Steuererklärung BAföG-Rückzahlung?

Уважаемые специалисты по Steuerrecht.
Существует ли возможность списания BAföG-Rückzahlung, выплаченного разово родителями после завершения Уни за своего ребёнка?

Ich würde es über Unterhalt des Kindes versuchen. § 33a EStG

А не подскажете, могут потом посчитать эти выплаты, как сознательное доведение себя до бедности? Если лет через 7-8 родители, например, на грюндзихерунг попадут.

Большое спасибо за ответ.
Меняет ли ситуацию то, что бывший получатель Бафёга обучается в докторантуре и получает стипендию (Doktorantenstelle) к моменту получения требования о Rückzahlung.
Rückzahlung был прозведён с родительского Конто на Конто BAfög-Amt.
Не возникнет ли у Finanzamt'a требование о Steuer-Nachzahlung, если в графе Außergewöhnliche Belastung выставить "BaföG-Rückzahlung fürs Kind" и приложить квитунг перевода?

Никто еше никаких налогов не сэкономил, какое Steuernachzahlung. Получается, ребенок получил Baföq steuerfrei. Родители отдали за него и сэкономили налоги. Может, пройдет.

А что это разве не был дарлеен? В таком случае это гельдтранзит и могут быть учтены только проценты, если их реально заплатили.

Это было бы так, если бы ребёнок сам отдавал бы. Тогда только проценты. Тут родители отдают. И вопрос- sind sie unterhaltspflichtig nach 33a? Ребёнок учёбу уже закончил. Подать декларацию, указать и ждать, что налоговая ответить.

ответ предсказуем с вероятностью 99,89 %. Кладу 0,11 % на невнимательность беамтера.
Исходные соображения следующие:
- насколько мне известно, Bafög предоставляется в кредит не родителям, а ребенку. Соответственно расходы по его погашению по-любому являются расходами ребенка, а не родителей. Вне зависимости от того, с чьего конто заплачены деньги, хоть с родителей, хоть с самого дитяти, хоть с двоюродного соседа.
- насколько мне известно Bafög является беспроцентным кредитом. Или условия поменялись? Если нет, то вопрос вообще ни о чем, тк насколько мне известно, погашение "тела кредита" для налогов ни при каких обстоятельствах не считается расходами. Если да, то включение процентов в декларацию родителей представляется неправомерным (см. выше).
- для того, чтобы включить § 33a, следовало бы, на мой непросвещенный взгляд, не гасить напрямую кредит, а оказывать помощь ребенку в течение года, при этом ребенок должен быть 1) старше 25 лет, т.е. уже без права на киндергельд и б) не иметь никаких или недостаточно других доходов или пособий zum Lebensunterhalt.

так и я об этом. А кто заплатил не имеет значения.

вот именно: сначала надо проверить или условия § 33a выполнены. Кроме того, часть Бафёга, которая не кредит, считается доходом. Если условия выполняются, то можно пытаться протащить возвращения кредитной части Бафёга как унтерхальт ребёнку.

ничего нельзя списать с налогов. всё остальное это придумки. бафег и так чистой воды подарок, какое еще с налогов списывать?

ну, это ж прошлых лет доходы. Но тем не менее.

не очен-то чистой, так, мутноватой - половину-т овозвращать приходится по-любому. Но тем не менее.

Вы имеете в виду, что была использована отстрочка в возвращении? Ну это же не обязательно, особенно,когда родители, да еще и одной суммой возвращают

нет, я имею в виду, что получал он стипендию пока учился, а кредит требуют к возврату года через два после окончания.
Кстати, доход-доходом, а налогом бафёг не облагается, что снова говори тв пользу того, что ловить тут нечего... конечно ежли в лоб решать.

нет, не половину, я получила под 30 тыс, при этом я получала только 4 года вместо 5 положенных, макс сумма возврата 10 тыс! далее за то, что я вернула всё за один раз, мне скасили еще 2,5 тыс, в итоге я вернула 7,5 из почти 30 тыс!!!! спрашивают через 5 лет после последней выплаты со стороны бафега. Теперь всё еще настаиваете на том, что это не подарок?

нет, не подарок. Это пособие на период получения образования, частью безвозвратное, частью в форме беспроцентного кредита.
Хотя воля ваша, рассматривайте как подарок. Если вы скажете, что безвозвратную часть вам вообще непосредственно Всевышний дал, так я тоже возражать не буду. Лишь бы на здоровье

я конечно же понимаю, что 7,5 я вернула и что это тоже деньги, но это такой мизер по сравнению с полученным, что как бы куда еще требовать скидок? я про это. хотя конечно, когда расплатилась коротко гуглила, можно ли как-то внести в налоговую декларацию. ответ однозначный - нет. (из того, что я нагуглила).

я вам и без гугла скажу, что нет.

а вот тут я с вами принципиально не согласен. Если бы по закону была бы положена скидка, ее надо было бы всенепременнейше затребовать. Если не платить положенные налоги - нарушение закона, то платить сверх положенного - просто (мягко выражаясь) неразумно. Почетную грамоту ва за это не дадут и даже спасибо не скажут.

Да, наше государство поддерживает тех, кто .... Но всех ли ? Мама, Папа есть ? Хорошо есть. Вывод из твоего писания, получения денег : они, бедные...ну недостаточно богатые так скажем. А все ли твои сокурсники получали стипендию ? Конечно нет. Да даже дитя родителей со средней зар-ой(оба или на двоих средняя) не имеет право её иметь.
Так что, то что ты получала, это то, что твои родители недополучили(недозаработали). И в переводе на совсем понятный язык : стипендия - это социальная помощь детям, недостаточно обеспеченных родителей ( хотя наши ... ещё и "шьют на дому" ). Вот и всё.

