Налоговый нерезидент РФ

Думаю, этот вопрос касается многих в Германии. Особенно тех, кто имеет какой-либо доход на территории РФ, постоянно проживая в Германии - недвижимость, пенсию и т.д...
Согласно законам РФ, налоговыми резидентами являются граждане, проживающие на территории РФ не менее 183 дней.. Для них существует определенная шкала и система налогообложения.
Нерезиденты РФ - в том числе граждане РФ, постоянно проживающие зарубежом - от налогов не освобождаются, но для них существует иная система. Ставка налога, например, для нерезидента 30%.
У меня вопрос к тем, кто с этим вопросом сталкивался. Пенсия, начисляемая и оставляемая в РФ, тоже облагается налогом на физических лиц?
И еще один деликатный вопрос. С продажи недвижимости нерезидент РФ должен уплатить налог в размере 30% от продажи! Это же большая сумма. Льготы для нерезидентов не предусмотрены. Неужели кто-то продавал недвижимость и платил такой налог?

неужели вы думаете , что кто то о своих денежных делах с незнакомыми людьми в интернете говорить будет?

Пенсия в РФ налогом не облагается. Облагается в Германии.

Сумма большая. За такую сумму можно и резидентом стать.

А почему нет? Можно, наверное, не называя имен, как-то обсудить такую проблему. Просто теоретически... Может, дать ссылки на другие форумы. Интернет дает возможность для анонимности, более-менее...
Со знакомыми, думаю, об этом говорить куда опаснее...

Можно. Если есть время...

поезжайте домой , пропишитесь и поживете там 7 месяцев

Спасибо за совет...
Один из вариантов - оформить дарственную на близких родственников. Даже на друзей, которым безусловно доверяешь, можно оформить дарственную - 13% не 30,....
Но меня интересует другое.
Интересует двойное налогообложение. Если, к примеру, я проживаю постоянно в Германии, то и налог плачу в Германии. Продав недвижимость и уплатив сумасшедший налог в России, я тем не менее должна указать полученный доход в налоговой декларации, за вычетом уплаченного налога. И снова платить?

13 % - это если продажа в течение трех лет. После налог им платить не придется.
(Хотя интересно, не захотят ли в таком случае долю в Германии. Типа, раз в России не платили, дайте-ка нам кусочек)

его нет

а откуда взялся доход? У вас была собственность, вы её продали=превратили в денежный эквивалент. Доход это разница меж тем за сколько вы недвижимость купили и за сколько продали. Ну а раз вы все налоги уплатили в России то
не придёцца

верно глаголите

налоги платятся там где совершается сделка купли продажи

Смотрите в "личке". В принципе думаю там всё, что вас интересует. И из компетентных источников.

И/или в стране, где продавец является налоговым резидентом.

Только на близких родственников. Тогда бесплатно дарственная. А так 13% дарственная плюс 13% налог на продажу. Почти те же 30 и получаться.

В данном случае только в стране совершения сделки. К сожалению.

Пух, а может чел например подарить свой гараж дочери в консульстве у нотара?

НУ если человек уже оплатил 30 процентов в России, то он конечно больше не облагается никакими налогами в ФРГ. Куда ещё.... А если ничего не платил и является налоговым резидентом ФРГ, то можно уплатить по немецким законам. Сколько там получается - не знаю. Но наверняка меньше 30 процентов . У России с Германией есть соглашение об избежании двойного налогообложения.

А вот интересно, немецкому финанцамту нужно подтверждение, что в России налоги уплачены? Они же наверное заинтересуются появившейся на счету, крупной суммой денег?

По немецким законам при продаже недвижимости.
1. Налог взимается не со стоимости продажи, а с разницы стоимости покупки и продажи.
2. Налог не взимается если между покупкой или продажей прошло более 10 лет или
3. Жилье более 3 лет использовалось для собственного проживания.

Именно. И там написано, что налог за сделки с недвижимостью выплачиваются по месту нахождения недвижимости.

Теоретически да.

а квартиру уже нельзя?

Почему?

нет

банк заинтересуется в первую очередь. Придёться форму специальную заполнить. Ничего особенного

не знаю
с этой бумажкой надо же в рег,палате обект заново регистрировать. они там в позу не встают?
Я просто никогда с таким путем не сталкивался..

в Германии прогрессивный налог, при доходе свыше 250тыс евро подоходный налог составляет 48%. Ну а 250тыс евро - это средняя двушка в Москве (ну или весьма паршивая 3-ка) :)

Ну так ведь при доходе, а продажа квартиры, которуая уже у тебя была (пусть для полной ясности будет владение более 10 лет)
вроде к доходу не относится. Переход недвиги в деньги - так вроде?

