Giro-EC-Karten скоро прикажут долго жить

Лед тонулся господа. Похоже что Giro-EC-Karten скоро прикажут долго жить.
www.arcor.de/content/aktuell/news_wirtschaft/3730754%2C1%2CLidl-und-Aldi-...
http://www.mobiflip.de/kaufland-deutschlandweit-mit-kreditkarte-zahlen/

их просто сожрут

Лидл альди. Как нормальные люди по этим помойкам не ходили так и не будут ходить. Положение ес карт это не изменит.

Ну ну, заначит 85% оборота в Германии делает кто? Нелюди?

www.focus.de/finanzen/kaffee-tiernahrung-suesswaren-und-bier-neue-million...

они как бы уже. ЕС карты отменили года три назад банковские карты которые выдают сейча называют кто во что горазд, но не ЕС-картами

И что это меняет? Я назвал карты Giro-EC-Karten потому что не все знают разницу и считают одно другим. Но сути это не меняет.
Кредитки в Германии теперь массивно начнут давитъ любимое детище немецких Sparkass.

Эти карты позволяют во всем евросоюзе платить раз. Снимать нал два. И без разницы как они называются. Функция такая у них. Кредитка по функциям только что в кредит. Но это далеко не всем надо. У многих кредитки препей потому что на конте всегда деньги. Не понимаю в чем смысл кредитки. Вообще.
Заодно по банковским картам и нет платежа. Бесплатны они.

Тоже конечно люди. Но бедные. Вообще то позор для страны где 85% населения вынуждены экономить на еде.

Вы сколько лет в германии если не секрет?

Если вы не в теме не стоит вставлять свои 5 копеек. Girokarten это детище немецких банков и нигде в Европе оно больше не работает. Другое дело что эти Girokarten по совместительству еще и V-Pay или Maestrocard и именно эта функция позволяет пользоваться за пределами Германии. V-Pay или Maestrocard это дебитовые дочки Mastercard и Visa.

батенька вы несете абсолютнию чушь. функция кредита идет в доплнение ко всем другим которые есть у Girokart. Карты во многом дублируют друг друга и плюс кредиток в том что и них есть дополнительные фунции.

не правда, на рынке достаточно Girokart за которые надо платить. Одновремено на рынке достаточно кредитных карт за которы ничего платить не надо.

Не секрет. чрез 2 недели будет 21 год, и работа у меня нормальная и зарплата выше среднего. Если примерно прикинуть то 85% продуктов я покупаю именно у них. По этому показателю я похоже типичный немец.

Вот это плоный вздор. Это в 80-е года богатые считали ниже своего достоинства закупаться в Aldi или Lidl. Сейчас почти альтернатив не остаалось. По этому все там и закупаются.

Если у человека зп выше среднего то или он жаден или ему наплевать что есть.
Я 23 года здесь прошел и пени и альди и лидл. И поверьте. Остановился на реве метро и кайзере потому что все перепробовано. И качество хуже, если дешевле типичное альдилидловское. Или если не хуже то и цена не меньше.
Периодически пробую что то взять и в лидле и в альди и в реале и в кауфланде. Но результат удручающий. Просто попробуйте покупать не в дисконтах. Я даже не про теку с мясом колбасами и сыром говорю. Понятно что их альди лидл нет. Там вообще выбор значительно более скудный. Я про запакованный.
Именно качество и вкус. И только в амаую последную очередь мне неприятен контингент альди лидла. Могу перетерпеть. Я не гордый. Но качество.

Ну значит маэстро. Какая разница. А бесплатные кредитки это очень с вывертами. Дайте мне навсегда бесплатную. Не в онлайн банке и на которую не надо было бы ежемесячно много тысяч класть. И которая была бы препейд. Кредиты мне не нужны. Вот ищу такую для редких покупок в инете и гостиниц. А то каждый раз стрпмно платить препейт кредиткой на еоторой большущая сумма на привязанном счету лежит. Есть такие?

Вы похоже прессу не читаете типа Stiftung-Warentest. Качество у всех одинаковое. По одной простой причине - для всех продуцируют одни и те же фирмы - там максимум упаковки разные. Я не все 100% в дискаунтах покупаю, но то что у них есть я беру у них.

Отчего такие завышенные и противоречивые требования к кредитным картам. Хочу препейд, но не хочу препейд? Я что с женщиной общаюсь?
Любая кредитка по функциям спокойно заткнет за пояс любую Маестро-карту. Вы если ставите требования то будьте добры ставте те же требования к вашей маестрокарте.
Если вы хотите дебитовую кредитку - то таких море. Consorsbank, ING-DiBa, итд.

Это пурга. Мой язык очень точно все сам тестирует. Может на одном зааоде но сырье все равно разное.

