Deutsch

Биржа & Форекс

3091  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
4atlanin коренной житель21.03.14 17:43
4atlanin
NEW 21.03.14 17:43 
в ответ sunsun 21.03.14 09:54, Последний раз изменено 21.03.14 17:44 (4atlanin)
В ответ на:
Я уже знаю что цЫфры это не твой конёк.

нонче цыфры считать не надо, программа выдаёт, так что подтягивайся, а то застрял где-то на счётах.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
KAMEHEB старожил21.03.14 18:11
KAMEHEB
NEW 21.03.14 18:11 
в ответ fonds 21.03.14 09:44
В ответ на:
Давать советы в такой ситуации - дело неблагодарное, да и не знаю я, что посоветовать. Но расскажу тебе свою историю. Я купил одну бумагу в падающем тренде, решив, что это дно и она разворачивается. Она сделала где-то +5% и упала за день -10% - я докупил. Она падает за день -30% и я снова докупаю, следующее падение за день у неё было -73% или 83%, я уже точно не помню. Поле этого она прыгала ещё туда-сюда процентов по 20-30, но жопа так и осталась жопой.

История не про меня. Я купил эту акцию, когда она вверх шла. Была в плюсе, я выставил ордер на продажу, но он сработал только частично, в самом верху, а после этого только вниз, а я всё ждал ... вот и дохдался. А так сегодня ещё раз - 12% - об этом и был вопрос.
NSA liest mit
4atlanin коренной житель21.03.14 21:39
4atlanin
NEW 21.03.14 21:39 
в ответ fonds 21.03.14 10:46, Последний раз изменено 21.03.14 21:54 (4atlanin)
В ответ на:
Просчитай второй вариант и убедись, что в корне ошибаешься и теряешь деньги.
Логика: налоги взимаются с полученного выигрыша, поэтому чем выше налоги, тем больше был выигрыш.
Математика: берём грубо 30% налога, хотя он и меньше.
Твой вариант. Потери примерно 107, налог 42. Результат: 240 - 42 - 107 = 91. Выигрыш 91.
Вариант докупки без продажи. Потерь никаких - первая позиция закрыта в ноль, налог 72. 240 - 72 = 168. Выигрыш 168. И комиссионных в этом варианте меньше, а в твоём ты сам теряешь, но кормишь брокера.

зря старался, он пользуется тем что его галиматью никто не считает, да и рассчитывает на публику такую же как он которая не торгует, если бы он оперировал реальными деньгами то понимал бы, что при закупке 100 акций по цене 6€ надо отстегнуть 600€ без учёта комиссии, цена падает на 4€ в депо будет только 400€
т.е. 200€ у тебя уже отобрали, и двойная доливка или удвоение позиции +100 акций при цене за акцию 4€ будет стоить трейдеру дополнительных 400€, общая сумма на момент доливки 800€, он же заклинил на начальной цене по 6€ (которой давно нет) и лепит мне свою идею 600*2=800 хотя я ему чётко всё расписал,
так что жди фото под названием приколы и очередные поприщинские записки .
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
sunsun коренной житель22.03.14 00:28
NEW 22.03.14 00:28 
в ответ fonds 21.03.14 10:46
В ответ на:
Деньги без дохода не проболтались, они за это время проделали путь с 25 до 28 и вернули тебе твои потери

Это очень большое открытие!!!
Я думал что такое бывает только в анекдотах, но я ошибался.
Анекдот:
Дикий Запад. По прерии едут два ковбоя, Билли и Джо.
Подъезжают к куче дерьма.
Билли:
-- Слушай, Джо, слабо тебе сожрать эту кучку за 100 баксов?
-- Да нет, Билли, не слабо.
Джо слез с лошади, сожрал. Билли отдал 100 баксов, едут дальше.
Впереди опять куча дерьма.
Джо:
-- А тебе, Билли, слабо сожрать эту кучку за 100 баксов?
-- Да нет, Джо, не слабо.
Слез, сожрал. Джо отдал 100 баксов, едут дальше.
-- А не кажется ли тебе Билли, что мы дерьма за бесплатно нажрались?
sunsun коренной житель22.03.14 00:42
NEW 22.03.14 00:42 
в ответ StockHamster 21.03.14 10:28
В ответ на:
читай последний абзац

прочитал.
Мой вопрос по поводу
В ответ на:
При этом ему совершенно неважно, что остальные 9 продолжают падать и он продолжает дальше терять капитал

остался тобой не отвеченным.
Откуда у тебя данные по моим остальным девяти позициям?
Сказал "А", скажи и "B"
Split. постоялец22.03.14 15:27
Split.
NEW 22.03.14 15:27 
в ответ sunsun 22.03.14 00:42, Последний раз изменено 22.03.14 15:28 (Split.)
Хай! как успехи? просматривал акции наткнился на МЕТРО, помнишь http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25672569&Board=business
Ну как ты отыграл?

