Вход на сайт
Кто на самом деле платит Vermögenswirksame Leistungen?
10.10.15 18:51
Здравствуйте, помогите пожалуйста, кто знает, а то не найду себе места до понедельника...
История:
Чуть более месяца назад к нам на работу пришел дядечка. Он представился сотрудником страховой компании "Nova Sedes", и предложил заключить договор на Vermögenswirksame Leistungen. Объяснил это как социальную политику Германии на помощь молодым работающим людям. Что это деньги, которые при заключении договора, платит компания, в которой я работаю, ДОПОЛНИТЕЛЬНО к моей зарплате.
Но получаю я их не сразу, а только через 7 лет. Я, если честно, не могла поверить, что кто-то мне "просто так" будет еще что-то доплачивать. Переспросила его несколько раз типа: "А точно эти деньги будет платить моя компания плюс к моей зарплате,те я как бы буду получать не 1000 евро Нетто к примеру, а 1013"? Он меня заверил, что да. так оно и есть. Пошла просила коллегу, она ответила, что да, слышала о таком, у нее муж такое получал, но у нее самой такого Vertrag нет. Видя мои сомнения, дядечка сказал, что у меня нет поводов для страха, что это государственная программа, у них известная фирма, и я могу. в случае чего, если передумаю, в течении месяца отказаться.
Я заключила договор на минимальную сумму - 13 евро в месяц, которые, как сказал дядечка, платит AWG, где я работаю.
Спросила на следующий день еще пару подруг соседок-немок, они мне объяснили, что все так, как он и сказал, только фактически я этих денег не увижу до истечения 7 лет. Те эти деньги работодатель будет как бы доплачивать, и сразу переводить на счет страховой компании. Те я как получала 1000 евро в месяц, так и буду их получать. А эти 13 Евро будут копиться 7 лет, и потом я их только смогу решить, что делать, забрать или продлить договор. В общем, я была обрадована данному "раскладу" и пребывала в беззаботном настроении до сегодняшнего дня.
Сегодня я получила свой Lohnabrechnung, и была шокирована. Эти самые 13 евро мой работодатель просто вычел из моей зарплаты Нетто. Те я получила на Конто не 1000 Евро, как обычно, а только 987...
Как такое возможно? Почему? Кто знает??
История:
Чуть более месяца назад к нам на работу пришел дядечка. Он представился сотрудником страховой компании "Nova Sedes", и предложил заключить договор на Vermögenswirksame Leistungen. Объяснил это как социальную политику Германии на помощь молодым работающим людям. Что это деньги, которые при заключении договора, платит компания, в которой я работаю, ДОПОЛНИТЕЛЬНО к моей зарплате.
Но получаю я их не сразу, а только через 7 лет. Я, если честно, не могла поверить, что кто-то мне "просто так" будет еще что-то доплачивать. Переспросила его несколько раз типа: "А точно эти деньги будет платить моя компания плюс к моей зарплате,те я как бы буду получать не 1000 евро Нетто к примеру, а 1013"? Он меня заверил, что да. так оно и есть. Пошла просила коллегу, она ответила, что да, слышала о таком, у нее муж такое получал, но у нее самой такого Vertrag нет. Видя мои сомнения, дядечка сказал, что у меня нет поводов для страха, что это государственная программа, у них известная фирма, и я могу. в случае чего, если передумаю, в течении месяца отказаться.
Я заключила договор на минимальную сумму - 13 евро в месяц, которые, как сказал дядечка, платит AWG, где я работаю.
Спросила на следующий день еще пару подруг соседок-немок, они мне объяснили, что все так, как он и сказал, только фактически я этих денег не увижу до истечения 7 лет. Те эти деньги работодатель будет как бы доплачивать, и сразу переводить на счет страховой компании. Те я как получала 1000 евро в месяц, так и буду их получать. А эти 13 Евро будут копиться 7 лет, и потом я их только смогу решить, что делать, забрать или продлить договор. В общем, я была обрадована данному "раскладу" и пребывала в беззаботном настроении до сегодняшнего дня.
Сегодня я получила свой Lohnabrechnung, и была шокирована. Эти самые 13 евро мой работодатель просто вычел из моей зарплаты Нетто. Те я получила на Конто не 1000 Евро, как обычно, а только 987...
Как такое возможно? Почему? Кто знает??