Я написал что меня только препейд интересует. Всякие онлайн дибы меня не интересуют. Но вот в приличных нормальных нпмецких банках бесплатных не видел. Консорс еще какой то.
я хочу нормально прийти в банк и за чашечкой кофе нормально свои проблемы решать. С человеком.
А вы как специалист и просветили бы нас неучей какие такие отличия в банковской карте от кредитки кроме понятно кредита. Все плюсы и минусы. Коротко и без хакенов о которых пол форума без конца пишет.

Ну, ну - никто вас не уговаривает и не приниждает покупать в дискаунтах. Как говорится любой каприз за ваши деньги.

А так значит вопрос все таки в деньгах.
Так вот когда то пробовал брать нормальное в альди лидл. А чего там нет в реве. На сто евро экономия максимум в пятерку. Больше на бензин уйдет по магазинам мотаться.
Мясо фляйшвюрст вы тоже в альди берете?

Похоже с английским у вас вообше никак. Препейд и означает в дословном переводе сначало переведи туда деньги а потом трать. Таких карт (и к стати очень хороших карт) на рынке тоже море.

Примерно так же рассуждали наши прадеды - у меня крутая лошадь а тут Mercedes или BMW какой то.

Язык вкус тестирует, а не качество, а на вкус и цвет, как известно...
В каждой из сетей есть свои плюсы и минусы, свои группы продуктов которые нравятся одним и не нравятся другим, но объективно, если говорить про качество, а не вкус, принципиальной разницы между всеми супермаркетами нет.
Где-то что-то дороже, где-то что-то дешевле, кому-то нравятся огурцы из Aldi но помидоры из Lidl, но факт есть факт (отмеченный выше) - от уровня доходов, а равно как и от жадности, совершенно не зависит где человек закупается.
Есть конечно индивидуумы, которые считают ниже своего достоинство пойти в Aldi, но если перед ними выложить в ряд один и тот же сыр, к примеру, из разных супермаркетов - он не скажет какой откуда.
PS: Давно, уже очень много лет назад, была передача, знатокам выдали винцо (не говоря откуда и какое) и попросили оценить вкус и качество. Вы будете смеяться, но победило вино из Aldi, самое дешевое из всех представленных (увы, за давностью лет не помню уже, что это было).

Вы наверное не замечаете но вы хам. Следите за речью.

Оставим этот спор. Это непереубеждаемо. Останемся каждый при своем мнении.

В мясе, конечно, разница заметна. И все это знают.
Что в Эдеке - свежайшее из местных малотиражных хозяйств. А в Лидле - Бог весть откуда.
Но вот смотрел передачу, где сравнивали молоко.
Так вот, ни экспертиза, ни потребители не смогли найти различий в "дорогом" и дешевом молоке.
Они поехали на "дорогой" завод, и оказалось, что молоко там поставляют то же самое из тех же хозяйств, что и для дешевого.
А наценка за модную обработку. Они его нагревают на одну секунду при пастеризации, или что-то в этом духе.
Но, даже экспертиза, различий принципиальных не выявила.
В наших палестинах пенни, треф3000 и нетто - удручают. Даже Реал как-то удручает. А вот Лидл на подъеме, хоть и безвкусица.
А вот Алди - лапочка. Да, публика бывает небогатая, да, персонал несчастный. Существенный недотаток - практически отсутствуют гетренке. Но вот в остальоном, над закупками они работают, и это чувствуется. Да ассортимент ограничен, но что подороже - явно хорошо, и на свои деньги - лучшее. И тут альтернатива - только Эдека. Но мы устрицы и пармезан так часто не покупаем, вяленую колбасу тоже. Метцгерай и в Реале неплох.
(Сорри за оффтоп)
Но это дикость, конечно, что в Киеве в любом гастрономе можно кредиткой расплатиться, а в самых крупных сетях Германии (Алди, Лидл) - нет.

Согласен, частно псевдо-снобствующие граждане не в курсе, чем их кормят в остальных местах (в смысле, что все из одной бочки).
Для _простых_ ингридиентов альди - лучший по цене/качеству, скорости обслуживания.
Для отдельных деликатесов или хорошего - спецлавки, но это нормально и везде так.
Контингент тоже вполне ок, если кому-то важно не дышать воздухом с простолюдинами.
В одном из альди относительно часто наблюдаю человека на бентли, который приезжает за покупками.
Наверное, он не в курсе, что нормальные люди не ходят в альди :)
С другой стороны, если доставляет удовольствие строго REWE, то почему бы и нет.

ничего не меняет. пока шпаркассы будут брать деньги за кредитки, а они это будут делать , те кто платит шпаркассе заплатит и за визу, несмотря на то, что её можно получить бесплатно.
а соотвественно большинство будет по прежнему пользоваться банковскими картами а не визами. как бы эти карты не назывались.
плюс к этому соображения безопасности - воспользоватся чужой банккартой не зная пина невозможно . с поддельной подписью деньги легко вернуть
подсмотреть CVC пока клиент расплачивается легко, а потом делай с его картой что хочешь

Странно, но для меня Альду худший по цене/качеству. А лучший- Метро.

