Вход на сайт
Privat oder Familienversicherung für Einzelunternehmen?
13.05.14 12:17
Такая ситуация: Когда делал гевербе (хайптберуфлих), мне штоербератор сказал, что до тех пор пока я не буду иметь прибыль чистыми свыше 340 евро в месяц, я могу оставаться на семейной страховке (жена работает).
Прошло время, все было хорошо и страховка никаких вопросов не задавала, только один раз написала, что как только я начну зарабатывать, что б уведомил их.
Недавно пришла стандартная анкета, где я указал сколько я зарабатывал за прошлый год. И не смотря на то, что сумма заработка не достигла даже 200 евро в месяц, они мне позвонили и сказали - мол если ты работаешь как хауптберуфлих, а не небенберуфлих, то ты должен платить не зависимо от прибыли. И так за все прошлое время.
Вот у меня и вопросы. Это они так денег жаждут от меня или действительно я должен платить?
Если я должен был платить все это время, то почему они соглашались с тем что я не платил до сих пор?
Понимаю что лучший способ сходить в саму страховку или к консультанту, но прежде чем платить сотку за консультацию (где по сути всего один вопрос), хотел узнать, может кто тут на форуме владеет информацией.
Всем заранее благодарен.
Прошло время, все было хорошо и страховка никаких вопросов не задавала, только один раз написала, что как только я начну зарабатывать, что б уведомил их.
Недавно пришла стандартная анкета, где я указал сколько я зарабатывал за прошлый год. И не смотря на то, что сумма заработка не достигла даже 200 евро в месяц, они мне позвонили и сказали - мол если ты работаешь как хауптберуфлих, а не небенберуфлих, то ты должен платить не зависимо от прибыли. И так за все прошлое время.
Вот у меня и вопросы. Это они так денег жаждут от меня или действительно я должен платить?
Если я должен был платить все это время, то почему они соглашались с тем что я не платил до сих пор?
Понимаю что лучший способ сходить в саму страховку или к консультанту, но прежде чем платить сотку за консультацию (где по сути всего один вопрос), хотел узнать, может кто тут на форуме владеет информацией.
Всем заранее благодарен.
Heimtextilien für naturbewusste Menschen - http://www.natur-linie.de
NEW 13.05.14 12:56
в ответ PostMoerto 13.05.14 12:17
Очередной горе-предприниматель...обмынутый и кинутый на деньги.
Работает весь день на себя, а имеет с этого 200 евро в месяц и так целый год...Тебе самому не смешно???
"мне штоербератор сказал"- Ну и обратись к нему, пусть теперь ситуацию разруливает ))) У тебя конечно остался протокол того, чего он тебе сказал!
"Это они так денег жаждут от меня"- А кто их не жаждет? Нет блин это у них работа такая, кто работает, тот платит им взносы, кто болеет, тем они оплачивают лечение. Разве не знал?
"Если я должен был платить все это время, то почему они соглашались с тем что я не платил до сих пор?"
ответ:
"Недавно пришла стандартная анкета, где я указал сколько я зарабатывал за прошлый год."
Вообще на консультацию идут ДО того как стать предпринимателем, а после как говорится руками не машут.
Что ты счас изменишь?
Тут другое важно, чтоб они о твоем реальном доходе не узнали. Если узнают, вернешь все что должен, и заплатишь штраф в той сумме которую скрыл.
Работает весь день на себя, а имеет с этого 200 евро в месяц и так целый год...Тебе самому не смешно???
"мне штоербератор сказал"- Ну и обратись к нему, пусть теперь ситуацию разруливает ))) У тебя конечно остался протокол того, чего он тебе сказал!
"Это они так денег жаждут от меня"- А кто их не жаждет? Нет блин это у них работа такая, кто работает, тот платит им взносы, кто болеет, тем они оплачивают лечение. Разве не знал?
"Если я должен был платить все это время, то почему они соглашались с тем что я не платил до сих пор?"
ответ:
"Недавно пришла стандартная анкета, где я указал сколько я зарабатывал за прошлый год."
Вообще на консультацию идут ДО того как стать предпринимателем, а после как говорится руками не машут.
Что ты счас изменишь?
Тут другое важно, чтоб они о твоем реальном доходе не узнали. Если узнают, вернешь все что должен, и заплатишь штраф в той сумме которую скрыл.
NEW 13.05.14 13:20
в ответ Goga013 13.05.14 12:56
Спасибо за быстрый ответ.
То что ты умнее всех, да еще и "остроумный" - я понял.
Но все же отвечу на твои "заметки" для тех, кто будет отвечать по существу, может ответы помогут больше понять ситуацию (что б не додумывать по своему примеру и подобию).