Вы наверное хороший советчик( слово вашего ника) и написали правильно : versuchen. А там..., а придёт ли к вам во второй раз клиент ? Это уже вопрос. Я б лучше на германку, а вдруг попадётся тот знающий, кто ... он уже попался

не, не понимаю о чем вы. социальная помощь - не подарок?
плюс условия степендии еще лояльнее, чем соц помощи: у меня был максимальный бафег, детские деньги и зарплата максимальная возможная при бафеге, у меня выходило на руки 1150, а застрахована я была с родителями (то есть ничего не платила) и жила в общаге за 150 евро, в отпуск по 4 раза в году ездила и машину содержала :-P, так что я эти 7,5 тыс за время учебы уже Х раз собрать успела....
ну и по-моему вы не знаете, а может забыли просто, что доход родительский учитывается за 2 года до начала учебы. А я переехала в германию и пошла сразу в универ, так что первые 2 года с моих родителей вообще ничего не спрашивали.

Да я полностью согласен. Но это подарок ваших родителей, через государство. Как думаешь, они были бы довольны, если бы ... ну навскидку на двоих 60.000 брутто имели ? Ответ однозначный : ДА. А где была бы твоя подарок-стипендия ? На нуле. И пришлось бы немного по-другому жизнь студенческую планировать : деньги то надо где-то брать, не у родителей же на шее сидеть. Всё понятно, надеюсь.

а почему собственно нет? зачем родители работают? Если бафег не положен, то значит родитель в состоянии найти эти 640 евро в собственном мес доходе. Расчеты бафега не с потолка упали. Моему мужу родители деньги давали на учебу и я своим детям буду давать столько сколько нужно, если они будут учиться. Зачем иначе мы работаем и зарабатываем?

Да всё праЛъно мыслишь.
У меня два сына, один получал так же как и ты. Деньги на отдачу собрал..., ну истратил на свадьбу, что для меня хорошо. Ну а 8.200 его я заплатил г-ву назад. Ну и на свадьбу совсем не обидел .
Ну а второй сейчас ...кукиш от г-ва. Но справедливость же должна быть, он почему должен не иметь стипендию, как старший. Короче мы ему платим по максимому BAföG +детские.
Всё, пока, бежать надо : детки кушать хотят.

Ну и по-моему вы не знаете, а может забыли просто, что не у всех так же как и у вас. То, что вам с обстоятельствами повезло, ну, к примеру с теми 2-мя годами, за которые ничего не спрашивали, или с максимальной выплатой в 10 тыс.(раньше этого максимума не было, возвращали половину), со страховкой на родителей, несмотря на то, что вы сами работали и т.п. не значит, что и всем повезло так же. Поэтому "подарки" у всех разные, если вообще были.
А есть ещё и BAföG в виде кредита с процентами. Так тот "подарок" вообще очень сильно от вашего подарка отличается.

Родители по-разному могут зарабатывать. Ведь у кого-то может быть и вариант, что после того, как "нашли" 640 евро в собственном доходе, тот самый доход опускается к нижней границе социальных норм и оказался где-нибудь на уровне социальной помощи. А если родители при этом ещё и работают на какой-нибудь тяжёлой физической работе, то какой-нибудь ребёнок может их и пожалеть, и не сесть им на шею.
Это здОрово, что у вас так всё хорошо сложилось. Но поверьте, у очень многих, оно по-другому. Поэтому исходить из вашего варианта, как из само-собою разумеющегося бессмысленно.

да, всё написанное мною конечно это просто так, абы сказать, к теме отношения не имеет.

ну тут надо порадоваться, что всё в лучшую сторону изменяется

кредит - это другое, кредит я подарком и не называю, а вот условия бафега и правда лояльные до я не могу. плюс в отличие от соц помощи можно, например, в мое время до 400 евро было зарабатывать сверху.

ну вы же прекрасно знаете, что бафег не платят по alles-oder-nichts-prinzip, нет. его платят из расчета: не хватает 100 евро исходя из доходов родителя, то бафег эти 100 переймет

ну тут у каждого своя мораль, я лично за то, что уж если вкалывать, то на благо детям, а не наоборот. Потом всегда важна точка отсчета, в америке и такого бафега нет. Ну и на крайняк и без бафега можно протянуть, сама так жила посл семестр, подрабатывала на 19,5 максимально возможных часов в неделю.

опять же: вопрос с чем мы сравниваем. А так же знаю людей, кто бафег нае@ по самое не хочу, так что у каждой медали две стороны.

А какова максимальная граница дохода родителей, после которой начинается доплата? Я не знаю какая она точно, но знаю, что она какая-то не очень далёкая от размеров социальной помощи. Возьмём, просто грубо для наглядного примера, что 750 евро на человека должно оставаться. К примеру, в одной семье общий доход 2.000 евро. Остаётся 1.500 для родителей и 500 они "могут" отдать. А после этого уже не могут себе позволить уже практически ничего. И тут не у каждого дитяти поднимится рука взять с родителей эти деньги.
А в другой общий доход 5.000 и после того как они 500 отдадут, у них останется 4.500. Согласитесь, что во втором случае гораздо приятнее рассуждать о том, "что уж если вкалывать, то на благо детям, а не наоборот".
А учитывая среднюю зарплату по Германии первых, к сожалению, гораздо больше, чем вторых.

Я просто сравнила написанное Вами получить "30.000 и отдать 7.500" с другими вариантами, просто чтобы объяснить, почему не все выражают такой же восторг о "подарке" . Был бы у всех такой подарок, несомненно тоже восторгались бы .