NEW 10.10.15 19:17
в ответ mellanzh 10.10.15 18:51
Я знаю почему. Потому, что страховой агент вас обманул. Во-первых, не факт, что ваша фирма обязанна хоть что-то платить, по закону нет, только по договору или тарифному соглашению. Поэтому узнайте у отдела кадров или платят и сколько. Если не платят, то удерживают из вашей зарплаты и переводят в страховку. Во-вторых, даже, если платят дополнительно к зарплате, но не нетто, а брутто. Так прописанно в законе.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 10.10.15 23:20
в ответ odessa70 10.10.15 19:17
Ну, раз удерживают из зарплаты, то, получается, моя фирма ничего не платит.
как я говорила, я его не единожды спрашивала, будет ли это доплата, или вычет из зарплаты. Он мне ответил, что они по закону должны платить и это будет доплата. Те он меня просто обманул... Я хорошо понимаю и говорю на немецком, ошибки в понимании быть не может...
А тнперь, в таком случае, я имею право расторгнуть с ними страховку?
как я говорила, я его не единожды спрашивала, будет ли это доплата, или вычет из зарплаты. Он мне ответил, что они по закону должны платить и это будет доплата. Те он меня просто обманул... Я хорошо понимаю и говорю на немецком, ошибки в понимании быть не может...
А тнперь, в таком случае, я имею право расторгнуть с ними страховку?
NEW 11.10.15 08:21
тут вы правильно сомневались
вам лучше было бы к шефу сходить и спросить, будет ли он и вправду доплачивать. Или в бухгалтерию.
Потому что, если работник приносит такую бумагу, то работодатель обязан только переводить взнос в баушпаркассе, в этом и состоит государственная программа. А где возьмет он этот взнос - в вашем кармане или в своем - это решает он.
в ответ mellanzh 10.10.15 18:51
В ответ на:
Я, если честно, не могла поверить, что кто-то мне "просто так" будет еще что-то доплачивать.
Я, если честно, не могла поверить, что кто-то мне "просто так" будет еще что-то доплачивать.
тут вы правильно сомневались
В ответ на:
ошла спросила коллегу
ошла спросила коллегу
вам лучше было бы к шефу сходить и спросить, будет ли он и вправду доплачивать. Или в бухгалтерию.
Потому что, если работник приносит такую бумагу, то работодатель обязан только переводить взнос в баушпаркассе, в этом и состоит государственная программа. А где возьмет он этот взнос - в вашем кармане или в своем - это решает он.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 11.10.15 09:27
В данном случае была предложена страховка, а не баушпарфертраг. Мне, правда, непонятно, при чем тут 7-летний срок, который распространяется только на баушпары и фонды при выплате премий. Для страховок срок - 12 лет и никаких премий там не положено.
ТС путается в показаниях...
в ответ Daddy Cool 11.10.15 08:21
В ответ на:
работодатель обязан только переводить взнос в баушпаркассе
работодатель обязан только переводить взнос в баушпаркассе
В данном случае была предложена страховка, а не баушпарфертраг. Мне, правда, непонятно, при чем тут 7-летний срок, который распространяется только на баушпары и фонды при выплате премий. Для страховок срок - 12 лет и никаких премий там не положено.

ТС путается в показаниях...

Früher an Später denken!
NEW 11.10.15 09:38
На Vermögenswirksame Leistungen договора не заключаются. Договор можно заключить на накопительную страховку, накопительную банковскую программу, накопительную фондовскую программу или баушпар. Два последних варианта стимулируются еще и премиями от государства. Кроме того, можно использовать VL для выплаты ипотечного кредита.
в ответ mellanzh 10.10.15 18:51
В ответ на:
предложил заключить договор на Vermögenswirksame Leistungen
предложил заключить договор на Vermögenswirksame Leistungen
На Vermögenswirksame Leistungen договора не заключаются. Договор можно заключить на накопительную страховку, накопительную банковскую программу, накопительную фондовскую программу или баушпар. Два последних варианта стимулируются еще и премиями от государства. Кроме того, можно использовать VL для выплаты ипотечного кредита.
Früher an Später denken!
NEW 11.10.15 09:47
Вряд ли он пришел без разрешения вашего работодателя.
В очень узком кругу. В городе Вайден их знают. Но где этот Вайден - знают немногие...
Посмотрел я их страничку (странно, что вы этого не сделали сами). Лохотрон по серой схеме, пока БАФин не вмешается...
в ответ mellanzh 10.10.15 18:51
В ответ на:
Чуть более месяца назад к нам на работу пришел дядечка.
Чуть более месяца назад к нам на работу пришел дядечка.
Вряд ли он пришел без разрешения вашего работодателя.
В ответ на:
у них известная фирма
у них известная фирма
В очень узком кругу. В городе Вайден их знают. Но где этот Вайден - знают немногие...