Штоера я уже поменял. Да и претензий к старому нет.
Анкета эта уже не первая, за первый год при тех же условиях мне КК ничего не предъявляла. Поэтому и хочу разобраться, это они в прошлом году не обратили на меня внимание, хотя должны били. Или в этом году таким образом проверяют?
Все доходы у меня чистые и ничего я не скрываю. Если я должен был все это время платить и сам это проморгал, то конечно же заплачу, по другому и быть не может.
По существу интересует как все же правильно, если я хауптберуфлих - то должен переходить с семейной страховки на приват не зависимо от заработка?
То что ты умнее всех, да еще и "остроумный" - я понял.
Но все же отвечу на твои "заметки" для тех, кто будет отвечать по существу, может ответы помогут больше понять ситуацию (что б не додумывать по своему примеру и подобию).
Штоера я уже поменял. Да и претензий к старому нет.
Анкета эта уже не первая, за первый год при тех же условиях мне КК ничего не предъявляла. Поэтому и хочу разобраться, это они в прошлом году не обратили на меня внимание, хотя должны били. Или в этом году таким образом проверяют?
Все доходы у меня чистые и ничего я не скрываю. Если я должен был все это время платить и сам это проморгал, то конечно же заплачу, по другому и быть не может.
По существу интересует как все же правильно, если я хауптберуфлих - то должен переходить с семейной страховки на приват не зависимо от заработка?
Heimtextilien für naturbewusste Menschen - http://www.natur-linie.de
NEW 13.05.14 13:48
Не на приват, а на фрайвиллиг, разница очень большая. Хотя в данном случае это почти без разницы.
По правилам, зельбштендиг может оставаться на семейной страховке только если он nicht hauptberuflich selbständig и его заработки не превышают 385 евро в месяц в среднем. Вроде с этого года 395, не уверен. Это так. Но про цифру все помнят, а про первое условие в 3/4 случаях забывают. В том числе и в кранкенкассах. Но находится кто-то ретивый, который вспоминает...
Поэтому я бы первым делом сбегал в гевербеамт и поменял гевербеанмельдунг - переставил крестик с "хаупт" на "небен". После этого попытался бы бы пободаться с кассой. но не ранее, чем они пришлют свои требования письменно.
В ответ на:
По существу интересует как все же правильно, если я хауптберуфлих - то должен переходить с семейной страховки на приват не зависимо от заработка?
По существу интересует как все же правильно, если я хауптберуфлих - то должен переходить с семейной страховки на приват не зависимо от заработка?
Не на приват, а на фрайвиллиг, разница очень большая. Хотя в данном случае это почти без разницы.
По правилам, зельбштендиг может оставаться на семейной страховке только если он nicht hauptberuflich selbständig и его заработки не превышают 385 евро в месяц в среднем. Вроде с этого года 395, не уверен. Это так. Но про цифру все помнят, а про первое условие в 3/4 случаях забывают. В том числе и в кранкенкассах. Но находится кто-то ретивый, который вспоминает...
Поэтому я бы первым делом сбегал в гевербеамт и поменял гевербеанмельдунг - переставил крестик с "хаупт" на "небен". После этого попытался бы бы пободаться с кассой. но не ранее, чем они пришлют свои требования письменно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 14.05.14 06:43
разница в то, что при хаупт вы объявляете это своим основным занятием, а при небен - вы либо реально занимаетесь чем-то еще, например, работаете по найму, либо заявляете, что хотите главным образом заниматься чем-то еще - например, (ненавязчиво) ищете работу по найму.
Вы ж понимаете, что это внешне пустая формальность, но она прописана в законе и потому стоит реальных денег.
Вообще в случаях, подобных вашему, рекомендуется оформлять Selbständigkeit на того члена семьи, котоырй имеет работу по найму. Тогда этот вопрос вообще не возникает.
в ответ PostMoerto 13.05.14 13:54
В ответ на:
а в чем разница и для кого между хаупт и небен?
а в чем разница и для кого между хаупт и небен?
разница в то, что при хаупт вы объявляете это своим основным занятием, а при небен - вы либо реально занимаетесь чем-то еще, например, работаете по найму, либо заявляете, что хотите главным образом заниматься чем-то еще - например, (ненавязчиво) ищете работу по найму.
Вы ж понимаете, что это внешне пустая формальность, но она прописана в законе и потому стоит реальных денег.
Вообще в случаях, подобных вашему, рекомендуется оформлять Selbständigkeit на того члена семьи, котоырй имеет работу по найму. Тогда этот вопрос вообще не возникает.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 14.05.14 15:04
А что вы указале в анкете про количество часов в неделю? По-моему, есть граница по рабочим часам, Haupt- oder Nebenberuflich.
