Login
Giro-EC-Karten скоро прикажут долго жить
NEW 24.06.15 20:12
Ах вот к чему это. Да, об этом я как-то не подумал. Ну разумеется, тут без нала ну совсем не обойтись. Хотя... А уверены ли посещающие эти самые дома, что там нет камер, где видно гораздо больше чем на счету?
in Antwort иван30 24.06.15 20:08
In Antwort auf:
Вы вот например публичный дом не посещаете а многие немцы миллионы посещают. Думаете они хотят чтобы у них на конте это видно было.?
Вы вот например публичный дом не посещаете а многие немцы миллионы посещают. Думаете они хотят чтобы у них на конте это видно было.?
Ах вот к чему это. Да, об этом я как-то не подумал. Ну разумеется, тут без нала ну совсем не обойтись. Хотя... А уверены ли посещающие эти самые дома, что там нет камер, где видно гораздо больше чем на счету?
NEW 24.06.15 20:47
in Antwort Loresh 24.06.15 20:12
Это просто пример. Есть еще сотни ситуаций. Не говоря уже о том что трансакция любая денег стоит. При полном безнале вы сразу от зп 2% отстегните на гельдферкер. Ну и вопрос с уборщицами садовниками тоже не стоит снимать с размышления. Кстати в германии в малом бизнесе 50% оборота черный. Все это прекрасно знают. И даже финорганы. Иначе он просто не выживет.
NEW 24.06.15 20:49
in Antwort Loresh 24.06.15 20:12
Я как то был пайщиком недолго такого бизнеса. Там за камеру реально от посетителя и пулю получить. Так что камер нет. Как и в казино.
NEW 24.06.15 22:34
Если я не плачу этого сейчас, с чего я буду платить это потом? Нормальные банки не берут проценты за безнал внутри евросоюза, стоимость транзакций фиксирована и довольно демократична, а для частных лиц это вообще ничего не стоит.
Это актуально только для тех кто чернит, все остальные могут принимать оплату на счёт.
Не поделитесь источником этой цифры? Не буду спорить, может оно так и сеть - просто любопытно, откуда дровишки. Хотя, за все мои годы в Германии, мне не приходилось платить по черному (т.е. всегда был либо счёт либо чек), и как-то я от этого не пострадал - что говорит о возможности жить по безналу без проблем.
Не обольщайтесь - они есть, особенно в казино (мелкие заведения не в счет). Правда, не везде - но это уже другой вопрос.
in Antwort иван30 24.06.15 20:47
In Antwort auf:
При полном безнале вы сразу от зп 2% отстегните на гельдферкер.
При полном безнале вы сразу от зп 2% отстегните на гельдферкер.
Если я не плачу этого сейчас, с чего я буду платить это потом? Нормальные банки не берут проценты за безнал внутри евросоюза, стоимость транзакций фиксирована и довольно демократична, а для частных лиц это вообще ничего не стоит.
In Antwort auf:
вопрос с уборщицами садовниками тоже не стоит снимать с размышления
вопрос с уборщицами садовниками тоже не стоит снимать с размышления
Это актуально только для тех кто чернит, все остальные могут принимать оплату на счёт.
In Antwort auf:
Кстати в германии в малом бизнесе 50% оборота черный.
Кстати в германии в малом бизнесе 50% оборота черный.
Не поделитесь источником этой цифры? Не буду спорить, может оно так и сеть - просто любопытно, откуда дровишки. Хотя, за все мои годы в Германии, мне не приходилось платить по черному (т.е. всегда был либо счёт либо чек), и как-то я от этого не пострадал - что говорит о возможности жить по безналу без проблем.
In Antwort auf:
Там за камеру реально от посетителя и пулю получить. Так что камер нет. Как и в казино.
Там за камеру реально от посетителя и пулю получить. Так что камер нет. Как и в казино.
Не обольщайтесь - они есть, особенно в казино (мелкие заведения не в счет). Правда, не везде - но это уже другой вопрос.
