Что такое не Лохотрон?

В ответ на:

---

А я Вас так ждал, так ждал! Разачаровываете Вы меня!

---

Какое горе! Я так расстроен...

Привет, Евгений!
- Прочитал!
- Подумал.
- думаю об этом давно! Жаль, что топик не так хорошо посещаем, полагаю можно было бы усышать много смешного от простых пользователей, живущих по принципу О.б.с.! (Расшифровывать не надо?) Их мнение о сетевых компаниях можно было бы разобрать отдельно по полочкам!
Тут ведь, так часто от этих самых пользователей начинаешь слышать, слово лохотрон, ещё не рассказав о чём идёт речь! Просто они или чересчур мало жили в России начала 90-ых (МММ, Русский дом Селенга, Хопёр-инвест, Гермес, Властелина и т.д и т.п.) или они просто хотят казатся очень умными и идущими в ногу со временем!(мол мы всё знаем!) и не знают что такое "лохотрон" в реальном смысле этого слова!
Кстати, в Европе помидоры до 18 века считались ядовитыми и выращивались исключительно для красоты!
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

В ответ на:

---

Все МЛМ компании как бы зарпещены законом и участие в них в Германии как бы уголовно наказуемо:
╖ 16 UWG Strafbare Werbung
Wer es im geschäftlichen Verkehr unternimmt, Verbraucher zur Abnahme von Waren, Dienstleistungen oder Rechten durch das Versprechen zu veranlassen, sie würden entweder vom Veranstalter selbst oder von einem Dritten besondere Vorteile erlangen, wenn sie andere zum Abschluss gleichartiger Geschäfte veranlassen, die ihrerseits nach der Art dieser Werbung derartige Vorteile für eine entsprechende Werbung weiterer Abnehmer erlangen sollen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

---

Ну это не совсем так! В данном случае это можно применить только как раз таки к пирамидальным формам ведения предприятия! У меня уже была возможность прочитать этот текст и не один раз! В любом случае спасибо!

"Это была ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА "Буржуйская правда" http://www.abcmlm.com/news/kod_dsa/not_recomend.html"
"О легализации бизнеса Amway на территории СНГ.
Хигер Владимир Максович
e-mail: khiger@mlm-vilar.com
www.mlm-vilar.com
30.07.2002 г.
И вот сегодня я получил ответ из Amway.
July 30, 2002
Dear Vladimir"
Информация устарела. Сегодня 2005год.

Я не считаю сетевой маркетинг в корне лохотроном. Но есть одно "но", которое мне не нравится во многих сетевых структурах. Они представляют как неопровержимый факт, что в обычной торговле 15-20 процентов от розничной цены - цена производителя, а остальное -это расходы на вс╦, что связано с процессом продажи. Это утверждение рассчита но на илентантов, каждый хотя бы немного изучавший экономику человек скажет, что это не совсем так. Есть конечно отрасли, где это действительно так, но их очень мало.

"Они представляют как неопровержимый факт, что в обычной торговле 15-20 процентов от розничной цены - цена производителя"
По моему речь там идет о проценте прибыли.

Господин Мартенс.
Вс╦-таки вы ушли от ответа на вопрос: "Что в Вашем понимании ЛОХОТРОН, а что нет".
Пока только списки и "жесткое" обращение к оппонентам. Вы на это имеете право?
P.S. Не советую в мой адрес отвечать таким же (вышеуказанным) способом. Я могу ещ╦ более жестко ответить. Если с ответом нормальным слабо - лучше промолчать. Во всяком случае, так порядочнее получится и никто не будет обижен.
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.

НЕ ЛОХОТРОН - вс╦, что законно (без обмана).
Если что-то забыл подскажите.
На немецком было уже сказано...

Да, Жень, кстати, мне сегодня рассказали, что МЛМ и сетевой маркетинг отличаются друг от друга также как и русский язык от английского!
Вот давай сейчас и поговорим о том, что же всё-таки работает по какому принципу - МЛМ или сетевой маркетинг! Лично по моему мнению - МЛМ это что-то более негативное!
Да, кстати, где ты ЗАБЫЛ пользователя Petruha, он здесь наверное всем смог бы объяснить, что всё на свете не что иное, как..., и наверняка почему!
Эээй, Петруха, wo bist du?
Ты уж будь так добр, позови его, без него как то здесь не то...
Пы.Сы.
Кстати, почему опять в очках? Забанили?
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

Вы уж простите его, работа у него нервная, 24 часа в сутки - интернет, интернет, интернет!
Сами понимаете, не до тонкостей!
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

В ответ на:

---

НЕ ЛОХОТРОН - все, что законно (без обмана).