Посмотрел я их страничку (странно, что вы этого не сделали сами). Лохотрон по серой схеме, пока БАФин не вмешается...

Früher an Später denken!
NEW 11.10.15 13:00
Платит ли фирма или нет вам нужно узнавать у работодателя а не у страхового агента.
Есть фирмы которые (из за Tarifvertrag) обязаны платить.
Расторгнуть можете всегда. разберитесь условия оассторжения, а то бывает, что вы ещё после расторжения должны останетесь.
в ответ mellanzh 10.10.15 23:20
В ответ на:
Ну, раз удерживают из зарплаты, то, получается, моя фирма ничего не платит.
Ну, раз удерживают из зарплаты, то, получается, моя фирма ничего не платит.
Платит ли фирма или нет вам нужно узнавать у работодателя а не у страхового агента.
Есть фирмы которые (из за Tarifvertrag) обязаны платить.
В ответ на:
А тнперь, в таком случае, я имею право расторгнуть с ними страховку?
А тнперь, в таком случае, я имею право расторгнуть с ними страховку?
Расторгнуть можете всегда. разберитесь условия оассторжения, а то бывает, что вы ещё после расторжения должны останетесь.
NEW 11.10.15 13:02
Я бы тоже так подумала, но ТС написала, что:
А это уже не страховка
ТС пишет, что немецкий понимат хорошо, так что ошибиться не могла
в ответ Leo_lisard 11.10.15 09:27
В ответ на:
В данном случае была предложена страховка, а не баушпарфертраг
В данном случае была предложена страховка, а не баушпарфертраг
Я бы тоже так подумала, но ТС написала, что:
В ответ на:
предложил заключить договор на Vermögenswirksame Leistungen.
Но получаю я их не сразу, а только через 7 лет.
предложил заключить договор на Vermögenswirksame Leistungen.
Но получаю я их не сразу, а только через 7 лет.
А это уже не страховка
ТС пишет, что немецкий понимат хорошо, так что ошибиться не могла
NEW 11.10.15 14:29
Может я неправильно выразилась, сказав - "заключила договор". Я подписывала бумагу, там было несколько составляющих.
Одно поле называлось как Antrag aufüberweisung Vermögenswirksame Leistungen
Потом Allgemeine Vertragsbedingungen на 2 страницы
и genossenschaftliches VL-sparen на последней станице.
Насчет "с разрешения работодателя" - да, за несколько дней до того, как этот дядечка пришел, был звонок из головного офиса нашей компании, что к нам придет бератор.
В ответ на:
На Vermögenswirksame Leistungen договора не заключаются. Договор можно заключить на накопительную страховку, накопительную банковскую программу, накопительную фондовскую программу или баушпар. Два последних варианта стимулируются еще и премиями от государства. Кроме того, можно использовать VL для выплаты ипотечного кредита.
На Vermögenswirksame Leistungen договора не заключаются. Договор можно заключить на накопительную страховку, накопительную банковскую программу, накопительную фондовскую программу или баушпар. Два последних варианта стимулируются еще и премиями от государства. Кроме того, можно использовать VL для выплаты ипотечного кредита.
Может я неправильно выразилась, сказав - "заключила договор". Я подписывала бумагу, там было несколько составляющих.
Одно поле называлось как Antrag aufüberweisung Vermögenswirksame Leistungen
Потом Allgemeine Vertragsbedingungen на 2 страницы
и genossenschaftliches VL-sparen на последней станице.
В ответ на:
Вряд ли он пришел без разрешения вашего работодателя.
Вряд ли он пришел без разрешения вашего работодателя.
Насчет "с разрешения работодателя" - да, за несколько дней до того, как этот дядечка пришел, был звонок из головного офиса нашей компании, что к нам придет бератор.
NEW 11.10.15 14:54
Да, я не отрицаю своей вины, что я не узнала сначала у работодателя, прежде чем заключить договор.
Но этот дядечка говорил, что платят все работодатели, вопрос только заключается в том, кто сколько платит. Он сказал, что другие фирмы (соседние магазины с нашим, где он так же этим занимается) например Lidl или Fressnapf платят свои сотрудникам по 40 Евро в месяц. и что многие "хорошие" фирмы платят сотрудникам "хорошие" Vermögenswirksame Leistungen. Наша же фирма, как объяснил он. только gesetzliche 13 Euro. Эту же информацию потом подтвердили мои соседки, что да, сумма Vermögenswirksame Leistungen бывает разная.
И как я писала, он говорил про срок - 7 лет.