NEW 24.06.15 23:42
in Antwort Loresh 24.06.15 22:34, Zuletzt geändert 24.06.15 23:49 (иван30)
Вы уникум.
но это ваше дело.
Трансакции стоят затрат. Если убрать кеш затраты возрастут многократно. Кто то банкам заплатит то ли покупатель то ли продавец что значит в конечном счете опять покупатель.
Монут появится любые компы записывающие идеально с голоса. Люьые электронные книги. Но человек всегда будет писать от руки что то. Просто потому что это очень просто и быстро. Так же кеш при мелких платах это просто и быстро. Во франции где лет сто вводят максимальную оплату безналом очереди в три раза дольше идут. Потому что кинуть 5 евро это одна секунда. Если сдачу дать еще две ну три. Карточка это всегда до полуминуты а то и больше.
Я тоже плачу карточкой иногда. Но 3 евроикарточкой это уже беспредел. Или понты. Типа вот какие мы продвинутые.
Раньше без мобильных нормальный человек имел вмкармане блокнотик и номер телефона записать было пять секунд. Теперь достают мобильник. Включают набирают код или пароль. Мотают настройки набирают 15 кнопок потом записывают номер потом опять кнопки. Дело растягивается.
но это ваше дело.
Трансакции стоят затрат. Если убрать кеш затраты возрастут многократно. Кто то банкам заплатит то ли покупатель то ли продавец что значит в конечном счете опять покупатель.
Монут появится любые компы записывающие идеально с голоса. Люьые электронные книги. Но человек всегда будет писать от руки что то. Просто потому что это очень просто и быстро. Так же кеш при мелких платах это просто и быстро. Во франции где лет сто вводят максимальную оплату безналом очереди в три раза дольше идут. Потому что кинуть 5 евро это одна секунда. Если сдачу дать еще две ну три. Карточка это всегда до полуминуты а то и больше.
Я тоже плачу карточкой иногда. Но 3 евроикарточкой это уже беспредел. Или понты. Типа вот какие мы продвинутые.
Раньше без мобильных нормальный человек имел вмкармане блокнотик и номер телефона записать было пять секунд. Теперь достают мобильник. Включают набирают код или пароль. Мотают настройки набирают 15 кнопок потом записывают номер потом опять кнопки. Дело растягивается.
NEW 25.06.15 00:09
Наоборот - безналичные транзакции стоят меньше чем кэш. Почему? Потому что кэш нужно транспортировать, охранять, защищать от подделки и ещё много чего - это всё стоит намного меньше в случае безнала. Получатель кэша никогда не может быть уверен что кэш - настоящий, если у него нет специального оборудования, и если он окажется фальшивым, он попал - потому что кэш анонимен.
Это кому как. Мне не нравится стоять в очереди на 15 минут дольше просто потому что впереди 5 человек, которые ищут мелочь или собирают сумму без (или почти без) сдачи для кассира, ошибаются, кассир говорит о разнице, они снова копаются в кошельке (которые уже успели спрятать) и т.д.
С другой стороны - я покупаю что-то на сумму 9.33, у меня только купюра 20 - получаю сдачу с мелочью, в лучшем случае мне дадут 10-ку целой - количество купюр и мелочи в кошельке растет, это весьма неудобно. Расплачиваться мелочью пока меня ждут другие на кассе считаю просто невежливым.
Так где же "просто и быстро"? Не говоря уже о том что никогда точно не знаешь сколько у тебя наличных пока не пересчитаешь. А карточкой всё просто - вжик и готово, никакого копания, онлайн тут же можно глянуть баланс - в общем, гораздо приятней.
Я на месте магазинов делал бы несколько касс только на приём карточек - там очередя обычно идут быстрее (по моим наблюдениям). Такие магазины есть, но увы их мало.
Беспредел - это когда кто-то считает медяками эти самые три евро, да ещё и с ошибками. А карточкой - в чём понты-то? Провел и всё, никакой мелочи, быстро и удобно.