---

Не все так просто.
Хотите пример лохотрона?!
Вот Вам замечательный пример лохотрона, очень поучительная история.
http://www.mlm-beobachter.de/provida/providaindex.htm
Как полиция боролась с лохотроном. Раздавала листовки с предупреждением перед залом, где проходило очередное обрабатывание лохов... Смех сквозь слезы.
Организатор лохотрона, заработавший на этом десятки миллионов, был приговорен к выплате 220500 марок за "Anstiftung zur versuchten Nötigung und Anstiftung zur Sachbeschädigung", т.к. он подослал своего человека "предупредить" адвоката, пытавшегося бороться с лохотроном.
Никакого процесса по поводу самой пирамиды не было.
А затем этот господин организал новую контору, которая прославилась так называемыми Economy Card, о которых уже все слышали... Опять заработав миллионы... И на этот раз - похоже - совершенно легально. Продукт-то был! Никому не нужные пластиковые карточки, но БЫЛ!
"Но почему же государство не борется с этим???!!!" - спросит обыватель. "Почему не наведут порядок с подобными юридически легальными, но по своей природе жульническими структурами?!".
Уважаемый канцлер - кореш шефа одного из крупнейших Strukturvertrieb в Германии... Думаете, эти люди заинтерсованы в наведение порядка в этой области? Блажен, кто верует...

Определение лохотрона просто как дырка от бублика:
продаже "товара" предшествует психологическая обработка клиента.
В структурах МЛМ клиентами являются и сами "коробейники" которые обрабатывают психику клиентов-"покупателей" . На самом деле лохи и те и те, только "покупатели" узнают ето раньше, а "коробейники" позже. Когда потеряли всех близких и знакомых бегая как полуненормальные и рашваливая продукты которые можно купить в любом галантерейно-бижутерном отделе во много раз дешевле.
<<<<<<< Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.>>>>>>>

Психологическое воздействие на клиентов применяется любыми продавцами любого товара. Если продавщица в булочной вам улыбается - это часть психологической обработки. Если кассир в банке спрашивает, какими банкнотами вы хотите получить деньги, нужен ли вам конверт и т.д. - это тоже психологическая обработка. Если продавец в Медиа-Маркте объясняет вам преимущества этой камеры перед той камерой, это тоже психологическая обработка. Продавцов учат продавать, впрочем, как и работников любой другой профессии учат делать свою работу лучше.

Да, спасибо тебе большое Умка!
Наконец-то один человек дал наглядный пример "Лохотрона", сделанный кстати частично на основе МЛМ. Очень хороший пример! Спасибо!
Кстати, немного о разнице между МЛМ и сетевым маркетингом - как бы одно и тоже, ан нет, не совсем!
Основным примером МЛМ компании может служить государство, причем любое. В государстве все устроено как пирамида. Производит кто-то один, а все только перепродают. Раньше это называли спекуляция, а теперь бизнес. Множество людей работают, а получают единицы. Когда человек работает год на заводе, и зарплату не получает, а директор получает, - это разве это не пирамида. Люди работают на государство (врачи, учителя, военные), а получат гроши, это не пирамида?
В МЛМ компании цена товара на каждом дистрибьюторском уровне растет, то есть увеличивается, за счет того, что одни дистрибьюторы берут продукцию в компании, а другие у них перекупают дороже и так далее. Новый дистрибьютор не может брать продукцию в компании. В сетевых компаниях этого нет, цена продукта на каждом уровне одинаковая. А новые дистрибьюторы берут ее по такой же цене, как и все. Вот собственно говоря и есть главное отличие!
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

Для меня лично под определение лохотронщика однозначно попадают деятели, обещающие рабочую вакансию, а потом - например, под тоооолстым, тоооооолстым слоем заученной реторики и поддержки старших товарищей в виде мозгопромывочных "семинаров" и "презентаций" - подсовывающих самостоятельную деятельность.
Только не надо разводить песню "это-тоже-работа-людям-дается-шанс". Разница между рабочим местом и свободным предприниматлеьством ясна. И попытки выдать одно за другое ИМХО представляют из себя лохотрон.
Что касается других "бизнесменов" и их "контор", то вопрос будет решаться индивидуальным путем.