Split
sunsun коренной житель22.03.14 21:30
NEW 22.03.14 21:30 
в ответ Split. 22.03.14 15:27
В ответ на:
как успехи?

Если вопрос о <Metro>, то начал новый цикл с покупкой за 28,00.
Если о <Gazprom>, то очень неудачное развитие в смысле что угадал и пункт и даже дальнейшее развитие, но покупка была за 5,00, а не за 4,80.
Но нет худа без добра
Узнал кому принадлежит ник <fonds> и даже историю о покупке яблок. по системе 6-4-2 прочитал.
sunsun коренной житель23.03.14 00:22
NEW 23.03.14 00:22 
в ответ fonds 19.03.14 16:55
В ответ на:
Я купил 1 яблоко за 6 копеек,
но яблоки подешевели до 4 копеек.
Я своё яблоко продал в убыток за 4 и сразу же купил 2 яблока по 4 копейки.
Яблоки снова подешевели до 2 копеек,
я снова продаю свои 2 яблока себе в убыток по 2 копейки и тут же покупаю 4 яблока по 2 копейки

Помогу тебе понять твои заблуждения с покупкой/продажей/2хпокупкой или допокупкой без продажи и связанными с этими различными налогами на примере акции <Metro> по ценам 28 - 25 - 28.
Для начала пишу правильную раскладку покупки яблок.
В основе моя - 6-4-2.
Я купил 1 яблоко за 6 копеек,
но яблоки подешевели до 4 копеек.
Я своё яблоко продал в убыток за 4 и сразу же купил на 12 копеек 3 яблока по 4 копейки
Яблоки снова подешевели до 2 копеек,
я снова продаю свои 3 яблока себе в убыток по 2 копейки и тут же покупаю на 24 копейки 12 яблок по 2 копейки.
sunsun коренной житель23.03.14 00:52
NEW 23.03.14 00:52 
в ответ wowax 19.03.14 14:08
В ответ на:
Отсюда можно сделать вывод - если бы я их докупал на 10-15% дешевле чем первую позицию, то со второй позиции я бы имел на 10-15% больше прибыли чем со второй..

Поправка - то со второй позиции я бы имел на 10-15% больше прибыли чем с первой.
Но я понял что ты имеешь в виду.
Твой вывод не правильный по той причине что в тот момент когда позиция стояла в минусе 10% - 15%, ты не знал куда двинется курс.
Обратно к курсу покупки и далее в плюс?
Или может скинет ещё 10% - 15%?
На тот момент ты этого не знал и не мог знать.
Моя установка - докупать позицию в падении для меня абсолютное <NO>.
sunsun коренной житель23.03.14 01:05
NEW 23.03.14 01:05 
в ответ wowax 19.03.14 23:44
В ответ на:
Тут я думаю как и ты - хочешь увеличить позицию - просто докупи и всё.

Только в случае если курс растёт.
Ни в коем случае в падении.
4atlanin коренной житель23.03.14 07:54
4atlanin
NEW 23.03.14 07:54 
в ответ sunsun 23.03.14 00:52
В ответ на:
В основе моя - 6-4-2.
Я купил 1 яблоко за 6 копеек,
но яблоки подешевели до 4 копеек.
Я своё яблоко продал в убыток за 4 и сразу же купил на 12 копеек 3 яблока по 4 копейки
Яблоки снова подешевели до 2 копеек,
я снова продаю свои 3 яблока себе в убыток по 2 копейки и тут же покупаю на 24 копейки 12 яблок по 2 копейки.

Да ты каждый день теперь нас шедеврами баловать будешь, вот точно так же и на бирже, нахватаются все сунсуны
"яблок", влупят туда всё до копейки, а они ни кому не нужны и дальше дешевеют. Вот и сидят на этом гнилье не зная что делать.
Но наши старания даром не проходят, вижу ты стал потихоньку выворачиваться,
В ответ на:
Моя установка - докупать позицию в падении для меня абсолютное <NO>.

