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Ликвидация GmbH
530
17.11.14 18:33
Последний раз изменено 18.11.14 08:58 (Herzog)
Стоим на стадии ликвидации GmbH. Нотариус запросил 500 Евро за написание Gesellschafbeschluss. Решили написать сами, так как Гешефтсфюрер один и один ангештельт. Нотариус одобрил наш бешлюсс, но попросил добавить Vertretungsregelung für den Liquidator.
Что это такое?? Голова уже кипит от всей бумажной роботы. Не хочется отдавать за написание одного предложение пол тысячи.
Кто сталкивался - ПОМОГИТЕ
Что это такое?? Голова уже кипит от всей бумажной роботы. Не хочется отдавать за написание одного предложение пол тысячи.
Кто сталкивался - ПОМОГИТЕ
NEW 17.11.14 20:46
А придется. Ликвидация ГмбХ, также как и открытие, делается через нотариуса. Написав все документы самостоятельно, вы облегчаете работу нотариуса, но на его гонорар это не повлияет.
в ответ anna_makogon90 17.11.14 18:33
В ответ на:
Не хочется отдавать за написание одного предложение пол тысячи
Не хочется отдавать за написание одного предложение пол тысячи
А придется. Ликвидация ГмбХ, также как и открытие, делается через нотариуса. Написав все документы самостоятельно, вы облегчаете работу нотариуса, но на его гонорар это не повлияет.

Früher an Später denken!
NEW 17.11.14 20:53
в ответ anna_makogon90 17.11.14 18:33
"Гешефтсфюрер один и один ангештельт"
Гешефтсфюрер муж и один ангештельт жена (или типа того мол все свои?)
вот если бы вы сделали GbR (не GmbH но все равно имея возможность ограничивать ответственность в индивидуальном порядке) то никаких подобных проблем не было бы!!!
в следующий раз будьте практичнее...
Гешефтсфюрер муж и один ангештельт жена (или типа того мол все свои?)
вот если бы вы сделали GbR (не GmbH но все равно имея возможность ограничивать ответственность в индивидуальном порядке) то никаких подобных проблем не было бы!!!
в следующий раз будьте практичнее...
NEW 18.11.14 09:03
Т.е. кто то из них обоих ответственнен по полной на 100% (или оба)

У GmbH (юридическое лицо) - ответственна она сама на все 100%
в ответ terterion 17.11.14 20:53
В ответ на:
вот если бы вы сделали GbR (не GmbH но все равно имея возможность ограничивать ответственность в индивидуальном порядке) ....
Гешефтсфюрер муж и один ангештельт жена
вот если бы вы сделали GbR (не GmbH но все равно имея возможность ограничивать ответственность в индивидуальном порядке) ....
Гешефтсфюрер муж и один ангештельт жена
Т.е. кто то из них обоих ответственнен по полной на 100% (или оба)


У GmbH (юридическое лицо) - ответственна она сама на все 100%
NEW 18.11.14 12:18
в ответ Herzog 18.11.14 09:03
"Т.е. кто то из них обоих ответственнен по полной на 100% (или оба)"
вот пример:
"20.02.2013
BGH
Wirksame Haftungsbeschränkung für die Gesellschafter einer GbR
Die persönliche Haftung der Gesellschafter
einer GbR kann in einem Darlehensvertrag
wirksam quotal auf den Anteil an der
Darlehensschuld beschränkt werden, der dem
Anteil des Gesellschafters am geplanten
Gesellschaftskapital entspricht. Diese
Beschränkung greift unabhängig davon, ob
die statuarisch ursprünglich vorgesehenen
Anteile vollständig von Gesellschaftern
übernommen werden oder nicht.