"Кстати, немного о разнице между МЛМ и сетевым маркетингом - как бы одно и тоже, ан нет, не совсем!"
МЛМ, сетевой маркетинг, Network Marketing- одно и то же.
"Новый дистрибьютор не может брать продукцию в компании"- это не млм,а обычная торговля. Т.е. производит кто-то один, а все только перепродают и каждый имеет свой навар.

Разве кто-то говорил о работе? По-моему, всегда речь идет о Selbständigkeit. Могу поверить, что кто-то вербует людей в свои структуры, обещая рабочее место, но ведь после первого же семинара становится ясно, что это предпринимательство!

"обещающие рабочую вакансию"
Обычно в объявах от млм предлагается работа, побочный заработок, а не рабочая вакансия.
Если человек пишет-"ищу работу" и ему предлагают самостоятельную деятельность. Где здесь криминал?

В ответ на:

---

Если человек пишет-"ищу работу" и ему предлагают самостоятельную деятельность. Где здесь криминал?

---

Криминал?! Где Вы увидели, что я назвал подобную вербовку "криминальной" или "нелегальной"??? Все по закону! Все легально. См. пример с Economy Card! Легально? Легально! Лохотрон? Даже г-н Waldemarrr говорит: лохотрон!
Поэтому не все так просто, как это попытался описать молодой человек...

В ответ на:

---

НИЧЕГО не становится ясно

---

Умка, вы недооцениваете умственные способности наших соотечественников! Если говорят: "твой доход зависит от того, сколько ты продашь. Продал сто штук товара - получил 10 денег, продал тысячу товара - получил 150 денег, продал 0 товара - получил 0 денег" тут даже самому тупому ежику понятно, что речь идет не о работе на оклад с лонштоеркартой.

В ответ на:

---

Умка, вы недооцениваете умственные способности наших соотечественников!

---

(1) Я где-то ограничвал круг потенциальных "клиентов" нашими соотечественниками?
(2) Что касается наших соотечественников... Я уже разговаривал с людьми, работавшими на одну всем известную фирму (на три буквы...), которые, поняв, какие долги им придется возвращать, словно мантру повторяли: "но ведь они зарплату платили, зарплату платили, зарплату платили" (думаю, некоторые уже догадались, о какой ситуации идет речь).
Еще раз: те, кто обещают "клиентам" работу и зарплату, являются с моей точки зрения лохотронщиками.

В ответ на:

---

даже самому тупому ежику понятно

---

Да, вот тупых ежиков лохотронят, а мы здесь все умные.

В ответ на:

---

те, кто обещают "клиентам" работу и зарплату, являются с моей точки зрения лохотронщиками.

---

Да с этим я и не спорю, просто только этой характеристикой понятие "лохотрон" не исчерпывается. Есть и другие признаки.