Я пишу уже 16 лет, что работаю 18 часов в неделю, и плачу 1/2 взноса, как Nebenberuflich, не зависимо от дохода.
Может быть, чтобы остаться в семейной страховке супруга/и и нет границы, но на будущее, когда доход (hoffentlich) повысится, пригодится.
Я пишу уже 16 лет, что работаю 18 часов в неделю, и плачу 1/2 взноса, как Nebenberuflich, не зависимо от дохода.
Может быть, чтобы остаться в семейной страховке супруга/и и нет границы, но на будущее, когда доход (hoffentlich) повысится, пригодится.
NEW 14.05.14 15:58
в ответ Daddy Cool 14.05.14 15:48
Daddy Cool,
да, перестраховаться никогда не бывает лишним.
Тут у меня еще возник такой вопрос. Может кто из знающих подскажет.
Как лучше поступить, пойти сразу к своей страховке и с ними разобрать всю эту ситуацию, или сначала обратиться к какому-нить консультанту? Если второе, то может кто подскажет сразу к кому (по возможности русскоговорящему).
да, перестраховаться никогда не бывает лишним.
Тут у меня еще возник такой вопрос. Может кто из знающих подскажет.
Как лучше поступить, пойти сразу к своей страховке и с ними разобрать всю эту ситуацию, или сначала обратиться к какому-нить консультанту? Если второе, то может кто подскажет сразу к кому (по возможности русскоговорящему).
Heimtextilien für naturbewusste Menschen - http://www.natur-linie.de
NEW 14.05.14 16:03
в ответ PostMoerto 14.05.14 15:58
Зачем вам консультант?
Скажете в страховке, что галочка стояла не там, где надо. А по сути:
Занятостъ не более 19,25 часов в неделю, доход не более 385€ в месяц, наемных работников нет, основная занятость - безработный либо домохозяин ( ну как домохозяйка). Признаки для nebenberuflich выполняются.
Все.
Один консультант вам уже помог.
Скажете в страховке, что галочка стояла не там, где надо. А по сути:
Занятостъ не более 19,25 часов в неделю, доход не более 385€ в месяц, наемных работников нет, основная занятость - безработный либо домохозяин ( ну как домохозяйка). Признаки для nebenberuflich выполняются.
Все.
Один консультант вам уже помог.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 14.05.14 16:13
в ответ Ladunja 14.05.14 16:03
Ladunja,
Что помог, то помог
Если вы владеете информацией, буду при много благодарен, если вы дадите мне ссылку на закон или напишете тут цитату с закона.
А то у меня немецкий довольна таки слабый и я не всегда уверен, особенно в законах, что то что нужно нашел и правильно понял.
В любом случае благодарен за участие.
Что помог, то помог
Если вы владеете информацией, буду при много благодарен, если вы дадите мне ссылку на закон или напишете тут цитату с закона.
А то у меня немецкий довольна таки слабый и я не всегда уверен, особенно в законах, что то что нужно нашел и правильно понял.
В любом случае благодарен за участие.
Heimtextilien für naturbewusste Menschen - http://www.natur-linie.de
NEW 14.05.14 16:39
в ответ PostMoerto 14.05.14 16:13
Вот.
www.tk.de/tk/bei-der-tk-versichert/selbststaendige/nebenberuflich-selbsts...
http://www.bkk-vdn.de/versicherungsschutz-fuer-nebenberuflich-selbststaendige/
Проверку проводит КК.
Familienversicherung возможна в случае, если доход не превышает определенной границы:
Я не знаю, играет ли роль "небен/ хаупт" для ФА по налогам, а вот для КК играет и большую.
www.tk.de/tk/bei-der-tk-versichert/selbststaendige/nebenberuflich-selbsts...
В ответ на:
Grundsätzlich nebenberuflich selbstständig
Besteht kein festes Beschäftigungsverhältnis gilt eine selbstständige Tätigkeit grundsätzlich als nebenberuflich, wenn Sie diese halbtags mit weniger als 19,25 Stunden in der Woche ausüben. Sind Sie mehr als 19,25 Stunden die Woche selbstständig tätig, prüft die TK, wie hoch die wirtschaftliche Bedeutung der Tätigkeit ist.