Hintergrund
Eine GbR hatte ein Darlehen über 845.000 Euro
aufgenommen. Im Darlehensvertrag wurde vereinbart, dass die Gesellschafter wie im Gesellschaftsvertrag
vorgesehen, persönlich nur teilschuldnerisch im Verhältnis ihres Geschäftsanteils zum Gesellschaftskapital
haften. Um das in der Satzung vorgesehene Gesellschaftskapital zu erreichen, hätten 180 Gesellschaftsanteile
übernommen werden müssen. Tatsächlich traten nur 110 Personen der GbR bei und übernahmen nur 110
Gesellschaftsanteile. Das Verhältnis der einzelnen Gesellschafter zum übernommenen Gesellschaftskapital
betrug danach 1/110, wohingegen sich aus dem Verhältnis der Gesellschafteranzahl zum satzungsmäßigen
Gesellschaftskapital eine Quote 1/180 ergab. Der BGH hatte zu entscheiden, ob der durch die Bank persönlich
in die Haftung genommene Gesellschafter 1/110 der Darlehensverbindlichkeiten oder nur 1/180 der
Darlehensverbindlichkeiten zu zahlen hatte.
Das Urteil des BGH v. 27.11.2012, XI ZR 144/11
Zunächst stellt der BGH klar, dass eine Begrenzung der persönlichen Außenhaftung der Gesellschafter von
Personengesellschaften rechtlich zulässig sei. Dies müsse aber mit den Gesellschaftsgläubigern individuell
vereinbart werden.
Bezüglich der Höhe der persönlichen Haftung gelangte der BGH zu dem Ergebnis, die Bank müsse sich mit der
Haftungsquote zufrieden geben, die der Gesellschaftsvertrag abstrakt festlege, also 1/180. Der Verweis im
Darlehensvertrag auf die Haftung „gemäß Gesellschaftsvertrag“ sah nämlich keine Anpassung der
Haftungsquoten an das tatsächlich übernommene Gesellschaftskapital vor. Dass die Bank im konkreten Fall
trotz erfolgreicher Inanspruchnahme sämtlicher persönlich haftender Gesellschafter einen Ausfall erleide,
musste diese nach dem BGH hinnehmen.
Anmerkung
Die Entscheidung bestätigt, dass eine Haftungsbegrenzung für GbR-Gesellschafter nur vertraglich mit den
betreffenden Gläubigern vereinbart werden kann und nicht allgemein (z.B. durch einen Hinweis auf
satzungsmäßige Haftungsbeschränkungen auf dem Geschäftspapier) erreicht werden kann."
вот пример:
"20.02.2013
BGH
Wirksame Haftungsbeschränkung für die Gesellschafter einer GbR
Die persönliche Haftung der Gesellschafter
einer GbR kann in einem Darlehensvertrag
wirksam quotal auf den Anteil an der
Darlehensschuld beschränkt werden, der dem
Anteil des Gesellschafters am geplanten
Gesellschaftskapital entspricht. Diese
Beschränkung greift unabhängig davon, ob
die statuarisch ursprünglich vorgesehenen
Anteile vollständig von Gesellschaftern
übernommen werden oder nicht.
Hintergrund
Eine GbR hatte ein Darlehen über 845.000 Euro
aufgenommen. Im Darlehensvertrag wurde vereinbart, dass die Gesellschafter wie im Gesellschaftsvertrag
vorgesehen, persönlich nur teilschuldnerisch im Verhältnis ihres Geschäftsanteils zum Gesellschaftskapital
haften. Um das in der Satzung vorgesehene Gesellschaftskapital zu erreichen, hätten 180 Gesellschaftsanteile
übernommen werden müssen. Tatsächlich traten nur 110 Personen der GbR bei und übernahmen nur 110
Gesellschaftsanteile. Das Verhältnis der einzelnen Gesellschafter zum übernommenen Gesellschaftskapital
betrug danach 1/110, wohingegen sich aus dem Verhältnis der Gesellschafteranzahl zum satzungsmäßigen
Gesellschaftskapital eine Quote 1/180 ergab. Der BGH hatte zu entscheiden, ob der durch die Bank persönlich
in die Haftung genommene Gesellschafter 1/110 der Darlehensverbindlichkeiten oder nur 1/180 der
Darlehensverbindlichkeiten zu zahlen hatte.
Das Urteil des BGH v. 27.11.2012, XI ZR 144/11
Zunächst stellt der BGH klar, dass eine Begrenzung der persönlichen Außenhaftung der Gesellschafter von
Personengesellschaften rechtlich zulässig sei. Dies müsse aber mit den Gesellschaftsgläubigern individuell
vereinbart werden.