И как часто это приходится делать? Раз в час? День? Неделю? Я могу просто просканировать визитку смартфоном - и все данные будут в нём через 5 секунд. Ну пусть 10 с учетом ввода пина. Смартфоны тоже совершенствуются, и уже сейчас есть такие которые достаточно поднести друг к другу для обмена данными - те же 5 секунд.
Не поймите меня неправильно, я не агитирую за то чтобы все бросили то что им привычно и переходили на безнал и всё электронное (в этом есть минусы, безусловно) - я всего лишь хочу показать что не так всё плохо с безналом как может показаться.
in Antwort иван30 24.06.15 23:42
In Antwort auf:
Трансакции стоят затрат. Если убрать кеш затраты возрастут многократно.
Трансакции стоят затрат. Если убрать кеш затраты возрастут многократно.
Наоборот - безналичные транзакции стоят меньше чем кэш. Почему? Потому что кэш нужно транспортировать, охранять, защищать от подделки и ещё много чего - это всё стоит намного меньше в случае безнала. Получатель кэша никогда не может быть уверен что кэш - настоящий, если у него нет специального оборудования, и если он окажется фальшивым, он попал - потому что кэш анонимен.
In Antwort auf:
Так же кеш при мелких платах это просто и быстро.
Так же кеш при мелких платах это просто и быстро.
Это кому как. Мне не нравится стоять в очереди на 15 минут дольше просто потому что впереди 5 человек, которые ищут мелочь или собирают сумму без (или почти без) сдачи для кассира, ошибаются, кассир говорит о разнице, они снова копаются в кошельке (которые уже успели спрятать) и т.д.
С другой стороны - я покупаю что-то на сумму 9.33, у меня только купюра 20 - получаю сдачу с мелочью, в лучшем случае мне дадут 10-ку целой - количество купюр и мелочи в кошельке растет, это весьма неудобно. Расплачиваться мелочью пока меня ждут другие на кассе считаю просто невежливым.
Так где же "просто и быстро"? Не говоря уже о том что никогда точно не знаешь сколько у тебя наличных пока не пересчитаешь. А карточкой всё просто - вжик и готово, никакого копания, онлайн тут же можно глянуть баланс - в общем, гораздо приятней.
Я на месте магазинов делал бы несколько касс только на приём карточек - там очередя обычно идут быстрее (по моим наблюдениям). Такие магазины есть, но увы их мало.
In Antwort auf:
Но 3 евроикарточкой это уже беспредел. Или понты. Типа вот какие мы продвинутые.
Но 3 евроикарточкой это уже беспредел. Или понты. Типа вот какие мы продвинутые.
Беспредел - это когда кто-то считает медяками эти самые три евро, да ещё и с ошибками. А карточкой - в чём понты-то? Провел и всё, никакой мелочи, быстро и удобно.
In Antwort auf:
Раньше без мобильных нормальный человек имел вмкармане блокнотик и номер телефона записать было пять секунд.
Раньше без мобильных нормальный человек имел вмкармане блокнотик и номер телефона записать было пять секунд.
И как часто это приходится делать? Раз в час? День? Неделю? Я могу просто просканировать визитку смартфоном - и все данные будут в нём через 5 секунд. Ну пусть 10 с учетом ввода пина. Смартфоны тоже совершенствуются, и уже сейчас есть такие которые достаточно поднести друг к другу для обмена данными - те же 5 секунд.
Не поймите меня неправильно, я не агитирую за то чтобы все бросили то что им привычно и переходили на безнал и всё электронное (в этом есть минусы, безусловно) - я всего лишь хочу показать что не так всё плохо с безналом как может показаться.
NEW 25.06.15 01:35
in Antwort Учу немецкий 25.06.15 00:51
не пралльно, не сможем, а приспособимся)))
а чтобы смочь, надо не просто переоценить ценности, но и изменить ментальность.
Это случится не с нами, но может через поколение
а чтобы смочь, надо не просто переоценить ценности, но и изменить ментальность.