Grundsätzlich nebenberuflich selbstständig
Besteht kein festes Beschäftigungsverhältnis gilt eine selbstständige Tätigkeit grundsätzlich als nebenberuflich, wenn Sie diese halbtags mit weniger als 19,25 Stunden in der Woche ausüben. Sind Sie mehr als 19,25 Stunden die Woche selbstständig tätig, prüft die TK, wie hoch die wirtschaftliche Bedeutung der Tätigkeit ist.
http://www.bkk-vdn.de/versicherungsschutz-fuer-nebenberuflich-selbststaendige/
В ответ на:
Wann spricht man von einer nebenberuflichen selbständigen Tätigkeit?
Eine nebenberufliche selbständige Erwerbstätigkeit ist dann gegeben, wenn ein Versicherter seinen Lebensunterhalt in erster Linie durch andere Einnahmen als solche der selbständigen Tätigkeit bestreitet ( вас содержит жена) und das nebenberuflich erworbene Arbeitseinkommen (Gewinn) von untergeordneter wirtschaftlicher Bedeutung ist.
Wann spricht man von einer nebenberuflichen selbständigen Tätigkeit?
Eine nebenberufliche selbständige Erwerbstätigkeit ist dann gegeben, wenn ein Versicherter seinen Lebensunterhalt in erster Linie durch andere Einnahmen als solche der selbständigen Tätigkeit bestreitet ( вас содержит жена) und das nebenberuflich erworbene Arbeitseinkommen (Gewinn) von untergeordneter wirtschaftlicher Bedeutung ist.
Проверку проводит КК.
Familienversicherung возможна в случае, если доход не превышает определенной границы:
В ответ
на:
Sie können über Ihren Ehegatten beitragsfrei mitversichert werden, wenn Sie mit Ihren Einkünften die gesetzlich vorgegebene Einkommensgrenze für den Anspruch auf Familienversicherung in Höhe von 395,00 € (wenn zusätzlich eine geringfügige Beschäftigung ausgeübt wird, erhöht sich die Grenze auf 450,00 €) nicht überschreiten.
Sie können über Ihren Ehegatten beitragsfrei mitversichert werden, wenn Sie mit Ihren Einkünften die gesetzlich vorgegebene Einkommensgrenze für den Anspruch auf Familienversicherung in Höhe von 395,00 € (wenn zusätzlich eine geringfügige Beschäftigung ausgeübt wird, erhöht sich die Grenze auf 450,00 €) nicht überschreiten.
Я не знаю, играет ли роль "небен/ хаупт" для ФА по налогам, а вот для КК играет и большую.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 14.05.14 21:24
Максимум всегда были 15 часов работы в неделю разрешено.
Как вы вышли на 18 часов да еще советы даете, которы за собой несут последствия ума не приложу.
"Die nebenberufliche Selbstständigkeit darf jedoch 15 Stunden pro Woche nicht überschreiten. Wenn Sie in der Arbeitslosigkeit nebenberuflich selbstständig sind, bleiben 165 € Monatseinkommen anrechnungsfrei. Die nebenberufliche Selbstständigkeit müssen Sie jedoch unverzüglich dem Arbeitsamt melden."
в ответ Sellerie 14.05.14 15:04
В ответ на:
Я пишу уже 16 лет, что работаю 18 часов в неделю, и плачу 1/2 взноса, как Nebenberuflich, не зависимо от дохода.
Я пишу уже 16 лет, что работаю 18 часов в неделю, и плачу 1/2 взноса, как Nebenberuflich, не зависимо от дохода.
Максимум всегда были 15 часов работы в неделю разрешено.
Как вы вышли на 18 часов да еще советы даете, которы за собой несут последствия ума не приложу.
"Die nebenberufliche Selbstständigkeit darf jedoch 15 Stunden pro Woche nicht überschreiten. Wenn Sie in der Arbeitslosigkeit nebenberuflich selbstständig sind, bleiben 165 € Monatseinkommen anrechnungsfrei. Die nebenberufliche Selbstständigkeit müssen Sie jedoch unverzüglich dem Arbeitsamt melden."
NEW 14.05.14 22:25
в ответ Ladunja 14.05.14 21:36
Во-первых, я не вам писал.
Во-вторых вы всей сути не поняли.
ТС в самом первом сообщении, в самой первой строке написал что у него Gewerbe hauptberuflich.
в 16 посте вы цитируете
Grundsätzlich nebenberuflich selbstständig...prüft die TK, wie hoch die wirtschaftliche Bedeutung der Tätigkeit ist bla bla
У него не ТК и ему уже сообщили, chto не порядок. С чего и весь сыр-бор, КК ему уже napisali " ты должен платить не зависимо от прибыли. И так за все прошлое время. "
Читайте внимательней.