Bezüglich der Höhe der persönlichen Haftung gelangte der BGH zu dem Ergebnis, die Bank müsse sich mit der
Haftungsquote zufrieden geben, die der Gesellschaftsvertrag abstrakt festlege, also 1/180. Der Verweis im
Darlehensvertrag auf die Haftung „gemäß Gesellschaftsvertrag“ sah nämlich keine Anpassung der
Haftungsquoten an das tatsächlich übernommene Gesellschaftskapital vor. Dass die Bank im konkreten Fall
trotz erfolgreicher Inanspruchnahme sämtlicher persönlich haftender Gesellschafter einen Ausfall erleide,
musste diese nach dem BGH hinnehmen.
Anmerkung
Die Entscheidung bestätigt, dass eine Haftungsbegrenzung für GbR-Gesellschafter nur vertraglich mit den
betreffenden Gläubigern vereinbart werden kann und nicht allgemein (z.B. durch einen Hinweis auf
satzungsmäßige Haftungsbeschränkungen auf dem Geschäftspapier) erreicht werden kann."
NEW 18.11.14 12:38
в ответ Herzog 18.11.14 09:03
"У GmbH (юридическое лицо) - ответственна она сама на все 100%"
У GmbH ответственность ограничена Gesellschaftsvermögen... но тоже ограничение доступно также и GbR если в индивидуальном порядке при заключении сделок прописывать:
"Die Vertragspartner (genaue Bezeichnung!) vereinbaren, dass die X-GbR für die vorstehenden Verbindlichkeiten aus diesem Vertrag lediglich mit ihrem Gesellschaftsvermögen i.H.v. € ........... haftet. Eine darüber hinausgehende persönliche Haftung der Gesellschafter der X-GbR mit dem Privatvermögen kommt nicht in Betracht."
У GmbH ответственность ограничена Gesellschaftsvermögen... но тоже ограничение доступно также и GbR если в индивидуальном порядке при заключении сделок прописывать:
"Die Vertragspartner (genaue Bezeichnung!) vereinbaren, dass die X-GbR für die vorstehenden Verbindlichkeiten aus diesem Vertrag lediglich mit ihrem Gesellschaftsvermögen i.H.v. € ........... haftet. Eine darüber hinausgehende persönliche Haftung der Gesellschafter der X-GbR mit dem Privatvermögen kommt nicht in Betracht."
NEW 19.11.14 17:25
Так наверное и при заключени приватных сделок можно такое прописать, моя я ни за что не отвечаю
Кто знает, можно так? 
В ответ на:
GbR если в индивидуальном порядке при заключении сделок прописывать:
GbR если в индивидуальном порядке при заключении сделок прописывать:
Так наверное и при заключени приватных сделок можно такое прописать, моя я ни за что не отвечаю


NEW 19.11.14 18:36
в ответ Awraam 19.11.14 17:25
цитата из официальной брошюры Arbeitsgemeinschaft hessischer Industrie- und Handelskammern:
"Haftungsbegrenzung der GbR
Es besteht nach ständiger Rechtsprechung des BGH die Möglichkeit, dass die Gesellschafter einer GbR ihre Haftung in der Weise auf das Gesellschaftsvermögen begrenzen, dass die Vertretungsmacht des geschäftsführenden Gesellschafters vertraglich beschränkt wird und diese Beschränkung für Dritte erkennbar ist.
Achtung: dies muss den jeweiligen Geschäftspartnern gegenüber in jedem Einzelfall stets deutlich und unmissverständlich klar gemacht werden! Die persönliche Haftung der Gesellschafter bürgerlichen Rechts kann nicht durch einen bloßen Namenszusatz oder einen anderen Hinweis, für Verpflichtungen nur beschränkt einstehen zu wollen, beschränkt werden. Für eine wirksame Haftungsbeschränkung bedarf es stets einer ausdrücklichen individualvertraglichen Vereinbarung.