теперь осталось выдать систему 6-8-10, а свою родненькую по уничтожению денех 6-4-2, на кого нить повесить,
используя твой любимый принцип... ложь, повторённая 1000 раз, становится правдой.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Leo_lisard финансист23.03.14 11:52
Leo_lisard
NEW 23.03.14 11:52 
в ответ 4atlanin 23.03.14 07:54
— Непонятно, почему вы покупаете яйца на Мальте семь центов за штуку, а продаете их по пять?
— Чтобы иметь прибыль.
— Но как вы ухитряетесь получить прибыль? Вы ведь теряете по два цента на каждом яйце.
— И все-таки я получаю прибыль — по три с четвертью цента с яйца, потому что продаю их по четыре с четвертью цента жителям Мальты. Потом я у них скупаю эти яйца по семь центов. Разумеется, прибыль получаю не я. Ее получает синдикат, и у каждого в нем свой пай.
Йоссариану показалось, что он начинает что-то понимать
— А жители, которым вы продаете яйца по четыре с четвертью цента за штуку, получают прибыль в размере по два и три четверти цента за яйцо, когда продают их вам обратно по семь центов за штуку. Правильно? Так почему бы вам не продавать яйца непосредственно самому себе и вовсе не иметь дела с этим народом?
— А потому, что я и есть тот самый народ, у которого я покупаю яйца, — объяснил Милоу. — Когда народ покупает у меня яйца, я получаю прибыль по три с четвертью цента за штуку. Таким образом, в итоге доход составляет шесть центов за яйцо. Продавая яйца офицерским столовым по пять центов, я теряю только по два цента на яйце. Вот так я и получаю прибыль — покупаю по семь центов за штуку и продаю по пять. Я плачу только по одному центу за яйцо в Сицилии.
— На Мальте, — поправил Йоссариан. — Ведь вы в покупаете яйца на Мальте, а не в Сицилии.
Милоу гордо усмехнулся.
— Я не покупаю яйца на Мальте, — признался он с нескрываемым удовольствием. Впервые при Йоссариане Милоу изменил своей обычной сверхсерьезности. — Купив яйца в Сицилии по центу за штуку, я затем тайно их переправляю на Мальту, но уже по четыре с половиной цента. С тем чтобы, когда спрос на Мальте возрастет, повысить цену до семи центов за штуку.
— А зачем вообще люди ездят на Мальту за яйцами, если они там так дороги?
— Потому что у людей так принято.
— А почему они не покупают в Сицилии?
— Потому что у людей так не принято.
(с)
Früher an Später denken!
4atlanin коренной житель23.03.14 21:02
4atlanin
23.03.14 21:02 
в ответ Leo_lisard 23.03.14 11:52
Всё правильно, ничего не меняется, создание спроса на рынке главная цель, даже классика это подтверждает.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
sunsun коренной житель24.03.14 09:46
NEW 24.03.14 09:46 
в ответ 4atlanin 23.03.14 07:54
В ответ на:
Но наши старания даром не проходят

Не "мы", а ты.
<fonds> есть твой клон. Тоесть под ником <fonds> пишешь ты сам.
В ответ на:
по уничтожению денех 6-4-2,

Если ты понял что такое удвоение позиции на примере яблок, то возможно сможешь правильно пересчитать рендиты при различных вариантах инвестиций в акцию <Metro> при курсах в 28 - 25 - 28.
Я в этом сомневаюсь, но попробуй ещё раз.
Итак покупка <Metro> по 28 на 1000 итд.....
sunsun коренной житель24.03.14 09:53
NEW 24.03.14 09:53 
в ответ Split. 22.03.14 15:27
В ответ на:
помнишь

Интересно, нарисует ли <Funkwerk WKN: 575314> к 2017-му году такую же картинку?
На моменнт выглядит именно так, полчашки уже есть.
4atlanin коренной житель24.03.14 18:39
4atlanin
NEW 24.03.14 18:39 
в ответ sunsun 24.03.14 09:46
В ответ на:
<fonds> есть твой клон. Тоесть под ником <fonds> пишешь ты сам.