Далее вы пишете
Eine nebenberufliche selbständige Erwerbstätigkeit ist dann gegeben, wenn ein Versicherter seinen Lebensunterhalt in erster Linie durch andere Einnahmen als solche der selbständigen Tätigkeit bestreitet ( вас содержит жена)
Хе? а- у него не небенберуфлихе, б-если у него были другие виды доходов на что вы так надеетесь, то он бы там платил взносы в КК и его никто не тревожил бы.
Не понимаю почему вы очевидные вещи не воспринимаете.
Во-вторых вы всей сути не поняли.
ТС в самом первом сообщении, в самой первой строке написал что у него Gewerbe hauptberuflich.
в 16 посте вы цитируете
Grundsätzlich nebenberuflich selbstständig...prüft die TK, wie hoch die wirtschaftliche Bedeutung der Tätigkeit ist bla bla
У него не ТК и ему уже сообщили, chto не порядок. С чего и весь сыр-бор, КК ему уже napisali " ты должен платить не зависимо от прибыли. И так за все прошлое время. "
Читайте внимательней.
Далее вы пишете
Eine nebenberufliche selbständige Erwerbstätigkeit ist dann gegeben, wenn ein Versicherter seinen Lebensunterhalt in erster Linie durch andere Einnahmen als solche der selbständigen Tätigkeit bestreitet ( вас содержит жена)
Хе? а- у него не небенберуфлихе, б-если у него были другие виды доходов на что вы так надеетесь, то он бы там платил взносы в КК и его никто не тревожил бы.
Не понимаю почему вы очевидные вещи не воспринимаете.
NEW 14.05.14 22:42
Как раз таки поняла.
Проблема ТС в том, что он свою деятельность САМ отметил как Hauptberuflich. Тогда и надо НЕЗАВИСИМО от доходов самому страховаться.
А он хочет остаться в семейной страховке. На что ему посоветовали поменять статус.
Это не важно, какая у него КК. Правила у всех одинаковые, и я привела ссылки на две разные КК. Ему сообщили, что непорядок. Поэтому и надо идти и приводить дела в порядок.
Так об ътом и была речь. Что надо из хаупт сделать небен. А как попробовать это сделать - описывалось выше.
Я лишь привела критерии, по которым КК решает, когда хаупт, а когда небен.
Как раз-таки наооборот. Предполагается, что большую часть своих потребностей ТС покрывает за счет своей жены и других доходов, кроме как тех 200€ у него нет.
Это была бы совсем другая ситуация, в которой он мог пострадать еще больше, чем сейчас. И могли бы потревожить на еще большие деньги. Но это не ситуация ТС и расписывание этой ситуации уведет в сторону.
ТО, что вы писали не мне, я прекрасно заметила. тем не менее, мое замечание по смыслу вашего высказывания от этого не становится неверным.
в ответ Goga013 14.05.14 22:25
В ответ на:
Во-вторых вы всей сути не поняли.
Во-вторых вы всей сути не поняли.
Как раз таки поняла.
Проблема ТС в том, что он свою деятельность САМ отметил как Hauptberuflich. Тогда и надо НЕЗАВИСИМО от доходов самому страховаться.
А он хочет остаться в семейной страховке. На что ему посоветовали поменять статус.
В ответ на:
У него не ТК и ему уже сообщили, chto не порядок
У него не ТК и ему уже сообщили, chto не порядок
Это не важно, какая у него КК. Правила у всех одинаковые, и я привела ссылки на две разные КК. Ему сообщили, что непорядок. Поэтому и надо идти и приводить дела в порядок.
В ответ на:
Хе? а- у него не небенберуфлихе,
Хе? а- у него не небенберуфлихе,
Так об ътом и была речь. Что надо из хаупт сделать небен. А как попробовать это сделать - описывалось выше.
Я лишь привела критерии, по которым КК решает, когда хаупт, а когда небен.
В ответ на:
б-если у него были другие виды доходов на что вы так надеетесь
б-если у него были другие виды доходов на что вы так надеетесь
Как раз-таки наооборот. Предполагается, что большую часть своих потребностей ТС покрывает за счет своей жены и других доходов, кроме как тех 200€ у него нет.
В ответ на:
то он бы там платил взносы в КК и его никто не тревожил бы
то он бы там платил взносы в КК и его никто не тревожил бы
Это была бы совсем другая ситуация, в которой он мог пострадать еще больше, чем сейчас. И могли бы потревожить на еще большие деньги. Но это не ситуация ТС и расписывание этой ситуации уведет в сторону.
В ответ на:
Во-первых, я не вам писал.
Во-первых, я не вам писал.
ТО, что вы писали не мне, я прекрасно заметила. тем не менее, мое замечание по смыслу вашего высказывания от этого не становится неверным.
Человеческое здоровье важнее бизнеса