русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Биржа & Форекс

3091  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
wowax патриот19.03.14 18:02
wowax
NEW 19.03.14 18:02 
in Antwort wowax 19.03.14 17:54
В ответ на:
вот и сравни, на изначально якобы бессмысленной операции с продажей и покупкой ты имеешь разницу в 5-3=2к денег (стоимость покупки продажи акций я не учитываю) которые вместо того чтобы отдать налоговой ты вкладываешь в акции с надеждой получить на них прибыль.

а вообще занимаясь такого рода махинацией оптимизацией налогов, можно очень много лет вообще никаких налогов со спекуляций не платить, что уверен очень многие крупные игроки и делают
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#81 
4atlanin коренной житель19.03.14 18:45
4atlanin
NEW 19.03.14 18:45 
in Antwort wowax 19.03.14 14:08
В ответ на:
а можно я немного за сан-саныча заступлюсь?

Канечно можно, почти получилось, осталось указать где он узрел что я написал 600*2=800
и я извинюсь перед "уважаемым" сан-санычем, ссылку прилагаю, прошу обратить внимание что текст не менялся.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23883382&Board=business
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#82 
wowax патриот19.03.14 19:13
wowax
NEW 19.03.14 19:13 
in Antwort 4atlanin 19.03.14 18:45
ну этого я не знаю
я в тех расчётах тоже запутался, поэтому поднял руку, быстро её опустил и сказал - "ну и хрен с ним"
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#83 
4atlanin коренной житель19.03.14 19:28
4atlanin
NEW 19.03.14 19:28 
in Antwort wowax 19.03.14 19:13
Ну вот а я уже надеятся начал, ну ничего буду ждать, мож ещё кто вступит.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#84 
wowax патриот19.03.14 19:33
wowax
NEW 19.03.14 19:33 
in Antwort 4atlanin 19.03.14 19:28
нее, мозг такими задачами себе взрывать, ну его

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#85 
fonds постоялец19.03.14 20:17
fonds
NEW 19.03.14 20:17 
in Antwort wowax 19.03.14 17:54
В ответ на:
опять с тобой не соглашусь
я прочитал ещё раз его посты - он порекомендовал депо в комдиректе и дал прямую ссылку туда, вроде даже без своих "интересов"
у меня тоже там депот, но мне и в голову не придёт если меня вдруг спросят бежать отвечать в личку.

Ты упорно не хочешь замечать причину, по которой я возмутился, хотя я вполне доступно её изложил: "я возмутился не по этой причине, а только из-за того, что он многим затыкает рот, требуя не отвлекаться от темы и обсуждать оффтопы в личке, что и произошло несколькими постами выше." (с)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25962707&Board=business
В ответ на:
это модератор должен решать что можно а что нет

Так именно модератор и решил - он получил за это бан. Так что и бодайся с модератором, а не со мной. Напиши ноту протеста, ага.
И если в прошлом сообщении я тебе предложил больше не обсуждать здесь эту тему, то сейчас уже делаю это в одностороннем порядке. Так что если проигнорирую, не взыщи.
В ответ на:
ты в декабре зная что у тебя УЖЕ ЕСТЬ 5к прибыли со спекуляции делаешь ход конём как сан.саныч, т.е. в декабре ты продаёшь свои минусовые акции чтобы эти минусовые акции покрыли твой плюс в 5к. И ты сразу же эти акции опять покупаешь, снижая твой доход с 5к до нуля.
Итого у тебя в налоговой декларации 20к дохода от работы и нуль от спекуляций = в сумме 20к.

И снова я улыбаюсь. Ты упорно не хочешь видеть очевидное и тупо прёшь лишь бы доказать свою правоту или просто не понимаешь? То есть по твоему мнению акции упали с 6 на 4 и с 4 на 2 именно в декабре? И такие акции нужно покупать в двойном количестве с надеждой, что они вырастут?
Ты бы сам такое сделал? Правильно - никогда. Тогда зачем пишешь здесь подобные теории.
Извини, но и эта тема закрыта, мне на такую чушь жалко тратить время.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#86 
Leo_lisard финансист19.03.14 21:23
Leo_lisard
NEW 19.03.14 21:23 
in Antwort wowax 19.03.14 14:08
В ответ на:
Грань что можно или нельзя, пусть Лео проводит, и с ним же нужно напрямую такие вещи в личке решать. Тем более с Лео (или другими модераторами) всегда можно конструктивно поговорить и договориться до приемлемого для обоих варианта "скрытой рекламы".

С Лео не получится "договориться". Правила для всех одинаковые, если разрешить одному юзеру зарабатывать путь даже копейки на открытии счетов, то придется разрешать всем. Так что остаемся в рамках правил.
А самая лучшая скрытая реклама - это правильно отвечать на вопросы и правильно комментировать ответы других.
Früher an Später denken!
#87 
KAMEHEB старожил19.03.14 23:00
KAMEHEB
NEW 19.03.14 23:00 
in Antwort 4atlanin 19.03.14 06:29
В ответ на:
В падающем канале можно конечно тоже торговать, может даже повезёт и дно поймаешь, но долго на везении не протянешь.