У меня две кредитки, и обе уже какие- то секретные коды и пароли ввели. Так что с подсмотренным CVC особо не разгуляешься.

Ах так вот почему на тыловой стороне секретный трехзачный номер одного моего коллеги вечно заклеен черной тонкой лентой. Теперь понятно.

Эта лавочка тоже прикрывается, медленно но верно - при онлайн платежах либо нужно вводить дополнительный пароль, либо приходит смска. Далеко не у всех пока, но всё же.

еще как меняет. Пока очень важные игроки на рынке типа Альди и Лидл не принимали кредитки, то основной массе потребителей в Германии кредитки вообще были не к чему, а теперь ситуация начнет меняться.

Да, шпаркассы будут зубами до последнего держаться за свое детище - жирокарты. Но онлайн-банки и молодежь скоро перейдут полностью на кредитки и откажутся от жирокарт. Все это конечно произойдет не за один день. Я бы сравнил ситуацию с домашними телефонами и мобильной связью. Домашнии телефоны массивно теряют рынок.

тут соглашусь лишь частично: во Франции не раз наблюдал бабушек-дедушек, которые расплачиваются ЧЕКАМИ в обычном Карефуре.
Т.е. нет, не талонами за обед (такое есть в Португалии и Испании - талоны доплаты за обед от работодателя принимают как наличные), а именно чеками.
Хотя, казалось бы - чу, 2015 год на дворе. Так что, скорее всего, никуда карты не денутся. Хотя, допускаю, если кредитки будут больше похожими на американские (например, с начислением миль за каждый потраченный евро), то, вполне возможно, народ перейдет и на кредитки.

Самое интересное, что снобизмом страдают(бахвалятся) люди из пост-советского пространства...Наверное комплекс неполноценности с детства глубоко засел.
Тщеславие и гордыня - относятся к смертным грехам

Миллиардер без миллиарда
http://www.yesheis.ru/chak-fini-milliarder-bez-milliarda/

Нет, неверно
- все наоборот
Вы забыли eine , aber ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ вещь :
- наличие als ein Grund полноценного банковского счета Giro Konto
1. в случае дебетовых карт, типа Маестро, V-Pay,bzw. ehemalige GiroCard
- Giro Konto :это основа основ налогового резидента и вообще банковского клиента
2. касательно кредитныx карт Visa,Amex, MasterCard,JBC :
- они могут батъ привязаны к В.У. банковскому счету,z. B. von der Hausbank
- но и могут быТъ, упрощенно говоря "кредитками сами по себе" (äusserstt relevant : OHNE EIGENES Giro konto ! )
z.B. ohne Giro Konto funktionieren : American Express,
Karten von Barclay,Kalixa usw.,

Ну наконец-то ! а то как деревня магазины были)
Хотя ЛИДЛ уже давно принимает МЕАСТРО, а это обрезок мастеркард.

3 раза прочиатл ваш текст, но так и не понял что вы хотите скатаь/доказать.
Причем тут Girokonten? Я о них вообще ничего не говорил.

если вы хотите сказать что GiroCard заменили картами типа Маеstro или V-Pay, то вы глубоко заблуждаетесь. GiroKart(ы) живее всех живых. Их не заменили. Они просто по совместительству имеют дополнительные функции типа Маеstro или V-Pay.
Моя мысль в том что благодаря Aldi и Lidl кредитные карты в Германии теперь будут принимать повсместно, тем кто пока еще не принимает, тоже прийдется подтянуться. Кредитные карты для клиентов зачастую более привлекательны чем GiroKart(ы). Соответственно начнется постепенное вытеснение GiroKart.

Как причем?
- а посредством чего клиент погашает овердрафт по кредитной карте ?
in cash ?

Nein, in Gegenteil !
я вам уже 2 й раз пытаюсь это втолковать
Ну нету у Sparkassen и прочей bank мелочи- СВОЕЙ платежной системы
-поетому коммерческие банки и подключаются к платежным системам Visa International и МастерCard
- процессинг usw
http://www.mastercard.com/us/company/en/index.html

в том то и дело !Sicher ist sicher
Оплата в Deutsche Bahn Ticketautomat usw. по дебетовым картам,типа Маестро
- идет ТОЛКО через ПИН
А в случет с кредиткой Visa classic
- "хромает" авTоризация и безопасность
К примеру :
1.злоумышленнику (нашедшему или укравшему карточку)
- достточно в мелком магазине , где очередь на кассе ,типа Лидл: быстро поставитъ подпись -закорючку
2. А в Deutsche Bahn Ticketautomat usw
- купить ж/д билет или комлект билетов на U-Bahn :
jedermann (z.B. ein Betrüger) kann mit VisaCard - вообще БЕЗ введения ПИНa

чем ?