Это случится не с нами, но может через поколение
NEW 25.06.15 01:42
in Antwort Ауслендер 25.06.15 01:35
Да ладно, могли ли сегодняшние пенсионеры двадцать лет назад представить себя со смартфонами, интернетом и в соцсетях, они и слов таких не знали
Я знаю 76-летнего деда, он целыми днями в интернете да в скайпе заседает
NEW 25.06.15 02:05
in Antwort Учу немецкий 25.06.15 01:42
ну так а я о чем? Мы пользуемся этими благами, родители приспособились, а дети жизнь не представляют без этого. Чувствуете связь поколений? сменится поколение и на Вас будут смотреть как на динозавра)))
NEW 25.06.15 08:14
in Antwort Ауслендер 25.06.15 02:05
NEW 25.06.15 09:44
Спасибо за уточнение! : платят те, кто принимает карты, т.е. продавцы
- я невниматеЛъно прочел текст в той ссылке
Меня сбил с толку недавний случай, когда 1 "украинско-русский" магазин
продал мне водку Nemiroff
Я оллатил картой ,в чеке стоит не 10,0 € (цена на полке), а 10,0 € + 0,70 € Karteneinsatzgebühr = 10,70 €
Я кассиршу спрашиваю :
она говорит - мол все правилно ,наш магазин берет extra * 7 % за услугу "Kartenzahlung"
(типа шеф так сделал, чтоб народ наличкой платил и не совал blöde карточки)
Хрень конечно
in Antwort Loresh 24.06.15 18:50
В ответ на:
Неверно. Это вообще к потребителю не имеет отношения - это то что платят те, кто принимает карты, т.е. продавцы.
Неверно. Это вообще к потребителю не имеет отношения - это то что платят те, кто принимает карты, т.е. продавцы.
Спасибо за уточнение! : платят те, кто принимает карты, т.е. продавцы
- я невниматеЛъно прочел текст в той ссылке
Меня сбил с толку недавний случай, когда 1 "украинско-русский" магазин
продал мне водку Nemiroff
Я оллатил картой ,в чеке стоит не 10,0 € (цена на полке), а 10,0 € + 0,70 € Karteneinsatzgebühr = 10,70 €
Я кассиршу спрашиваю :
она говорит - мол все правилно ,наш магазин берет extra * 7 % за услугу "Kartenzahlung"
(типа шеф так сделал, чтоб народ наличкой платил и не совал blöde карточки)
Хрень конечно
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". /Томас
Карлейль/
NEW 25.06.15 10:17
не изчезнут - хотя бы потому что не каждый получит кредитную карту. Или вы думаете, что виза&со даст кредитку человеку с плохой шуфой?
и если кредитные институты будут получать меньше денег от продавцов, то значит кредитки или станут платными или % будут брать уже с первого месяца
in Antwort Myxa.DE 24.06.15 16:04
В ответ на:
все правильно, но только до осени. EU уже приняло законы по максимальным % на транзакции. Вы думаете Лидл и Альди случайно решили принимать кредитки?
% теперь и там и там одинаковые будут (или почти одинаковые). Так что все Chashback-Карточки с осени вероятно полностью исчеснут с европейского рынка.
все правильно, но только до осени. EU уже приняло законы по максимальным % на транзакции. Вы думаете Лидл и Альди случайно решили принимать кредитки?
% теперь и там и там одинаковые будут (или почти одинаковые). Так что все Chashback-Карточки с осени вероятно полностью исчеснут с европейского рынка.
не изчезнут - хотя бы потому что не каждый получит кредитную карту. Или вы думаете, что виза&со даст кредитку человеку с плохой шуфой?
и если кредитные институты будут получать меньше денег от продавцов, то значит кредитки или станут платными или % будут брать уже с первого месяца
NEW 25.06.15 10:39
Будут раздавать дебетовые кредитки, даром - там шуфа не важна, а проценты (с продавцов) всё равно капают.
Дык они и сейчас в массе своей не бесплатные, надо сказать.