На эту же "удочку" попалась еще одна моя коллега. Я с ней вчера разговаривала, она получила ту же самую информацию. что и я. Она тоже русская немка, но она тут живет с детства, и владеет немецким лучше, чем русским. Те ошибки в понимании быть не могло уже во второй раз.
Она вчера не работала, поэтому она еще не получила свой Lohnabrechnung. Но, думаю, он вряд ли отличается от моего в смысле вычета этих 13 евро из зарплаты... Мы договорились с ней, в понедельник она придет, тоже посмотрит свой Lohnabrechnung , и будем звонить, разбираться...
В ответ на:
Платит ли фирма или нет вам нужно узнавать у работодателя а не у страхового агента.
Есть фирмы которые (из за Tarifvertrag) обязаны платить.
Платит ли фирма или нет вам нужно узнавать у работодателя а не у страхового агента.
Есть фирмы которые (из за Tarifvertrag) обязаны платить.
Да, я не отрицаю своей вины, что я не узнала сначала у работодателя, прежде чем заключить договор.
Но этот дядечка говорил, что платят все работодатели, вопрос только заключается в том, кто сколько платит. Он сказал, что другие фирмы (соседние магазины с нашим, где он так же этим занимается) например Lidl или Fressnapf платят свои сотрудникам по 40 Евро в месяц. и что многие "хорошие" фирмы платят сотрудникам "хорошие" Vermögenswirksame Leistungen. Наша же фирма, как объяснил он. только gesetzliche 13 Euro. Эту же информацию потом подтвердили мои соседки, что да, сумма Vermögenswirksame Leistungen бывает разная.
И как я писала, он говорил про срок - 7 лет.
В ответ на:
Расторгнуть можете всегда. разберитесь условия оассторжения, а то бывает, что вы ещё после расторжения должны останетесь.
Расторгнуть можете всегда. разберитесь условия оассторжения, а то бывает, что вы ещё после расторжения должны останетесь.
На эту же "удочку" попалась еще одна моя коллега. Я с ней вчера разговаривала, она получила ту же самую информацию. что и я. Она тоже русская немка, но она тут живет с детства, и владеет немецким лучше, чем русским. Те ошибки в понимании быть не могло уже во второй раз.
Она вчера не работала, поэтому она еще не получила свой Lohnabrechnung. Но, думаю, он вряд ли отличается от моего в смысле вычета этих 13 евро из зарплаты... Мы договорились с ней, в понедельник она придет, тоже посмотрит свой Lohnabrechnung , и будем звонить, разбираться...
NEW 11.10.15 15:29
Я уже писала, я заключила договор на минимальную сумму - 13 евро в месяц.
Как он объяснил, эта минимальная сумма, которую платит мой работодатель. Если я хочу получить через 7 лет сумму больше, то я могу сама докладывать еще. Я сказала, что мне хватит и минимального взноса, и я не хочу сама ничего доплачивать.
Как он объяснил, эта минимальная сумма, которую платит мой работодатель. Если я хочу получить через 7 лет сумму больше, то я могу сама докладывать еще. Я сказала, что мне хватит и минимального взноса, и я не хочу сама ничего доплачивать.
NEW 11.10.15 17:23
Vermögenswirksame Leistungen могут быть от 0 до 40 евро в месяц.
Такого не существует. В крупных фирмах, правда, могут быть заключены тарифные соглашения с профсоюзами, тогда фирма обязана (по просьбе работника) перечислять Vermögenswirksame Leistungen в один из 5 договоров, которые я уже упоминал.
в ответ mellanzh 11.10.15 14:54
В ответ на:
платят все работодатели, вопрос только заключается в том, кто сколько платит
платят все работодатели, вопрос только заключается в том, кто сколько платит
Vermögenswirksame Leistungen могут быть от 0 до 40 евро в месяц.
В ответ на:
gesetzliche 13 Euro
gesetzliche 13 Euro
Такого не существует. В крупных фирмах, правда, могут быть заключены тарифные соглашения с профсоюзами, тогда фирма обязана (по просьбе работника) перечислять Vermögenswirksame Leistungen в один из 5 договоров, которые я уже упоминал.
Früher an Später denken!
NEW 11.10.15 17:29
Теперь понятно. Это пятый вариант из тех, что я упоминал - Tilgung!!!
Это значит, что своими взносами вы погашаете кредит, который от вашего имени (и от имени других вкладчиков) взял этот Baugenossenschaft. Учтите, что если эта бауфирма разорится, то остаток невыплаченного кредита могут распределить по всем вкладчикам.