если вы не знаете что эта система существует, то это не значт что её нет.
Система называется GiroCard http://de.wikipedia.org/wiki/Girocard

Кроме визы есть мастеркард, и некоторые из них (в зависимости от эмитента) требуют пин при любых (или большинстве) расчетах. Kalixa - яркий пример, расплатится ей без пина очень тяжело (если не онлайн).

Хотя бы тем что они принимаются по всему миру и практически везде (в развитых странах).

А почему такая ненависть к Giro?
Только из-на необходимости иметь отдельно Giro и кредитку? Или что-то еще?

Нет, не ненависть, а "Vorfreude auf das was jetzt kommt" Я надеюсь что конкуренция со стороны кредитных карт и со стороны компаний типа Apple и Samsung наконец заставит немецкие банки развернуться лицом к своим клиентам и заставит их повышать привлекательность своих продуктов - например возможностью жирокартой бесплатно снимать деньги в любых банкоматах.

не особо весомый аргумент, т.к. большинство проводят по заграницами от силы 1-2-3 недели в году.
какие ещё преимущества?

Кредиткой можно платить онлайн. Понятно дело, что большинство ещё этим не пользуется, но к тому идёт.
Некоторые кредитки позволяют снимать наличные бесплатно в любом банкомате, а не только своём.
И наконец, некоторым (рискну предположить - как раз таки большинству) нужен краткосрочный кредит (до зарплаты), чего не бывает с обычными картами.
В то же время, ещё полно людей, которые, имея карточку и супермаркет в котором её принимают, всё же идут в банкомат, снимают наличные и платят ими - вот этого я не могу понять.

а что с диспо-кредитом?

Диспо-кредит нужно платить даже за день использования, с кредитки же - есть минимум месяц, а то и два, на его погашение - причем без процентов. При превышении этого срока, конечно, придётся и там платить, но это другой случай.

прочел Вашу ссылку,
спасибо за инфу (будем знать)
Я просто не был клиентом германских Sparkasse und Volksbanken
А на моей дебетовой карте (от британского BarclaysBank ):
-логотип "giro card" отсутствует
- естъ толко логотип "maestro" + Chip
Кстати,моя дебетовая Маестро -в Кауфланде,Lidl,Rewe,Tankstelle проходит, aber в Алъди - не проходит
У меня такая:
http://www.barclaycard.de/index.php?page=Barclaycard_Maestro_Karte

Что понять не можешь? Почему так делают? Чтобы эти козлы в цру не знали структуру расходов. Где и за что человек платит. Теперь понятно. Государство очень хочет чтобы мы расплачивались безналом. А раз государство чего то очень хочет, значит априори простому человеку э о не выгодно.

Чем не выгодно ? Давно пора перейти на безнал

Чем не выгодно? Вот к Вам один знакомый в гости пришёл, разговорились, Вам квартиру нужно подремонтировать, а гость это хорошо умеет и готов за маленькую плату наличными для Вас это сделать. Если не будет наличного расчёта, всё это Вы можете забытьь: парикмахер на дому, репетитор для детей, помощь по дому, огороду. Короче подработок никаких левых Вы не сможете оплатить и будете официальные фирмы в 5 раз дороже оплачивать.

Во-первых, это хороший способ контроля за деньгами. Когда платишь карточкой, неизвестно, сколько осталось на счете, а когда снимаешь в банкомате, видно. Очень отрезвляет А во-вторых, может я не хочу, чтобы информация обо всех моих покупках находилась на моем банковском счете, мне так приятнее

Да, простому трудяге который покупает продукты, пиво и игрушки для детей ну очень важно, чтобы ЦРУ не знало структуры расходов.

Где-то была распродажа шапочек из бракованной фольги? Гос-во берет налоги и строит дороги - к примеру. Простому человеку это невыгодно? То же самое гос-во платит пенсии и социальные пособия - кому это невыгодно (кроме налогоплательщиков)?
Да, в любом гос-ве кто-то теряет а кто-то находит, но это нормальный процесс.
За все годы которые я (и масса других людей) делают то что хочет гос-во (платят налоги), подавляющее большинство не испытвает никаких проблем. А вот у тех кто пытается нагнуть гос-во (типа уходов от налогов) - да, бывают проблемы. Но кто ж им виноват как не они сами?
Опять-таки, подавляющее большинство соблюдает законы (этого тоже как бы хочет гос-во) - но это выгодно и народу тоже, а не только гос-ву - где проблемы-то?

Что мешает заплатить безналом? Налоги жалко отдать? Да это мелочи по сравнению с теми накрутками которые получаются в конторах - они ведь дорогие не из-за налогов, а из-за других, сопутствующих расходов, ну и желания заработать.
В самом крайнем случае, можно устроить бартер - меня подстригли на дому, я кому-то дерево посадил, etc.