Хорошо, что я не купил, спасибо, что отговорили.
NSA liest mit
#88 
wowax патриот19.03.14 23:44
wowax
NEW 19.03.14 23:44 
in Antwort fonds 19.03.14 20:17
В ответ на:
То есть по твоему мнению акции упали с 6 на 4 и с 4 на 2 именно в декабре?

я же тебе ответил, что смысла продажи в момент покупки не вижу. Тут я думаю как и ты - хочешь увеличить позицию - просто докупи и всё. Ну а кто когда докупает, это его личное дело - кто то докупает когда позиция в минусе, кто то когда в плюсе
но вижу смысл продажи убыточных акций в декабре (выбрось здесь вообще идею с 6-4-2 из головы, представь что ты по своей стратегии торгуешь). Т.е. это не вообще не должно быть никак связано с удвоением покупки. Просто в декабре смотришь сколько заработал за год, ну и если в Германии депо, то сколько с тебя брокер уже налогов забрал, после смотришь какие акции в минусе... И просчитываешь, есть ли смысл их продать и снова их же купить, или вообще что то другое купить...
Обычная оптимизация налогов.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#89 
sunsun коренной житель20.03.14 00:07
NEW 20.03.14 00:07 
in Antwort fonds 19.03.14 12:02
В ответ на:
которые здесь не присутствуют?

Ты здесь присутствуешь. Помоги пожайлуста человеку понять что если первая покупка была сделана на 600 <EUR>, то двойная сумма это не 800, а 1200.
#90 
sunsun коренной житель20.03.14 00:57
NEW 20.03.14 00:57 
in Antwort fonds 19.03.14 16:55
В ответ на:
Я купил 1 яблоко за 6 копеек, но яблоки подешевели до 4 копеек. Я своё яблоко продал в убыток за 4 и сразу же купил 2 яблока по 4 копейки. Яблоки снова подешевели до 2 копеек, я снова продаю свои 2 яблока себе в убыток по 2 копейки и тут же покупаю 4 яблока по 2 копейки.

Судя по написанному примеру с яблоками ты и <4atlanin> это одно и тоже лицо или вы учились (точнее не учились) в одной и той же школе.
В ответ на:
Просчитать тебе математически оба варианта

Просчитай сначала вариант с яблоками.
Условиа: куплено 1 яблоко за 6 коп.
Шема: 6-4-2
При падении цены до 4 коп. и в последующем до 2 коп. следует продажа с одновременной покупкой на двойную сумму.
Вопросы:
Сколько яблок будет куплено при цене 4 коп. за 1 яблоко?
Сколько яблок будет куплено при цене 2 коп. за 1 яблоко?
Успеха...
#91 
fonds постоялец20.03.14 01:19
fonds
20.03.14 01:19 
in Antwort wowax 19.03.14 23:44
В ответ на:
я же тебе ответил, что смысла продажи в момент покупки не вижу.

Этой разумной фразы вполне достаточно. Всё остальное было лишним.
В ответ на:
но вижу смысл продажи убыточных акций в декабре (выбрось здесь вообще идею с 6-4-2 из головы, представь что ты по своей стратегии торгуешь). Т.е. это не вообще не должно быть никак связано с удвоением покупки. Просто в декабре смотришь сколько заработал за год, ну и если в Германии депо, то сколько с тебя брокер уже налогов забрал, после смотришь какие акции в минусе... И просчитываешь, есть ли смысл их продать и снова их же купить, или вообще что то другое купить...
Обычная оптимизация налогов.

"выбрось здесь вообще идею с 6-4-2 из головы" - если это сделать, то о чём тогда разговор? Ведь весь спор и крутится вокруг этой его системы. Что же тогда ты хочешь мне объяснить? Прописные истины? Я это делаю каждый год и каждый это делает. Если к концу года у меня в депо большой выигрыш на который не хватает Freistellungsautrag, я продаю минусовые позиции и брокер сразу делает Gewinn/Verlust Ausgleich. Если у этого брокера у меня минусовых позиций нет, то я продаю их у другого брокера, а потом мой Steuerberater делает общий Ausgleich. У меня четыре депо. Два из них полностью зелёные, одно с минимальной краснотой, а четвёртое полностью красное уже несколько лет. Я все зелёные позиции из него продал, остались лишь с огромными потерями. Когда я продаю что-то из зелёных депо, я реализую часть потерь из красного. Но сейчас пока мне и это делать не нужно, так как у меня там есть одна реализованная минусовая позиция, которую я в том году не обнародовал, а веду дальше.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#92 
fonds постоялец20.03.14 01:21
fonds
NEW 20.03.14 01:21 
in Antwort sunsun 20.03.14 00:07
В ответ на:
Помоги пожайлуста человеку понять что если первая покупка была сделана на 600 <EUR>, то двойная сумма это не 800, а 1200.