в ответ mellanzh 11.10.15 14:29
В ответ на:
genossenschaftliches VL-sparen
genossenschaftliches VL-sparen
Теперь понятно. Это пятый вариант из тех, что я упоминал - Tilgung!!!
Это значит, что своими взносами вы погашаете кредит, который от вашего имени (и от имени других вкладчиков) взял этот Baugenossenschaft. Учтите, что если эта бауфирма разорится, то остаток невыплаченного кредита могут распределить по всем вкладчикам.

Früher an Später denken!
NEW 11.10.15 17:33
Не надо никуда звонить. Это лохотрон. Они будут вас отговаривать и мурыжить, пока не пройдет срок возможного отзыва договора. Пишите срочно не Kündigung, a Widerruf ab Beginn и обязательно per Einschreiben.
в ответ mellanzh 11.10.15 14:54
В ответ на:
будем звонить, разбираться...
будем звонить, разбираться...
Не надо никуда звонить. Это лохотрон. Они будут вас отговаривать и мурыжить, пока не пройдет срок возможного отзыва договора. Пишите срочно не Kündigung, a Widerruf ab Beginn и обязательно per Einschreiben.
Früher an Später denken!
NEW 11.10.15 17:34
Я не сомневаюсь в ваших знаниях.
Я уже писала, до подписания этого Antrag, я несколько раз спрашивала у Berater по поводу того, как будет выглядеть отчисление средств. Он мне каждый раз отвечал, что я ничего не буду платить (только если сама не заключу сразу соглашение с дополнительным личным взносом). Он сказал, что наша фирма оплачивает 13 евро, и говорил, что все фирмы платят, только кто сколько. Исходя из этого, я и создала эту тему, не понимая, как возможно то, что все же из моей зарплаты производится вычет. Те Berater меня обманул. И обманул мою коллегу вероятно тоже (как я писала, она не видела еще свой Lohnabrechnung). Я у нее спросила, и она подтвердила мне, что он ей говорил то же самое.
В ответ на:
Vermögenswirksame Leistungen могут быть от 0 до 40 евро в месяц.
Такого не существует. В крупных фирмах, правда, могут быть заключены тарифные соглашения с профсоюзами, тогда фирма обязана (по просьбе работника) перечислять Vermögenswirksame Leistungen в один из 5 договоров, которые я уже упоминал.
Vermögenswirksame Leistungen могут быть от 0 до 40 евро в месяц.
Такого не существует. В крупных фирмах, правда, могут быть заключены тарифные соглашения с профсоюзами, тогда фирма обязана (по просьбе работника) перечислять Vermögenswirksame Leistungen в один из 5 договоров, которые я уже упоминал.
Я не сомневаюсь в ваших знаниях.
Я уже писала, до подписания этого Antrag, я несколько раз спрашивала у Berater по поводу того, как будет выглядеть отчисление средств. Он мне каждый раз отвечал, что я ничего не буду платить (только если сама не заключу сразу соглашение с дополнительным личным взносом). Он сказал, что наша фирма оплачивает 13 евро, и говорил, что все фирмы платят, только кто сколько. Исходя из этого, я и создала эту тему, не понимая, как возможно то, что все же из моей зарплаты производится вычет. Те Berater меня обманул. И обманул мою коллегу вероятно тоже (как я писала, она не видела еще свой Lohnabrechnung). Я у нее спросила, и она подтвердила мне, что он ей говорил то же самое.
NEW 11.10.15 17:44
А вы можете мне, пожалуйста, сказать, а Widerruf ab Beginn - даже если я его напишу, могут ли они его отклонить, и есть ли сроки? Я писала, Berater приходил чуть более месяца назад, точнее 28 августа.
И есть ли какая-то специальная форма (muster) для этого ?
в ответ Leo_lisard 11.10.15 17:33
В ответ на:
Не надо никуда звонить. Это лохотрон. Они будут вас отговаривать и мурыжить, пока не пройдет срок возможного отзыва договора. Пишите срочно не Kündigung, a Widerruf ab Beginn и обязательно per Einschreiben.
Не надо никуда звонить. Это лохотрон. Они будут вас отговаривать и мурыжить, пока не пройдет срок возможного отзыва договора. Пишите срочно не Kündigung, a Widerruf ab Beginn и обязательно per Einschreiben.
А вы можете мне, пожалуйста, сказать, а Widerruf ab Beginn - даже если я его напишу, могут ли они его отклонить, и есть ли сроки? Я писала, Berater приходил чуть более месяца назад, точнее 28 августа.
И есть ли какая-то специальная форма (muster) для этого ?