Ну например, какие?
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

Сетевой маркетинг и финансовые пирамиды.
Владимир Дубковский
(╚Хорошие бизнес-новости╩, ╧5-1999)
О связи (или об отсутствии всякой связи) между этими двумя экономическими инструментами написано немало - как в России, так и за рубежом. В США, на родине сетевого маркетинга, в 70-х годах по инициативе Федеральной торговой комиссии даже состоялся специально посвященный этому вопросу судебный процесс в связи с деятельностью компании ╚Amway╩. Вопрос стоял ребром: является ли сетевой (многоуровневый) маркетинг, который компания использовала для продажи своих товаров, легальным видом бизнеса, или же это жульническая финансовая пирамида, ведущая к неминуемому финансовому краху всех ее участников?
В 1979 году было принято историческое для всех сетевиков решение: многоуровневый маркетинг является абсолютно легальным и честным способом распространения товаров и услуг.
Суть же его предельно проста: довольный своим приобретением потребитель вовлекает группу своих знакомых (друзей, родственников) не только в приобретение аналогичного товара, но и в его распространение, а затем получает комиссионное вознаграждение за каждую продажу, совершенную не только привлеченными им лицами, но и следующими поколениями дистрибьюторов, которых нашли его знакомые.
Таким образом, выстраивается сеть, в которой одни потребители привлекают других, принося весомый доход не только себе, но и своим спонсорам, вовлекшим их в этот бизнес.
На первый, непрофессиональный взгляд очевидно сходство с жульнической финансовой пирамидой.
Действительно, внешнее сходство налицо. Однако есть ╚лакмусовые бумажки╩, позволяющие отделить ╚зерна от плевел╩. Первая √ наличие реального товара. Если комиссия выплачивается из членских взносов новых клиентов √ мы имеем дело с типичной финансовой пирамидой. Если деньги платят за продажи конкретного товара (услуги) √ перед вами, скорее всего, реальная сетевая компания. Однако этого критерия иногда бывает недостаточно. Второй элемент, на который стоит обратить внимание, √ стоимость товара. Дело в том, что многие авантюристы поняли, что ╚голая╩ пирамида зачастую ╚не проходит╩, слишком много людей в России пострадали от разных ╚Хопров╩, ╚Домов Селенга╩ и прочих последователей печально известной МММ господина Мавроди. Вот и придумали ╚овечью шкуру на волчью морду╩: предлагается реальный товар, но по цене в десятки раз превышающей его реальную стоимость. Скажем, страховой полис по риску ╚несчастный случай╩ с защитой в 1500 долларов, стоящий в надежных страховых компаниях 20 долларов, предлагают за 140 ╚зеленых╩. Создается видимость движения по сетям конкретного товара, а фактически человек оплачивает членство в хитро замаскированной пирамиде, рядящейся в одежды сетевого маркетинга. (Более подробно эта тема рассматривается в статье Сергея Всехсвятского ╚Осторожно √ пирамида!╩, опубликованной в газете ╚Хорошие новости╩, ╧1 за 1999 г.)
К сожалению, очень часто авторы, пишущие на данную тему, не понимают эти тонкости и ставят жирный знак равенства между сетевыми структурами и финансовыми пирамидами. В таких публикациях крепко достается и жуликам, и сетевикам.
Об одной широко распространенной в России финансовой пирамиде поведала недавно газета ╚Петербургский Час Пик╩ (╧11 от 24 марта 1999 г.). В статье рассказывается о предприимчивом выходце из Казахстана Артуре Зоммере, основавшем в Швейцарии ╚штаб-квартиру международного ордена мошенников╩, которая породила в 1996 г. в России бизнес-клуб ╚Титан╩. Впоследствии ╚Титан╩ превратился в ╚Астран╩, а в Петербурге получил известность под названием ╚Атлантида╩.
╚Атланты╩ бурно развернули свою деятельность, взимая с каждого вступающего в клуб 3300 долларов. Деятельность же заключалась в торговле ╚воздухом╩: зарабатывали ╚атланты╩ лишь на привлечении новых членов, получая комиссионные из вступительных взносов новичков. Причем деньги получали не только вербовщики, но и те, кто привлек раньше их самих. То есть налицо почти все элементы сетевого маркетинга, за исключением одного √ реального товара, за продажу которого и должно выплачиваться комиссионное вознаграждение.
Подобных аферистов развелось немало, и очень хорошо, что правоохранительные органы наконец-то перешли от слов к делу √ от призывов к гражданам опасаться мошенников к привлечению последних к уголовной ответственности. В 1998 √ 1999 годах только в Москве возбуждены уголовные дела в отношении организаторов компаний ╚Атлантида╩, ╚Возрождение╩, ╚Феникс╩, ╚Спейс╩, ╚Контакт╩ и др. √ по статьям за незаконное предпринимательство, хищение путем мошенничества, уклонение от уплаты налогов.
Стоило бы поблагодарить автора публикации Льва Корсунского, детально описавшего все действия мошенников и наносимый ими ущерб (один заголовок чего стоит √ ╚Психопирамида превращает дураков в мошенников╩), но┘
В огромную бочку меда (материал занимает почти целую газетную полосу) вкралась-таки одна очень маленькая, но весомая ложка дегтя. Справедливо клеймя мошенников, автор статьи пишет, что упор они сделали ╚на изощренную психотехнику, разработанную еще полвека назад в США и получившую название многоуровневого маркетинга╩.
Вот так: ╚Атлантида╩ и сетевой маркетинг √ одно и то же!
А теперь, уважаемый читатель, давайте порассуждаем, опираясь на логику, здравый смысл и закон.
Давайте представим, что одна фирма произвела товар (пищевую добавку, страховку, косметику √ что угодно, имеющее реальную стоимость) и отдала его на продажу брокеру. Брокер товар продал и получил от фирмы обусловленный договором процент от суммы продаж. Это нормально? Разумеется, да.
А если этот гонорар брокер распределит среди своих сотрудников по какой-то особой (сетевой, например) системе, покупатель (потребитель) товара каким-то образом может пострадать? Конечно, нет.
Так почему систему распределения вознаграждения за проданные реальные товары (сетевой маркетинг) можно приравнивать к ╚воздушным╩ финансовым пирамидам? Абсурд? Безусловно, да.
Это то же самое, что обвинять топор, послуживший орудием убийства (или взлома жилища), в совершении преступления и на основе этого запрещать его изготовление и продажу. Но ведь топор-то был в чьих-то конкретных руках, и этот кто-то решил, как его использовать √ колоть дрова или рубить головы.
Так и сетевой маркетинг: это всего лишь экономический инструмент, с помощью которого можно строить сети продавцов конкретных товаров, а можно и финансовые пирамиды.
Люди государственные, понявшие огромную важность этого инструмента (создание миллионов новых рабочих мест без инвестиций со стороны государства, повышение благосостояния населения и т. д.), всячески поддерживают сетевой маркетинг. В апреле 1998 года бывший тогда красноярским губернатором В. М. Зубов направил приветственное письмо участникам Сибирской конференции сетевиков, подчеркнув большую социальную значимость этого дела. В июне 1998 года мэр Москвы Ю. М. Лужков издал распоряжение о поддержке структур сетевого маркетинга и образовал специальный комитет при Правительстве Москвы, призванный регулировать эту деятельность.
А регулировать действительно надо: сетевой маркетинг развивается в России с начала 90-х годов, в него вовлечено около двух миллионов человек, а нормативных актов по этому ╚экономическому чуду╩, как его называют во всем мире, в нашей стране пока нет.
Один весьма уважаемый мною человек, президент крупнейшей страховой компании, любит говорить: ╚Легко и быстро делаются только плохие дела╩. Сетевой маркетинг √ дело хорошее, поэтому пробивается в нашу жизнь долго и трудно. Но недаром любимый всеми сетевиками журнал ╚MLM-Перспектива╩ обозначил свое кредо так: ╚Журнал для тех, кто выбрал профессию XXI века╩.
Сетевой маркетинг такой профессией действительно является.