Die Abkürzung „GbR mbH“, deren Gebrauch schon aus firmenrechtlichen Aspekten auf Grund möglicher Verwechslungen mit der GmbH wenn überhaupt statthaft so jedoch sehr bedenklich ist, reicht also nicht aus. Auch die Angabe der Haftungsbeschränkung z.B. in einer Fußnote erscheint mehr als zweifelhaft und ist nicht ratsam, da aus objektiver Empfängersicht die beabsichtigte Haftungsbeschränkung mangels Erkennbarkeit möglicherweise unwirksam wäre."
"Haftungsbegrenzung der GbR
Es besteht nach ständiger Rechtsprechung des BGH die Möglichkeit, dass die Gesellschafter einer GbR ihre Haftung in der Weise auf das Gesellschaftsvermögen begrenzen, dass die Vertretungsmacht des geschäftsführenden Gesellschafters vertraglich beschränkt wird und diese Beschränkung für Dritte erkennbar ist.
Achtung: dies muss den jeweiligen Geschäftspartnern gegenüber in jedem Einzelfall stets deutlich und unmissverständlich klar gemacht werden! Die persönliche Haftung der Gesellschafter bürgerlichen Rechts kann nicht durch einen bloßen Namenszusatz oder einen anderen Hinweis, für Verpflichtungen nur beschränkt einstehen zu wollen, beschränkt werden. Für eine wirksame Haftungsbeschränkung bedarf es stets einer ausdrücklichen individualvertraglichen Vereinbarung.
Die Abkürzung „GbR mbH“, deren Gebrauch schon aus firmenrechtlichen Aspekten auf Grund möglicher Verwechslungen mit der GmbH wenn überhaupt statthaft so jedoch sehr bedenklich ist, reicht also nicht aus. Auch die Angabe der Haftungsbeschränkung z.B. in einer Fußnote erscheint mehr als zweifelhaft und ist nicht ratsam, da aus objektiver Empfängersicht die beabsichtigte Haftungsbeschränkung mangels Erkennbarkeit möglicherweise unwirksam wäre."
NEW 20.11.14 11:35
в ответ terterion 18.11.14 12:18
вы знаете, как я вас уважаю (с), но ваши посты мне напоминают старую одесскую сценку: приходит мужик на Привоз в рваных штанах, к нему торговец
- чего изволите?
- да вот пообносился малость, штаны ищу
- о! вы же мой клиент! у меня для вас есть отличный швейцарский хронометр!
- чего изволите?
- да вот пообносился малость, штаны ищу
- о! вы же мой клиент! у меня для вас есть отличный швейцарский хронометр!
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 20.11.14 20:26
никак нет.АКак раз наоборот. Штаны, которые надо купить - это Гмбх, которое надо ликвидировать, а рассказ о ГбР в данном случаепринесет ТС не больше пользы, чем тому мужику хронометр. Или зайцу - стоп-сигнал, что однохренственно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 21.11.14 19:41
в ответ ежик в угаре 21.11.14 18:22
GbR: "Die Haftung der Gesellschafter über das Gesellschaftsvermögen hinaus ist vertraglich einschränkbar. Das bedeutet, dass die Begrenzung der Haftung für Gesellschaftsverbindlichkeiten durch den Vertrag mit dem Dritten im Rahmen der Vertragsfreiheit beliebig vereinbart werden kann. Nicht möglich ist es, die Haftungsbegrenzung einfach nur bekannt zu geben, ohne dass sie Inhalt einer vertraglichen Vereinbarung mit dem Gläubiger wird."
NEW 23.11.14 18:22
при этом - будем правде в глаза смотреть, не не во всех, но во многих случаях - потеряв право на киндергельд для детушек и социал для дедушек
еще эффективнее видится приглашать в компаньоны дедушек и бабушек, живущих в Союзе. У них социала нет
В ответ на:
очень удобно экономить на налогах имея детей и бабушек дедушек в совладельцах
очень удобно экономить на налогах имея детей и бабушек дедушек в совладельцах
при этом - будем правде в глаза смотреть, не не во всех, но во многих случаях - потеряв право на киндергельд для детушек и социал для дедушек

еще эффективнее видится приглашать в компаньоны дедушек и бабушек, живущих в Союзе. У них социала нет

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.