Да и денег они и так получают нехило - у них просто несколько упадут прибыли, но не более того.
in Antwort spaceX 25.06.15 10:17
In Antwort auf:
Или вы думаете, что виза&со даст кредитку человеку с плохой шуфой?
Или вы думаете, что виза&со даст кредитку человеку с плохой шуфой?
Будут раздавать дебетовые кредитки, даром - там шуфа не важна, а проценты (с продавцов) всё равно капают.
In Antwort auf:
если кредитные институты будут получать меньше денег от продавцов, то значит кредитки или станут платными или % будут брать уже с первого месяца
если кредитные институты будут получать меньше денег от продавцов, то значит кредитки или станут платными или % будут брать уже с первого месяца
Дык они и сейчас в массе своей не бесплатные, надо сказать.
Да и денег они и так получают нехило - у них просто несколько упадут прибыли, но не более того.
NEW 25.06.15 18:06
in Antwort Myxa.DE 19.06.15 20:56
В ответ на:
Лед тонулся господа. Похоже что Giro-EC-Karten скоро прикажут долго жить.
www.arcor.de/content/aktuell/news_wirtschaft/3730754%2C1%2CLidl-und-Aldi-...
Ну и что? Ну станут в Альди принимать кредитки - так всё равно ЕС картой платить надёжнее. У меня данные кредитки уже воровали (банк правда всё возместил), а с ЕС картой никогда таких проблем не было, т.к он в принципе надёжнее.Лед тонулся господа. Похоже что Giro-EC-Karten скоро прикажут долго жить.
www.arcor.de/content/aktuell/news_wirtschaft/3730754%2C1%2CLidl-und-Aldi-...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 25.06.15 18:14
Данные с EC карты тоже вполне можно украсть - случаев таких масса. Правда, в основном это делают в банкоматах.
Помню случай, мою EC-карту заблокировали - звоню в банк - чё за дела? Отвечают - "Ой, извините, мы тут нашли заряженный банкомат, и на всякий случай меняем все карточки которые там засветились". Итог - два дня без карточки.
С другой стороны, постоянно пользуюсь кредиткой (онлайн, в магазинах и ресторанах по всему миру), правда, не снимаю нал ей никогда - за более чем 10 лет ни одной проблемы.
in Antwort peter98 25.06.15 18:06
In Antwort auf:
У меня данные кредитки уже воровали
У меня данные кредитки уже воровали
Данные с EC карты тоже вполне можно украсть - случаев таких масса. Правда, в основном это делают в банкоматах.
Помню случай, мою EC-карту заблокировали - звоню в банк - чё за дела? Отвечают - "Ой, извините, мы тут нашли заряженный банкомат, и на всякий случай меняем все карточки которые там засветились". Итог - два дня без карточки.
С другой стороны, постоянно пользуюсь кредиткой (онлайн, в магазинах и ресторанах по всему миру), правда, не снимаю нал ей никогда - за более чем 10 лет ни одной проблемы.
NEW 25.06.15 18:35
вы похоже прессы не читаете
http://www.computerbild.de/videos/Achtung-Skimming-Shoppen-8077045.html
in Antwort peter98 25.06.15 18:06
В ответ на:
а с ЕС картой никогда таких проблем не было, т.к он в принципе надёжнее.
а с ЕС картой никогда таких проблем не было, т.к он в принципе надёжнее.
вы похоже прессы не читаете
http://www.computerbild.de/videos/Achtung-Skimming-Shoppen-8077045.html
NEW 25.06.15 23:32
in Antwort Myxa.DE 25.06.15 18:35
В ответ на:
вы похоже прессы не читаете
точно. Не читаю. Не вижу в этом особого смысла.вы похоже прессы не читаете
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 25.06.15 23:43
in Antwort peter98 25.06.15 23:32
26.06.15 20:47
in Antwort Myxa.DE 25.06.15 23:43
Сегодня в Лидле первый раз расплатился кредиткой. Кассиру пишлось бегать за ручкой для подписи, но в остальном все прошло очень гладко.