Для этого придумали онлайн-банкинг, а для тех у кого нет интернет - выписки, которые можно брать вечером в банкомате, или раз в неделю, и смотреть где были потрачены деньги.
Для особо продвинутых есть специальные приложения, типа WISO MeinGeld или Quicken - это в кучу раз удобнее чем нал.

Ну это конечно другое дело. Раз есть чего скрывать...

Ну это если кто не ищет легких путей
Вот вы смеетесь, а фейсбук эксперименты над пользователями проводит, используя доступ к информации. А в Америке чипы под кожу вживляют. Я уже склоняюсь к тому, что сектанты не так уж и неправы

И что? Кто их тянет в фейсбук? Не хотят экспериментов - пусть не идут, или ведут себя так чтобы эксперименты на них не сказались

Принудительно, что-ли? Сомневаюсь. Пока вроде всё добровольно.

Колхоз тоже делом добровольным был

Вы явно сгущаете краски - в современном мире оболваниваются только те, кто хочет этого или просто не обладает здравым смыслом в достаточной мере.
Поверьте - простым смертным, которые не нарушают законы, опасаться нечего, кроме, возможно, несколько повышенных расходов за счет того что верят рекламе - ну дык это и без интернета было (и будет).
Если же у вас где-то левые доходы, или там банк грабанули - это да, нужно быть поосторожней

Люди а что вы ругаетесь?
По моему должно быть и то и другое. Как мы видим у всех свои предпочтения. Я например категорически против пользоваться только наличкой или только картами. Мне нравится иметь в кошельке и то и другое.

Мы не ругались

не только. у меня есть visa electron — я не помню, когда последний раз использовал пин. даже не уверен, что его помню. во всех местах, где ее принимали, авторизация была только по подписи; автоматы (проездные билеты, макдональдсы и т.д.) вместо запроса пина просто пишут "с вашего счета будет списано 10 евро, нажмите ОК, чтобы подтвердить".
в продуктовых супермаркетах (кауфланд, hit) по моей girocard транзакция тоже проходит без запроса пина. вся комичность ситуации в том, что на самой карте даже поля для образца подписи нет — каждый раз просят показать аусвайс.

Если вам позор, поисчите другую страну, за которую не будет так стыдно

но всё равно, возможность взять небольшой кредит всегда есть. Т.е. особых причин для исчезновения giro-карты нету. Нормальный человек может без кредитки вполне обойтись.
ПС: интересно стало. кредитки ничего не стоят, кредит дают на 1-2 месяца безпроцентный. А за счёт чего виза и ко живут то?

они берут % с оборота с продавцов

Тоже самое можно сказать о мобильной связи и домашних телефонах. Особых причин не пользоваться домашним телефоном нет, но домашними телефонами (особенно молодёж) пользуются все меньше. Старое поколение будет долго "липнуть" к giro-картам, а молодежь очень скоро перейдет на кредитки.

Дело тут не только в потребителя, а также в продавцах.
Терминал и стоимость транзакций в случае гирокард намного дешевле чем в случае с кредитками (фиксированная и весьма демократичная стоимость транзакции), т.е. для продавца кредитка менее выгодна (где он платит процент от транзакции).
И отчасти за счет того что кредитки дорогие, продавцы просто накручивают лишние расходы на цены, пусть это менее чем 4%, но всё же - допрасходы.
Некоторые же не могут позволить себе добавить эти 2-3% к своим ценам, поэтому принимать им кредитки невыгодно, и особенно невыгодно принимать кредитки при мелких платежах.

все правильно, но только до осени. EU уже приняло законы по максимальным % на транзакции. Вы думаете Лидл и Альди случайно решили принимать кредитки?
% теперь и там и там одинаковые будут (или почти одинаковые). Так что все Chashback-Карточки с осени вероятно полностью исчеснут с европейского рынка.

Пусть он и ограничен, но это всё равно процент, а не фиксированная стомость, т.е. чем больше оборот - тем больше платить.
Так что с точки зрения приёма кредиток - они явно менее выгодные чем гиро.

Мне лень сейчас гуглить, но могу сказать EU приравнял все карты (кроме АМЕХ и diners club). С осени все будет стоить одинаково, с любыми картами.

Все кредитные - да, возможно.
Но я не про это. В случае гирокарты я (продавец) плачу €0.25 за транзакцию - вне зависимости от сумму. В случае кредитки (любой) - это от 0.5 до 0.85 плюс процент от транзакции (от 1% до 4% в некоторых случаях).
Процессинговые компании с кредиток никогда не будут брать фиксированную плату за транзакцию, какой бы маленький процент не был - но стоимость транзакции будет зависеть от её суммы.

Спасибо
При такой крыше (0.2% ) гиро действительно становится менее выгодной при сумме транзакции до 100 евро (рискну предположит что это львиная доля транзакций).
Вопрос в том, каковы будут остальные затраты для продавцов (терминал etc), но для покупателей (только частных лиц, впрочем) это будет прорыв.