В ответ на:

---

Да с этим я и не спорю, просто только этой характеристикой понятие "лохотрон" не исчерпывается. Есть и другие признаки.

---

Безусловно. Просто не хватит 24 часов в сутки, чтобы их все каталогизировать и описать.

Сетевой маркетинг - работа не для всех.
Не нужно превозносить тех, кто достиг в н╦м успеха, и нельзя считать неудачниками тех, у кого в н╦м дела не идут. Нужно иметь определ╦нное состояние души, определ╦нный моральный кодекс и соответствующий круг общения, чтобы действительно успешно им заниматься. Если у вас нет этого - то у вас не пойдут дела с самого начала. Это просто означает, что это не ваша сфера деятельности, и вам нужно найти более подходящее применение вашим способностям.
Я был, есть и буду... - http://www.VISIONProdukte.de

Да, но я не приду в булочную , банк или медиамаркт, если мне не нужен товар. И продавцы булок, не будут мне втирать на страницах "Здоровья" что толко его булки втридорого спасут меня от всех болезней.
Если мне булка нужна, я ее куплю независимо от того, улыбается продавщица или нет :)
А психбольные которые открывают назойливо темы о том знает ли кто о пользе лечебных булок во всех форах ну до того тупы, что их пора уже принудительно клистировать в плане промывки мозгов
<<<<<<< Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.>>>>>>>

В ответ на:

---

Безусловно. Просто не хватит 24 часов в сутки, чтобы их все каталогизировать и описать.

---

Клистировать их надо, а не каталогизировать
садовым шлангом. Пока головы не прояснятся
<<<<<<< Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.>>>>>>>

"Если мне булка нужна, я ее куплю независимо от того, улыбается продавщица или нет "
А если рядом стоит другая продавщица, которая тебе улыбается, то у какой купишь?