тут ничего сказать не могу.
будут учитываться эти 10 лет или нет?
и потом, хорошо, если 10 лет, а если хата досталась в наследство? значит доход равен полной стоимости хаты.
не все тут так просто.

Это не так.

Ausgenommen sind Wirtschaftsgüter................. im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren zu eigenen Wohnzwecken genutzt wurden (§ 23 EStG)
Получается самый короткий минимальный срок это покупка например 31.12.2011 а продажа 1.1.2013 состовляет 1 год и 2 дня.
Самый долгий минимальный срок это 2 года и 363 дня (без высокосных лет) покупка 1.1.2011 и продажа 31.12.2013.

Это не так.
Подоходный налог на доходы свыше 250.730 евро состовляет 45% (32a EStG)

Нет. Там написано, что налог на продажу недвижимости МОЖЕТ быть уплачен в стране нахождения недвижимости.

Есть разные варианты. Может и придется. Но не напрямую, а косвенно.
Квартира на родине куплена - например - в 2005-м, продана в 2012-м. Квартира сдавалась по-белому. Продана по-белому. С суммы продажи 30% налог на родине. Разница между ценой продажи и ценой покупки добавляется к НЕМЕЦКОМУ доходу (включая доход от сдачи) и повышает налоговый процент на НЕМЕЦКИЙ доход.

Всё правильно.

Так
Но разница между ценой продажи и ценой покупки это всё же не полная стоимость кватиры

Разница может быть и полностью вся стоимость если квартира была приватезированна или унаследованна.

Если квартира была унаследованна, то тут статья по налогам при наследовании, если близкие родственники то огромный
фрайбетраг.

Всё, что ты написал, справедливо только для резидентов. А для НЕрезидентов - 30% с полной цены продажи и точка.

Для резидентов РФ в РФ - разница. Для НЕрезидентов РФ в РФ - полная цена продажи. Для нерезидентов РФ, но резидентов ФРГ, при внесении продажи квартиры в РФ в налоговую декларацию в ФРГ - разница.

"фрайбетраг" есть, но его нет. При продаже квартиры нерезидентом ничего не поможет. Для НЕрезидентов РФ при продаже недвижимости ничего НЕТ.

Какой фрайбетраг? Здесь речь идёт о налогообложении от продажи недвижимости в России. В Германии этот доход не подлежит налогообложению, если продаваемая недвижимость находиться в России. Читайте всю ветку а не только последее сообщение.

А кто сказал, что налогообложение справедливое? Оно в России и в Германии несправедливо. Это не библия.

Дядя шутит ? Ну-ну... Хотя шутка получилась хорошая.
з.ы. Но если кто не понял, то
В ответ Urka: Всё, что ты написал в посте №32, действует только для резидентов. А для НЕрезидентов - 30% с полной цены продажи и точка.

Всем привет!
Как я понял и если все выше сказанное аккумулировать (по налогу с дохода, с продажи недвижимости в РФ):
Налоговой НЕрезидент обязан платить 30% всегда от полной суммы продажи недвижимости (определенную в договоре) без каких либо вычетов (в виде 1 млн) и на него НЕ распостраняется правило 3-х лет.
Пути ухода от этого налога:
1) Занизить стоимость в договоре. Вариант плохой - т.к. не согласится покупатель в силу потери своего интереса возмещения с макс. суммы 2 млн.руб. и второе это при расторжении сделки для покупателя существует риск невозврата полностью своих денег, т.к. по договору заниженная стоимость.
2) Приехать в РФ и прожить там грубо говоря полгода
3) Оформить дарственную на родственника или друга, являющимся нологовым резидентом и заплатить 13% (если недвижимость в собственности до 3-х лет)
4) Что меня интересует и не совсем понятно, тема по двойному налогообложению. МОЖНО ЛИ ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ В ГЕРМАНИИ А НЕ В РОССИИ ? Каково точное определение в законе? ОБЯЗАН или МОГУ заплатить налог по месту нахождения недвижимости и по закону той страны где находится недвижимость? Может есть смысл заплатить этот налог в Германии и спать спокойно, если есть возможность. Если да, существует ли смысл платить налог в Германии если недвижимость получена по завещанию и продается после года владения?
Ответьте пожалуйста кто знает с сылками.
Заранее благодарен!

В дополнение, вопрос еще как в налоговой РФ определят резидент ты или нет?? Особенно если есть прописка в РФ? Будет ли кто нибудь этим вопросом заморачиваться и по итогам года проверять декларацию на статус резиденства?

Нет. Налог платится по месту продажи квартиры (дома).
Вряд ли будут разбираться, если вас лично кто то не знают в налоговой, и что вы живете в Германии. Там у них такая запарка в конце года и в первые 4 месяца года. Отчетность предприятий, налоговые декларации и т.д. А кадры подсократили.