Спасибо за линк
Полуaчается следующее :
1* neute - пoтребителъ НЕ платит , за то цто он дебетовой картой оплачивает покупки в марктах (Lidl,Rewe,Edeka), Ticket автоматах и т.д.,
**heute Иногда - потребитеЛъ платит
- за услугi по кредитной карте Visa,Mastercard (напромер Gebühr в интернете,за заказ авиабилета oder Reise )
2."добрый" ЕU имеет планы :
- обложить потребителя
совершенно новым "побором" : за оплату с помощъю debet Giro card многочисленных покупок в продуктовых магазинах и т.д.
FAZIT :- Глупые bürokratische планы EU : т.к. безплатные транзакции mit Debet Karten
- стимулируют "безнал оборот" денег,стимулируют покупaтеля ползоваться Bank-карточкой,минимизируют Geldwertransporte
- а платность операций по картам : наоборот HE стимулируeт
Einsatz der Bankkarten von Verbraucher

Это не потому что этого хотят Visa/MasterCard - это самодеятельность тех кто принимает эти карты. Никто не обязывает покупать у них или платить кредитками, во всех остальных местах никаких сборов нет.

Неверно. Это вообще к потребителю не имеет отношения - это то что платят те, кто принимает карты, т.е. продавцы.
Более того, под определением Debit card имеются в виду не EC/Maestro а соответствующие варианты Visa/MasterCard, и устанавливается только верхняя граница, а не нижняя, так что для потребителя вообще ничего не изменится, по крайней мере в худшую сторону.
Плюс изменений в том что это простимулирует большее количество продавцов принимать кредитные карты.

нет, вы не правы. Тансакции по дебитовым картам и сегодня не бесплатны. Их оплачивает продавец товара. EU просто устанавливает что процентная ставка не может быть выше чем х,хх %. Для дебитовых карт к статити почти ничего не поменялось. То же самое относится к кредиткам. Если не зацикливаться на исключениях, то и здесь трансакции тоже оплачивает продавец товара. Но там надо было платить намного больше процентов чем при оплате дебитовыми картами. Теперь потолок значительно снизили на уровень сравнимый с дебитовыми картами. Так что все стало для всех (потребителей и покупателей) лучше. Страдают только банки - они не могут устанавливать какие попало поборы.

Среди борцов с черной работой и налом я давно заметил тех кто просто не имеет в силу природы труда такой возможности. Вот их зависть и душит. У меня тоже такой возможности нет. Ноя же не злюсь на других что она есть.
А структура расходов. Ну не хочу и все. Иитак все меньше привата у людей. Вон в америке дронами решили порядок контролировать. Нуиэто известное тоталитарное государство. Людям в окнаизаглядывали эти дроны. Пока народ их кто метлой кто из револьвера не покрамсали. На этом эксперимент и закончился.
Вы вот например публичный дом не посещаете а многие немцы миллионы посещают. Думаете они хотят чтобы у них на конте это видно было.?

Советы своей маме давайте. Я живу там и имею ту страну какую хочу. Причем имею не в плане искаженного суржика нахожусь. А таки да. Имею в плане имею.

Ах вот к чему это. Да, об этом я как-то не подумал. Ну разумеется, тут без нала ну совсем не обойтись. Хотя... А уверены ли посещающие эти самые дома, что там нет камер, где видно гораздо больше чем на счету?

Это просто пример. Есть еще сотни ситуаций. Не говоря уже о том что трансакция любая денег стоит. При полном безнале вы сразу от зп 2% отстегните на гельдферкер. Ну и вопрос с уборщицами садовниками тоже не стоит снимать с размышления. Кстати в германии в малом бизнесе 50% оборота черный. Все это прекрасно знают. И даже финорганы. Иначе он просто не выживет.

Я как то был пайщиком недолго такого бизнеса. Там за камеру реально от посетителя и пулю получить. Так что камер нет. Как и в казино.

Если я не плачу этого сейчас, с чего я буду платить это потом? Нормальные банки не берут проценты за безнал внутри евросоюза, стоимость транзакций фиксирована и довольно демократична, а для частных лиц это вообще ничего не стоит.

Это актуально только для тех кто чернит, все остальные могут принимать оплату на счёт.

Не поделитесь источником этой цифры? Не буду спорить, может оно так и сеть - просто любопытно, откуда дровишки. Хотя, за все мои годы в Германии, мне не приходилось платить по черному (т.е. всегда был либо счёт либо чек), и как-то я от этого не пострадал - что говорит о возможности жить по безналу без проблем.

Не обольщайтесь - они есть, особенно в казино (мелкие заведения не в счет). Правда, не везде - но это уже другой вопрос.