Сетевой маркетинг - работа не для всех.
Не нужно превозносить тех, кто достиг в н╦м успеха, и нельзя считать неудачниками тех, у кого в н╦м дела не идут. Нужно иметь определ╦нное состояние души, определ╦нный моральный кодекс и соответствующий круг общения, чтобы действительно успешно им заниматься. Если у вас нет этого - то у вас не пойдут дела с самого начала. Это просто означает, что это не ваша сфера деятельности, и вам нужно найти более подходящее применение вашим способностям.

Спасибо за Ваш дружеский Байтраг! Кстати, когда человек после 2-ух месяцев работы не верит ни во что, в частности, что он когда-то верн╦тся в полосу выигрыша, это лишний раз доказывает что он неудачник!
Вот на Берлинских семинарах Олег и Алла нам рассказывали, что после первых 8-ми месяцев у них бизнес вообще не ш╦л! Надо было Вам тогда сказать им, что они не годны для этого бизнеса и должны прекратить работать в н╦м на ранней стадии.
Я что мы сейчас имеем? Алла и Олег ушли далеко впер╦д и дай бог каждому стоять так же высоко, как и они! Лично я, представляю себя рядом с ними вполне реально! А вы?
Кроме того, я не имею ничего против МЛМ или сетевых компаний - в конце-концов я работаю в одной из них! А что касается этического аспекта - то может вс╦-таки будем работать более открыто, а не методом блокирования? Да и на письма надобно отвечать, а то как то неэтично поступаете - к Вам за советом через майл обратились, а Вы мало того, что не отвечаете, так ещ╦ этот совет друзьям и знакомым расбазариваете - если желаете узнать подробности, могу сообщить!
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

"Просто не хватит 24 часов в сутки, чтобы их все каталогизировать и описать"
Короче говоря, не знаешь ответа на поставленный вопрос.

Это как сказать! Не согласен с Вами...

А ч╦ тут неясно? Кто занимается лохотронами и имеет прибыль на этом, лохотроном си╦ никак не считает, а бизнесом. Пострадавшие считают как раз наооборот))) Пирамиды есть не только денежные, есть и товарные))) что мало кто понимает...
К чему вопрос? К саморекламе? Тогда мой ответ был к рекламе)) сорри
Never come back...

"Если мне булка нужна, я ее куплю независимо от того, улыбается продавщица или нет "
А если рядом стоит другая продавщица, которая тебе улыбается, то у какой купишь?
Я куплю булку у той продавщицы, у которой вкуснее. Факт.
И мне глубоко по ..., улыбается мне при этом продавщица или нет.
Намного приятнее будет, чтобы не улыбалась. Тогда, если булка невкусная окажется, отсутствует ощущение того самого лохотрона, когда тебя просто "развели", мило улыбаясь в глазах. Более того, я в корне не люблю всех этих услужливых, слащавых "членодвижений", этой "показной, надуманной" вежливости, сладостных слов. Сразу срабатывает инстинкт самозащиты и появляется преогромное желание пнуть этого сластителя ногой под ..., испытав при этом массу удовольствия.
Только не пишите, что у меня садистские замашки. Любой товар должен быть представлен профессионалом, без излишней слащавой рекламы рассказаны его достоинства, указаны недостатки (я уверен, что любой товар имеет какие-либо недостатки) и дана возможнеость покупателю самому выбрать - покупать или нет.
Поскольку пирамидальные структуры поступают совершенно по-другому, и реакция на них у меня совершенно иная (я выше написал - какая).
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Пространно Вы как-то изьясняетесь! То есть любой человек, у которого лучше получаеться вести свои дела чем, например, у Вас, является лохотронщиком?
По-моему, это просто зависть - зависть того, кто не способен на нечто большее!
Рекламировать что-либо я не собираюсь- тему я завёл лишь только для того, чтобы люди могли сказать, что такое лохотрон, а что не, и почему! Иногда ведь такого смешного наслышаешься от других, потом всю ночь хохотаешся!
На мой взгляд, лохотрон - это обещание чего-то в кратчайшие сроки, чего в реальности достичь ну никак нельзя. Когда Вы сегодня ложите деньги в бумажки, расписки,чип-карты, а Вам сообщается, что завтра их стоимость увеличится во многие разы ,это звучит по крайней мере несерьёзно! Если бы так было на самом деле, государство давным-давно легализовало бы такую деятельность, причём в выгодную для себя сторону!