Эту очередную чушь я даже коментировать не буду.
В ответ на:
Если ты понял что такое удвоение позиции на примере яблок

Когда трейдеры удваивают, или делают двойную доливку, то удваивается кол-во акций или сумма, которая на данный момент, возможно и это трудновато для тебя, поэтому раскладываю по яблокам.
Если ты купил 1 яблоко за 6 копеек и оно подешевело до 4 копеек, то продавая его у тебя есть только 4 копейки,
и чтобы удвоить позицию тебе надо купить 2 яблока на 8 копеек, вот это называется удвоить. Вот когда вот это
поймёшь, извинишься за поклёп, тогда может и продолжим по теме биржа.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
sunsun коренной житель24.03.14 23:26
NEW 24.03.14 23:26 
в ответ 4atlanin 24.03.14 18:39
В ответ на:
чтобы удвоить позицию тебе надо купить 2 яблока на 8 копеек, вот это называется удвоить.

Почему было тебе год назад не написать что в твоём понятии это именно так... В любом случае фото удалил.
В ответ на:
Вот когда вот это поймёшь

Моё удвоение по шеме 6-4-2 парой постов выше на яблочном примере описано. И ты прекрасно понимаешь о чём речь и о каком удвоении позиции я пишу.
Выключи дурочку и тогда поймёшь как это работает и в налоговом смысле и в смысле добычи зелени.
4atlanin коренной житель25.03.14 18:47
4atlanin
NEW 25.03.14 18:47 
в ответ sunsun 24.03.14 23:26
Да давно я понял что ты хочешь сказать, только мне это не нужно, я не помню точно но скажем несколько
лет назад пытался спасать убыточные позы путем удвоения и это принесло мне больше седых волос чем дохода.
Поэтому при покупке акции у меня сразу выставляется профит и стоп, а там уже как график ляжет.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
fonds постоялец26.03.14 15:44
fonds
NEW 26.03.14 15:44 
в ответ 4atlanin 25.03.14 18:47, Последний раз изменено 26.03.14 15:48 (fonds)
В ответ на:
Моё удвоение по шеме 6-4-2 парой постов выше на яблочном примере описано. И ты прекрасно понимаешь о чём речь и о каком удвоении позиции я пишу.
Выключи дурочку и тогда поймёшь как это работает и в налоговом смысле и в смысле добычи зелени.
Да давно я понял что ты хочешь сказать

Если ты понял, то объясни мне тупому.
"В налоговом смысле" это никак не работает - потери около 85% выигрыша в сравнении с вариантом докупок без продаж, а с учётом комиссионных и того больше.
Вот ссылка на мой расчёт http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25973463&Board=business, где я пересчитал его расчёт и доказал его ошибочность. Если ты нашёл у меня ошибку и прав он, то покажи мне эту ошибку и я перед ним извинюсь.
"В смысле добычи зелени" - вообще полная чушь. (6-4-2) - когда акция падает с 6 на 4, ей нужно сделать +50%, чтобы вернуться к исходным 6. Многие акции в наших депо проделывают татой путь? Этот путь реален, но каков процент этой реальности вне теорий, а на нашей практике... А если акция упадёт ниже и развернётся только на 2, то до 4 ей нужно будет сделать +100%, а до 6 +300%. Каков процент реальности в этом варианте в наших депо? Лично в моей истории таких акций пока не было. Или ты более везучий?
То что это трепло sunsun здесь несведущим сказки рассказывает, для меня уже больше не новость, поэтому и говорить мне на эту тему с ним больше смысла нет. Но ты меня удивляешь. Или я что-то не так понял и ты от своего прежнего мнения не отказываешься?
А если система у него не 6-4-2, а 6-5,9-5,8... то пусть так и скажет. Мы все иногда делим позицию на несколько частей, когда покупаем - это обычная практика, не по схеме 6-4-2.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
fonds постоялец26.03.14 15:48
fonds
NEW 26.03.14 15:48 
в ответ sunsun 24.03.14 09:46
В ответ на:
Но наши старания даром не проходят
Не "мы", а ты.
<fonds> есть твой клон. Тоесть под ником <fonds> пишешь ты сам.

Разного рода параноики мой ник уже кому только не приписывали: и Ладу, и Алексу, и Чатланину. У тебя снова паранойя началась? Зачем ты опять спровоцировал здесь дрязги, которые дискуссии никак не касаются? Когда заканчиваются аргументы в дискуссии и пора признавать поражение и ошибки, то порядочные люди извиняются и признают, а те, для которых порядочность чуждое слово, начинают "изворачиваться как уж на сковородке", выкручиваются и любыми способами переводят тему, не замечают очевидное, высасывают из пальца жареные факты, переходят на явную клевету. Ты избрал последнее.
Ты сейчас оклеветал и Чатланина, и меня! Настала пора извиняться!
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все