Вы уникум.
но это ваше дело.
Трансакции стоят затрат. Если убрать кеш затраты возрастут многократно. Кто то банкам заплатит то ли покупатель то ли продавец что значит в конечном счете опять покупатель.
Монут появится любые компы записывающие идеально с голоса. Люьые электронные книги. Но человек всегда будет писать от руки что то. Просто потому что это очень просто и быстро. Так же кеш при мелких платах это просто и быстро. Во франции где лет сто вводят максимальную оплату безналом очереди в три раза дольше идут. Потому что кинуть 5 евро это одна секунда. Если сдачу дать еще две ну три. Карточка это всегда до полуминуты а то и больше.
Я тоже плачу карточкой иногда. Но 3 евроикарточкой это уже беспредел. Или понты. Типа вот какие мы продвинутые.
Раньше без мобильных нормальный человек имел вмкармане блокнотик и номер телефона записать было пять секунд. Теперь достают мобильник. Включают набирают код или пароль. Мотают настройки набирают 15 кнопок потом записывают номер потом опять кнопки. Дело растягивается.

Наоборот - безналичные транзакции стоят меньше чем кэш. Почему? Потому что кэш нужно транспортировать, охранять, защищать от подделки и ещё много чего - это всё стоит намного меньше в случае безнала. Получатель кэша никогда не может быть уверен что кэш - настоящий, если у него нет специального оборудования, и если он окажется фальшивым, он попал - потому что кэш анонимен.

Это кому как. Мне не нравится стоять в очереди на 15 минут дольше просто потому что впереди 5 человек, которые ищут мелочь или собирают сумму без (или почти без) сдачи для кассира, ошибаются, кассир говорит о разнице, они снова копаются в кошельке (которые уже успели спрятать) и т.д.
С другой стороны - я покупаю что-то на сумму 9.33, у меня только купюра 20 - получаю сдачу с мелочью, в лучшем случае мне дадут 10-ку целой - количество купюр и мелочи в кошельке растет, это весьма неудобно. Расплачиваться мелочью пока меня ждут другие на кассе считаю просто невежливым.
Так где же "просто и быстро"? Не говоря уже о том что никогда точно не знаешь сколько у тебя наличных пока не пересчитаешь. А карточкой всё просто - вжик и готово, никакого копания, онлайн тут же можно глянуть баланс - в общем, гораздо приятней.
Я на месте магазинов делал бы несколько касс только на приём карточек - там очередя обычно идут быстрее (по моим наблюдениям). Такие магазины есть, но увы их мало.

Беспредел - это когда кто-то считает медяками эти самые три евро, да ещё и с ошибками. А карточкой - в чём понты-то? Провел и всё, никакой мелочи, быстро и удобно.

И как часто это приходится делать? Раз в час? День? Неделю? Я могу просто просканировать визитку смартфоном - и все данные будут в нём через 5 секунд. Ну пусть 10 с учетом ввода пина. Смартфоны тоже совершенствуются, и уже сейчас есть такие которые достаточно поднести друг к другу для обмена данными - те же 5 секунд.
Не поймите меня неправильно, я не агитирую за то чтобы все бросили то что им привычно и переходили на безнал и всё электронное (в этом есть минусы, безусловно) - я всего лишь хочу показать что не так всё плохо с безналом как может показаться.

Ну Америка как-то живет, значит и мы сможем

не пралльно, не сможем, а приспособимся)))
а чтобы смочь, надо не просто переоценить ценности, но и изменить ментальность.
Это случится не с нами, но может через поколение

Да ладно, могли ли сегодняшние пенсионеры двадцать лет назад представить себя со смартфонами, интернетом и в соцсетях, они и слов таких не знали Я знаю 76-летнего деда, он целыми днями в интернете да в скайпе заседает

ну так а я о чем? Мы пользуемся этими благами, родители приспособились, а дети жизнь не представляют без этого. Чувствуете связь поколений? сменится поколение и на Вас будут смотреть как на динозавра)))

А, понятно. Я-то себя к поколению детей отношу, хоть и великовозрастных

Спасибо за уточнение! : платят те, кто принимает карты, т.е. продавцы
- я невниматеЛъно прочел текст в той ссылке
Меня сбил с толку недавний случай, когда 1 "украинско-русский" магазин
продал мне водку Nemiroff
Я оллатил картой ,в чеке стоит не 10,0 € (цена на полке), а 10,0 € + 0,70 € Karteneinsatzgebühr = 10,70 €
Я кассиршу спрашиваю :
она говорит - мол все правилно ,наш магазин берет extra * 7 % за услугу "Kartenzahlung"
(типа шеф так сделал, чтоб народ наличкой платил и не совал blöde карточки)
Хрень конечно

не изчезнут - хотя бы потому что не каждый получит кредитную карту. Или вы думаете, что виза&со даст кредитку человеку с плохой шуфой?
и если кредитные институты будут получать меньше денег от продавцов, то значит кредитки или станут платными или % будут брать уже с первого месяца

Будут раздавать дебетовые кредитки, даром - там шуфа не важна, а проценты (с продавцов) всё равно капают.