13% за дарственную и потом 13% за продажу родственником-приятелем. Понятно, что за дарственную стоимость будет считаться со справки БТИ, но тем не менее... Кроме того возникнет вопрос о происхождении денег, их переводе в Германию и т.д. и т.п. При этом одно из таких т.п. может выглядеть довольно занятно, если родственник решит, что ты и так богатый буржуин, а родственнику эти деньги (эта квартира) нужнее... И будет он её сдавать, но, как честный человек, пообещает тебе отстегивать аж по 100 евро в месяц...

Соглашение об избежании двойного налогообложения существует. Там написано, что налог МОЖЕТ быть удержан в стране нахождения недвижимости. Дальше понимай как хочешь... Впрочем, письма и разъяснения ФНС трактуют это однозначно. Что, впрочем, не означает, что они правы...

Статус левого резидента можно доказывать разными левыми путями. Насколько это поможет - вопрос открытый. Время нахождения НЕрезидента "за пределами" выясняется по базе погранцов. И если сегодня погранцы неохотно сотрудничают, то завтра вполне могут начать. Тем более, что речь идет про 198 УК в крупных размерах. А у ФНС есть три года на рассмотрение этого вопроса.
Будет ли налоговая заморачиваться, кто продал - возможно да, будет. Поскольку меньше 3-х лет владения. Но если стукнет кто-то из знакомых, да хотя бы тот же покупатель - будут проверять точно. Насколько дотошно - вопрос открытый. Но шантажировать тебя можно будет легко и непринужденно.
з.ы. Есть еще почти открытая база авиабилетов. По ней тоже легко проверить резидента-НЕрезидента. А на заявление "я туда самолетом, а обратно через три дня на машине" последует закономерное требование "а ну покажь загранпаспорт !"

Физлица в РФ подают декларацию до 30 мая (следующего за продажей года) и оплачивают налог до 15-го июля. Так что у налоговой время будет. Тем более, что сумма большая, а срок три года...

Единственное, при дарении членам семьи и близким родственникам налог 13% НЕ взимается.

Если им проверять все сделки с недвижимостью,- им надо штат минимум на треть увеличить. Продается то в год миллионы квартир. А там налоговые посокращали. В некоторых районах даже своих налоговых нет. Одна на 2 района. И штаты в отделах по 2-3 человека всего оставили. Я свое ЧП 3 года назад в России ликвидировал. С ситуацией немного знаком. Конечно по наводке могут и докопаться. А если никто не заложит, то маловероятно, что они сами всех подряд будут проверять и копать. На худой конец, если человека вычислили, но он не собирается больше в Россию,- ну и пусть висит недоимка. С Дону (из Германии) выдачи нет.

Тогда я вообще не понимаю беспокойство людей по поводу уплаты налога 30% от всей суммы продажи.
Например если я, нерезидент России, продам квартиру в России, получу за неё деньги и уеду в Германию. У меня даже мысли не возникнет подавать в следующем году декларацию о доходах в России и платить 30% от полученной за квартиру суммы. Мне удобнее и дешевле уплатить налог в Германии, т.к. платить придется только от прибыли, а не от всей суммы. И раз у меня есть право уплатить налог в Германии, и я воспользуюсь этим правом, то какие могут быть ко мне претензии у российских налоговых органов...
Поправьте меня, если я что то упустил, т.к. меня этот вопрос тоже интересует.

То так. Но речь шла про дарение "...ИЛИ другу..." Так что, вероятно, с надежными близкими родственниками некоторый напряг...

В Москве с налоговыми всё в порядке...

Это совсем худой конец. Особенно, если с гражданствами не всё шоколадно.

Старая хохмочка советских времен:
- Скажите, у меня есть право ?
- Да, у вас есть право.
- Значит, я могу ?
- Нет, вы не можете...
Настоятельно рекомендую прочитать текст соглашения. Там нет ни единого слова про твоё право. А вот про права договаривающихся сторон - навалом. В том числе, право брать с тебя налог на продажу недвижимости. Но, как следует из доступных материалов в сети, такую операцию с уплатой налога в Германии, теоретически провести можно. Но про практические результаты я не знаю.

Доход в Германии 100к евро. Недвижимость на родине продана за 200к евро (раз наследство - то покупки не было). Итого - навскидку, очень грубо - прогрессивный налог выходит где-то на 40% со всей суммы...
Но даже если купил-продал, то 100к местный доход, 200к продажа (и 100к была покупка). Итого 200 чистый доход, но прогрессивный процент на 200к берется как от 300к. Вот и считай...