Молодец "Данилыч". Чувствуется ностальгия по восьмидесятым.
А ты считаешь, что сопливый юнец слащаво тебе улыбаясь, впаривает тебе какое-нибудь говно и при этом видит в тебе не конкретного человека, а вещь, лоха, цель которому впарить это дерьмо не взирая ни на что, так это лучше? Или ты думаешь, что переехав "из-за бугра" этот зародышевый "русский бизнес на западе" не прив╦з сюда свою совковость? Ч╦рта с два. Вся эта лохотронская совковость переехала сюда и здесь с полной отдачей рубит налево и направо.
Или, ты хочешь сказать, что "русские магазины" изменили здесь что-нибудь. Типа "мы ж в Явропе". Нихрена подобного. Или , обратясь в русскую фирму здесь ты получишь кайф от сервисного обслуживания? Так вот там, за "речкой" ты уже в это время не найд╦шь продавщицу "с грязным фартуком" и за хамство, ежели такое случится, можно и наехать по полной программе. А здесь совковость и беспредел (слащаво-улыбчивый), который в простонародье "лохатроном" зовут "широко и величаво шагает по стране". Начиная от впаривания страховок, усиливаясь соком Нони с гербалайфом, на полной мощности никому не помогшими средствами для потенции, кастрюлями и прочей дребеденью, всякими структурными пирамидами - вс╦ пробивает себе дорогу. И кругом присутствует спутник "лохотрона" - "закон курятника": обгадь нижнего, "обуй" ближнего.
Может кому-то и нравится буть "кинутым" при слащавой улыбке - мне нет.
P.S. Мне по душе скорее угрюмый продавец , но с хорошим, качественным товаром.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Начиная от впаривания страховок, усиливаясь соком Нони с гербалайфом, на полной мощности никому не помогшими средствами для потенции, кастрюлями и прочей дребеденью, всякими структурными пирамидами - вс╦ пробивает себе дорогу. И кругом присутствует спутник "лохотрона" - "закон курятника": обгадь нижнего, "обуй" ближнего
Полагаю, это Ваш личный опыт? Кинули на страховках, что-то подмешали в сок Нони, не помогло поднять потенцию, кастрюли взорвались не доварив вложенных в не╦ надежд и денег, всякие пирамидальные структуры полопались опять же с Вашими деньгами? Да и пронцип Вы хороший провели - "обгадь нижнего, "обуй" ближнего" - явно уже специалист и в этом деле?
Хм, интересно было бы знать, сколько лет прожили Вы уже здесь в Германии. Наверняка за 1 год такое вс╦ навряд ли можно обьять! При этом пытаясь заниматься всеми делами одновременно - да, узнаю русскую широту души!
Ваша проблема состоит в том, что вы видите любой товар прежде всего как потраченные деньги, а не приобрет╦нное здоровье, сэкономленные нервы, ну и может быть полученный опыт. Взять хотя бы те же страховки - обьясните как конкретно Вас кинули на страховках! Полагаю, это Вы сказали так, не подумав, просто тема у русских такая полулярная - мол все страховщики козлы, верить никому нельзя!
Когда человек так рассуждает, то думает он прежде всего о том, что рассказали ему его знакомые, родственники ну и т.д и т.п. В заключение такой вопрос - Вас родственники отговорили от заключения той же пенсионной страховки, получается, что когда Вам прид╦т пора идти на пенсию, то они будут Вам платить пенсию со своего кармана? Или например та же адвокатская страховка! Если что то случится с Вами, расходы на адвоката будут что, они опять платить, или вс╦ таки Вы сами!
Иногда нужно вс╦ же подумать своей головой, а не чужой!
Bruno Gröning
http://www.bruno-groening.org