Дык они и сейчас в массе своей не бесплатные, надо сказать.
Да и денег они и так получают нехило - у них просто несколько упадут прибыли, но не более того.

Ну и что? Ну станут в Альди принимать кредитки - так всё равно ЕС картой платить надёжнее. У меня данные кредитки уже воровали (банк правда всё возместил), а с ЕС картой никогда таких проблем не было, т.к он в принципе надёжнее.

Данные с EC карты тоже вполне можно украсть - случаев таких масса. Правда, в основном это делают в банкоматах.
Помню случай, мою EC-карту заблокировали - звоню в банк - чё за дела? Отвечают - "Ой, извините, мы тут нашли заряженный банкомат, и на всякий случай меняем все карточки которые там засветились". Итог - два дня без карточки.
С другой стороны, постоянно пользуюсь кредиткой (онлайн, в магазинах и ресторанах по всему миру), правда, не снимаю нал ей никогда - за более чем 10 лет ни одной проблемы.

вы похоже прессы не читаете
http://www.computerbild.de/videos/Achtung-Skimming-Shoppen-8077045.html

точно. Не читаю. Не вижу в этом особого смысла.

аааа ..... ясно .... чукча не читатель - чукча писатель

Сегодня в Лидле первый раз расплатился кредиткой. Кассиру пишлось бегать за ручкой для подписи, но в остальном все прошло очень гладко.

Ну если все будут карточками расплачиваться, то тушите свет, каждого человека будут в два раза дольше обслуживать.

Не дольше чем по карманам мелочь собирать.

Да c мелочью быстрее как-то получается, а карточку пока достанут, пока там платеж пройдет, пока пин введут или пока устроются поудобнее подпись поставить. За это время с наличкой два человека пройдут.

пенсионеры без очков туда совсем не ходят?

Пенсионеры почему-то так не бесят, как вид покупателя и кассира, замерших над этой коробочкой и ждущих чуда

Может вы там вообще первый кто кредиткой расплачивался?

По моим наблюдениям - как раз наоборот, дольше всего именно те кто с налом.
Я же, как и многие другие сознательные граждане, готовлю карточку перед тем как просканируют последние из моих купленных товаров, а не лезу за ней после того как увидел сумму и вопросительный взгляд кассира.
Сама процедура - с момента провода карточки и до покидания кассы - не более 30 секунд. А с налом - не только покупатели копошатся, кассиры тоже иногда долго сдачу собирают.

Слушай не тренди. Кроме пары уродов социальщиков собирающих мелочь ко орым хочется выйдя из магазина зубы выбить, таких ситуаций нет. А вот что сегодНя с этими карточками 15 минут при 4 человеках в очереди стоял это точно.

Слушай. Ну чего тебе эта карточка сдалась? Ну что ты так за нее ратуешь? В чем проблема? Как говорят психотерапевты. Все из детства. Ну люблю я котлету с пяти тыщами евро в кармане носить. Ты что против? Девки на котлету клюют лучше чем на твою карточку.

Ты что не украинец что ли? Тебя родители не учили? Берешь в руки маешь вещь. А карточка что тфу. То ли дело бабло.

Стотпроцентов. Я во франции 20 лет назад в очереди в туалет где надо было 50 сантимами заплатить (17 пфенигов по курсу) и все платили картой просто ОБОССАЛСЯ. РЕАЛЬНО.

Да носи свою котлету, мне не жалко. Посмотрю как ты ей за аренду автомобиля расплатишься, без карточки. Разве что где-нить в Гондурасе.

Да кто такие крайности берет. Отель да аренда. Вот и все. И прекрасно карточкой расплачусь. Я ведь не против того чтобы они были в отличии от тебя, который ратует за то чтобы наличных не было. Я за все в комплексе.

Ты так и не понял. Мне лично всё равно, есть наличные или нет - я просто не вижу трагедии если их не станет, а ты - видишь.

Я тоже трагедии не вижу. Я вижу лишь большое неудобство. И желание государства еще больше контролировать индивида. А эндивиду это не нравится. Пусть его личная жизнь обывателя сто раз никому не сдалась. Но он все равно не хочет. Спрятаться от врагов или того, кто хочет тебя поиметь-базовый природный инстинкт. Хотя конечно к этому все идет.вскорости каждый будет как под стеклом. Научная фантастика много вариантов такого будущего предлагает.
Я понимаю людей которые не доверяют электронным деньгам в силу их консерватизма, неких страхов, непривычности и так далее. Но не доверие к наличным-есть некий психологический фактор. Что то было. Может грабили или что другое. Бывает.
ИВАН 30

Всех приветствую.
Я клиент шпаркассы. Раньше у меня была карта со знаком Maestro, сейчас мне прислали карту со значками girocard и Vpay. В чём их отличие, в двух словах?