Право может у них и есть, но возможности такие же, как и в процитированной старой советской хохмочке.

Придётся считать...

Ты конечно имеешь право еще и в Германии налог уплатить. Только в России не дураки сидят в налоговых органах. Уже при оформлении купли продажи тебя заставят внести необходимую сумму налога. Иначе не оформят сделку по продаже жилья.

Разве налоговая оформляет куплю-продажу квартир? Или орган оформляющий сделку отправит меня в налоговую для уплаты налога до сделки?
Пока не оформлена сделка, у меня нет дохода, и соответственно, обязанности платить налог. Замкнутый круг получится.

Ну просто детский сад какой-то... Выпишут на тебя не только налог, но и штраф. Плюс уголовное дело по 198 УК в крупных размерах. Про поездки на родину можешь забыть навсегда. И по немецкому паспорту - тоже. Ибо посадят за нарушение госграницы...
А завтра Путин договорится с Меркель о выдаче данных на российских граждан. И о совместной борьбе со злостными налогоНЕплательщиками и отмывателями грязных денег. Всё под эгидой борьбы с терроризмом, разумеется... Вот ты под раздачу и попадешь - если главный прикажет, немцы с превеликим удовольствием тебя найдут (за твой счет разумеется) и уделают по полной программе.

Вообще-то говоря, обязан при определенных условиях. И если (когда) российская налоговая проинформирует немецкую о доходе в сотни тысяч евро - интеграция, панимашь, и кооперация - то мало товарищу не покажется...

Где-то я видел разъяснение ФНС, что эта практика в отношении недвижимости неправомочна. А заранее 30% налога с нерезидента берут при начислении зарплаты (если человек не подпадает под исключения).

Я вообще то в Казахстане родился и жил там до выезда в Германию
Так что все ужасные последствия описанные тобой, меня не могут коснуться. Тем более, что я собираюсь немножко заплатить налогов в Германии, но с прибыли от продажи (если таковая будет), а не от всей суммы.

Лучше бы он в России активнее боролся со своими неплательщиками и отмывателями. Там их гораздо больше, чем в Германии.

Звучит конечнострашно только немецкий налог в этом случае вообще не страшен. Подоходный налог тут и вовсе не причем. Ибо при прихожей недвижимости на миллион это только по российским законам я получаю прибыль в миллион. А по немецким там доход вообще ноль. Я просто перевожу свою собственность из одного вида в другой. Есть правда еще налог на продажу недвижимости. Он равен нулю если недвижимость находилась в собственности более 10 лет. Так что я лучше бы платил налоги в Германии. В данном случае

Предположим, вы продали иммо в РФ, а налог заплатили в ДЕ. Вопрос, как это уладить с налоговой в РФ? Откуда они это знают? Они тоже его захотят получить и выставят требование. Хотя бы у себя в компьютере, т.к. вас пока не обнаружили. Теперь вы захотели посетить РФ, а на границе база и проблемы. Возить декларацию с собой? Всю жизнь, как партбилет в трусах? Хорошо, допустим дали декларацию нашей ИМНС. Думаете они что-либо в ней понимают? Нет!
Для убедительности скажу следующее. Только что юр.лицо прошло выездную проверку за 5 лет. За это время это юр.лицо было постоянным участником ВЭД и были взаимоотношения - уплата пошлин, уплата НДС при ввозе, а потом возврат НДС в ИМНС. Дак вот эти две структуры не взаимодействуют. Больше всего вопросов и пояснений нужно давать по таможенным декламациям, ибо инспекторы в них ничего не понимают. А что они будут понимать в немецкой? Я уверенно предполагаю, что разбирательство будет больным и долгим, а выезд из РФ зашперрят. А как назло еще и Эрлаубнисс под угрозой станет. Искать в России правду - ноги до задницы стирать.
Я полагаю, что самый дешевый вариант продажи - дарственная на родню, дарственная на чужое лицо или агентство недвижимости с дисконтом в сумму налога 13% + шапка драуф.
Налоги - это в России сегодня тема # 1. Кто в теме, тот знает, что в бюджете черная дыра и предпринимателей весь 2013 год трясут так, как со времен репрессий еще не трясли. По-этому, к сабжу надо отнестись очень аккуратно.

Всё правильно. Но речь шла о продаже по российскому внутреннему паспорту и при наличии регистрации. Вот по адресу регистрации и придет "письмо счастья". Значит, чтобы не было непоняток, нужно иметь действующую регистрацию. И когда письмо придет - отреагировать соответственно. На худой конец оплатить налог.

Не знаю.

То так. Поэтому идея "заплати налог и спи спокойно" сейчас весьма актуальна...

См. пост № 37

Это понятно. "Осталась только самая малость - уговорить английскую королеву... "