Ваша проблема состоит в том, что вы видите любой товар прежде всего как потраченные деньги, а не приобрет╦нное здоровье, сэкономленные нервы, ну и может быть полученный опыт. Взять хотя бы те же страховки - обьясните как конкретно Вас кинули на страховках! Полагаю, это Вы сказали так, не подумав, просто тема у русских такая полулярная - мол все страховщики козлы, верить никому нельзя!
Уважаемый Вальдемар. А вот политинформацию я не заказывал. И потом. В том -то и фокус, что за время моего проживания в Германии я не пользуюсь услугами деляг Вашего типа. И поэтому меня не кидали на страховках (хотя знакомый "волком выл от руссого страъховщика", а нужно было поросто вырвать ему яйца и вс╦), И не "лажался" я на Ваших соках Нони и т.д. и не связываюсь я с Вашими пирамидами. Я этого бардака там, "за речкой" когда-то насмотрелся вдоволь. И не думаете ли Вы, что Вы что-то новое придумали в своих Лохотронах. Отнюдь. И собираете Вы на всевозможные семинары людей со слабой системой самозащиты, обрабатываете их, уговаривая встать под свои знам╦на и "обуваете их по полной программе". Жаль, конечно, что затем эти люди начинают терять друзей, знакомых, знакомых-знакомых, пытаясь впаривать различную дребедень со структур МЛМ. И остаются затем "у разбитого корыта", брошенные затем даже своими "опекунами". Бог миловал меня ввязаться в Ваши структуры, за что я ему беспредельно благодарен. Но, как говорится, "всегда находится поле чудес, по которому гуляют свои Буратино". Вольному воля. Захотелось им - бог им судья.
P.S. Вольдемар. Не стот обо мне так сильно беспокоиться. У меня по жизни пока (тьфу-тьфу) вс╦ ОК и не нуждаюсь я в Ваших рассуждениях. Поищите лохов в другом месте. "Поле чудес" бескрайнее. И это Вы хорошо знаете, если продолжаете впаривать людям лохотрон.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

БАН за оскорбления и переход на личности.

Внимательно проч╦л все предыдущие посты и совершенно не понял
почему не Вальдемару бан, ведь это он переш╦л на личности.
Прочитайте его последний пост. Если бы на меня кто так наехал
я бы пожалуй порезче ответил.
Может Вы Лео ошиблись и не того кого надо забанили?
Audiatur et altera pars

Перечитал еще раз. Может быть БАН г-ну Waldemarrr?

В ответ на:

---

Полагаю, это Ваш личный опыт? Кинули на страховках, что-то подмешали в сок Нони, не помогло поднять потенцию, кастрюли взорвались не доварив вложенных в нее надежд и денег, всякие пирамидальные структуры полопались опять же с Вашими деньгами? Да и пронцип Вы хороший провели - "обгадь нижнего, "обуй" ближнего" - явно уже специалист и в этом деле?

---

Обсуждать действия модератора вы можете в личной переписке. Если считаете БАН несправедливым, у вас есть возможность обжаловать решение модератора у администрации сайта.

В ответ на:

---

На мой взгляд, лохотрон - это обещание чего-то в кратчайшие сроки, чего в реальности достичь ну никак нельзя. Когда Вы сегодня ложите деньги в бумажки, расписки,чип-карты, а Вам сообщается, что завтра их стоимость увеличится во многие разы ,это звучит по крайней мере несерьёзно! Если бы так было на самом деле, государство давным-давно легализовало бы такую деятельность, причём в выгодную для себя сторону!

---

И это пишет господин, который совсем недавно активно рекламировал некую фирму, обещавшую превратить 250€ в 650€ за три месяца, пока пирамидная система - после вмешательства Verbraucherzentrale Berlin - не была прикрыта?!
Очам своим не верю.

Умка, может быть это результат проведенной вами воспитательной работы? Тогда -

Внимательно проч╦л все предыдущие посты и совершенно не понял
почему не Вальдемару бан, ведь это он переш╦л на личности.
Абсолютно согласен. Я бы за такие реплики заехал бы по роже. Надо меру знать.
P.S. Создается впечатление что БАН Данилычу в наказание за обсуждение структур, в коих работают и модератор, и автор ветки. Рука руку моет.
А на человека несправедливо наехали. Вот тебе и модераторское правосудие. Противно даже.
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.

Последнее предупреждение: обсуждение действий модератора на форуме запрещено.

Друг мой Лео. Не надо меня пугать своими БАНами.
Неужели мужик, которому под пятьдесят, за свою жизнь не научился исправлять свои ошибки, если они появились? Был бы мальчонок - спросу б не было. Хочешь меня в БАН сплавить - это вс╦, что ты сможешь сделать. А ошибочка то останется. Слышишь, мужик? Или в тво╦м возрасте ошибки "до фонаря"?
Стыдно. Теряешь свой имидж прямо на глазах.
Стыдно. Стыдно. Стыдно.
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.

Ну что ж, если господа участники дискуссии не желают вернуться к теме обсуждения, придется ветку закрыть.