Кому я должен помочь понять, тебе? Кроме тебя меня больше никто о помощи не просил.
Прекращай цирк, отвечай на неудобные вопросы, ты же сам просил их тебе задать. Слив засчитан.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#93 
fonds постоялец20.03.14 01:33
fonds
NEW 20.03.14 01:33 
in Antwort sunsun 20.03.14 00:57
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я купил 1 яблоко за 6 копеек, но яблоки подешевели до 4 копеек. Я своё яблоко продал в убыток за 4 и сразу же купил 2 яблока по 4 копейки. Яблоки снова подешевели до 2 копеек, я снова продаю свои 2 яблока себе в убыток по 2 копейки и тут же покупаю 4 яблока по 2 копейки.
Судя по написанному примеру с яблоками ты и <4atlanin> это одно и тоже лицо или вы учились (точнее не учились) в одной и той же школе.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Просчитать тебе математически оба варианта
Просчитай сначала вариант с яблоками.
Условиа: куплено 1 яблоко за 6 коп.
Шема: 6-4-2
При падении цены до 4 коп. и в последующем до 2 коп. следует продажа с одновременной покупкой на двойную сумму.
Вопросы:
Сколько яблок будет куплено при цене 4 коп. за 1 яблоко?
Сколько яблок будет куплено при цене 2 коп. за 1 яблоко?
Успеха...

Во-первых ты не ответил на вопросы из нашей с тобой беседы, а влазишь уже в чужой диалог.
Во-вторых 6-4-2 - это твой бред, а не мой. Так что сам просчитай два варианта (один - продажа с одновременной покупкой на двойную сумму, другой - докупка без продажи). Сделай это, убедись, что ты не прав и утрись. Если не получится, покажешь мне свои расчёты, я проверю и помогу тебе сделать работу над ошибками.
Удачи.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#94 
wowax патриот20.03.14 02:17
wowax
NEW 20.03.14 02:17 
in Antwort fonds 20.03.14 01:19
В ответ на:
"выбрось здесь вообще идею с 6-4-2 из головы" - если это сделать, то о чём тогда разговор? Ведь весь спор и крутится вокруг этой его системы.

я думаю он просто всех запутал со своими продажами и покупками
ему проще было объяснить покупка по 6, докупка по 4 и 2. Без упоминания продаж. Тогда бы возможно и вопросов с недоумениями не появилось.
п.с.
давай лучше про биржу. Ну их нафиг эти разборки.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#95 
sunsun коренной житель20.03.14 08:57
NEW 20.03.14 08:57 
in Antwort fonds 20.03.14 01:33
В ответ на:
ы не ответил на вопросы

Интересные вопросы по теме. Ответ на днях.
В ответ на:
6-4-2 - это твой бред, а не мой.

6-4-2
Бред в моём понимании это твоя интерпретация этих цифр. Не только с <Vestas>, но и твоя элементарная раскладка с яблоками
Задача у тебя есть. дерзай над вопросами:
Условиа: куплено 1 яблоко за 6 коп.
Шема: 6-4-2
При падении цены до 4 коп. и в последующем до 2 коп. следует продажа с одновременной покупкой на двойную сумму.
Вопросы:
Сколько яблок будет куплено при цене 4 коп. за 1 яблоко?
Сколько яблок будет куплено при цене 2 коп. за 1 яблоко?

#96 
  StockHamster старожил20.03.14 09:24
NEW 20.03.14 09:24 
in Antwort wowax 19.03.14 23:44
В ответ на:
Обычная оптимизация налогов.

В пылу дискуссии никто из участников даже не замечает, что так называемая "оптимизация налогов" - вечная проблема большинства трейдеров, которые постоянно теряют и их основная цель - минимировать потери. И с этим они борютьса постоянно, из года в год. При этом, вместо того, чтобы задуматься над причной, почему у них постоянно получаютса потери, они тратят массу времени на изобретения различных стратегий по оптимизации и минимированию потерь. У инвестора/трейдера, который из года в год постоянно в плюсе, даже не возникает подобных идей. Я уже год как веду мустердепо в группе. За это время депо сделало +13%, за все время из 13-ти закрытых позиций, только 3 были в минусе, самый большой минус был -6,4%. Вова, о какой "оптимизации налогов" может идти речь в таком депо?

#97 
sunsun коренной житель20.03.14 10:03
NEW 20.03.14 10:03 
in Antwort StockHamster 20.03.14 09:24
В ответ на:
что так называемая "оптимизация налогов" - вечная проблема большинства трейдеров,

С 1 января 2009-го года проблемы оптимизации налогов как таковой не существует.
Нас просто стригут не различая где владелец <Sparbuch bei der Spasskasse>, где инвестор и где спекулянт.
#98 
sunsun коренной житель20.03.14 10:10
NEW 20.03.14 10:10 
in Antwort StockHamster 20.03.14 09:24
К слову о <Depot>.
Твоё "дитя" <First Solar> радует.
Посмотри при интересе <Funkwerk>. По моему подходит или лучше сказать начал подходить к твоим критериям выбора.
#99 
wowax патриот20.03.14 10:58
wowax
NEW 20.03.14 10:58 
in Antwort StockHamster 20.03.14 09:24
Саша, ну не все же такие успешные как ты
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle