Вот это и есть доктор наук, а хабилитация - это защита докторской.
А то, что вы громко называете "доктор" - это кандидаты, их действительно полно.
Ну это я так, поскольку вы от российских реалий во многом отталкиваетесь, мягко напоминаю вам, как это называется по-русски.

У неё муж раза в 2 больше зарабатывает, а она трудоголик ? По пятому классу перерабатывать только государство кормить.
Или имелось ввиду общее брутто на семью ?

Да вы знаете, можно многое, но это всё на здоровье и свободном времени отражается. У меня полно примеров перед глазами, когда вот такие трудоголики пашут напропалую, а потом они спускают эти деньги абсолютно бездумно или другие примеры, где семьи рушаться.
Ну и нафиг надо ?

Я тоже немного в курсе и российских реалий, и местных :) То, что я "громко называю "доктор", это кандидат наук в России ИЛИ д-р наук в Германии. В Германии кандидатов нет, видимо, истреблены как класс... ;) а вот доктора есть. Dr. rer. nat - это доктор или хрен собачий? По-вашему, он не докторскую диссертацию (Doktorarbeit) представляет, а какую-то другую? :))) А те, кто хабилитировались здесь, именуются Dr. habil. - это высший академический уровень (степень) в Германии. Я не интересовался, эквавалентен ли российский доктор наук (который идёт за кандидатом) местному Dr. habil., но почему то уверен, что - нет. Наверняка немцы не признают.

Ну... зачем в два. Процентов на 30 всего больше. Она не трудоголик, она - хомяк в колесе. Если не будет лапами крутить в заданном темпе - вынесут из клетки.

нет, это её личное брутто :)

Про хомяка я уже сказал. А насчёт бездумности спуска денег... это ж вопрос философский. Кто-то на горных лыжах едет на неделю в Ижгль за 2,5-3 тыс. на семью, а кто-то купит себе брюлики за 10 тыс. И оба счастливы. Или нет... ;))

Dr rer nat это кандидат наук. Если мы на русском языке общаемся (а я склонна думать, что таки на русском).
От того, что вы зауеркраут 100 раз назовете квашеной капустой, она ею не станет. Квашеная капуста - это Krautsalat. - Так понятнее?

да... налицо конфликт языков и понятий... общаемся мы на русском, но речь-то - о Неметчине. И об ейных реалиях. То есть того, кто защитил здесь Dokorarbeit, вы именуете кандидатом наук? Это можно было бы ещё как-то понять, если бы он планировал подтвердить свою степень в России... но ему это надо, как вам - прыщи на голове...

Ты бы не кричал так громко, что ли... Тем более, что по поводу финансов ты как-то систематически оказываешься неправ. Что в этой ветке http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24885774&Board=immo , что сейчас... Перерабатывать по пятому классу или по третьему классу - заметной разницы в окончательном результате никакой.
Так что если ты не знаешь довольно простых азов в вопросах заработка, налога и прочих нетто-брутто, может тебе не стоит так категорично наезжать на людей ? А взамен озаботиться тем, чтобы привести конкретные цифры. О которых тебя вежливо попросили, чтобы ты смог подтвердить или хотя бы обосновать свою точку зрения...

Вот когда немецкий доктор приедет в Россиию, то там он будет именоваться "кандидат наук". Но в Германии и немецкий доктор, и российский кандидат наук - оба доктора.
Собственно еще с 99-го года действует соглашение об этом.
www.kooperation-international.de/detail/info/gemeinsame-erklaerung-zur-ge...
In Kraft seit: 18.02.1999
http://www.russianenic.ru/int/agreements/german.html

Ясно, значит слив с твоей стороны засчитан. Прости, но даже общаться уже с тобой противно, у тебя слишком завышенная самооценка.

Да конечно философский, но ты приводишь пример с человеком, который постоянно перерабатывает и берёшь эту зарплату за норму ?
То же самое про возврат налогов, возврат 3,5 штук это не норма, а единичный случай.

не совсем... конкретно эта дама перерабатывает по жизни и никуда от сего не спрячется... для неё это стало нормой... другие же мои друзья, инженеры и всякие разные остепенённые в крупных институтах, профильных и консалтинговых фирмах - неначальники или микроначальники - имеют столько же или поболе без особой переработки... Да и статистика, на которую я указывал... вы как-то жёстко игнорируете правую колонку, а ведь она - не столько для начальников, а сколько для людей с определённой квалификацией и опытом в той или иной отрасли...

на семью 3-4 чел., где 2 работающих с высшим образов. единичный случай??? 3500??? даже не знаю, что и сказать... люди покупают себе тучу компутерной хрени, помогают пожилым родителям, во всяких там полезных e.V. плотно участвуют, у некоторых кабинеты рабочие дома... не, не могу больше, пойду выпью валерьянки...

Так профессии как "начальник" в Германии нет. Руководителем группы или начальником отдела поставят всё того же инженера, это всё та же профессия, но с другим профилем. Вот тут вступает в силу правая колонка. Я эти колонки каждый день изнутри вижу и у нас на фирме чётко прописано, какая роль каким окладом оплачивается, есть конечно же некоторый шпильраум, но там тоже не всё так просто. По сути любая доплата сверх нормы по профилю говорит о том, что работник "übertrifft die Erwartungen", а это уже не норма.

Тут возникает правомерный вопрос, фиктивные ли эти расходы или действительные. Если фиктивные и так всё классно сходит, то поздравляю, хотя не думаю, что ФА это будет долго терпеть.
А вот если они реально отдают более 10 штук в год на свой кабинет и ферайны, то валерьянку сейчас буду пить я. Это не является нормой.
Что касается родителей, то я этой темы касался, в отдельных случаях можно неплохо налоги списать. Но родители должны проживать в Германии и не должны получать пенсию или социальную помощь, а это случается также не часто, так что это тоже не норма.
При всём, что вы пишите, я не могу сказать, что этого не бывает, напротив такие случаи есть, но это не типичные случаи из среднего класса, об этом я и веду речь.

Ну так мы говорим практически об одном и том же, тока называем сие разными словами... Я всё толкую о том, что человек с 10-летним инженерным или научным или IT-шным опытом КАК ПРАВИЛO приподнимается над нижней ступенькой дипломоносителей в своей отрасли... Ситуация немного устаканивается... зону турбулентности сменяет ламинарный поток... И вот ТОГДА (имхо) уместно говорить, что там за класс такой нарисовался - средний или не средний...

да кто ж его знает... я там со свечкой не стоял... наверное, как и многое прочее в жизни - фифти-фифти... :)

Отнюдь.

Если мы говорим о правиле, то да, приподнимается и перещается из левого столбца в средний, дальше нужно не просто работать как и прежде, но и работать на более ответственной позиции. А в отдельных случаях бывает по-всякому, не спорю.

Ну я так и думал, в этой "игре" сильно увлекаться нельзя, может потом дороже выйти.

Ну мы же говорили о серьёзном списании налогов, а родители в России таковым не являются. Списать можно, но в сравнении с упомянутыми 3,5 штуками это копейки.

Вообще-то, дружок, слил ты. Причем несколько раз в разных темах. По вполне простым финансовым вопросам. Но в ответ на вежливое предложение таки озвучить в цифрах заявленные тобой границы среднего класса - ты начал хамить. Впрочем, понятно почему: за последнюю неделю ты третий раз сначала начинаешь борзо залупаться, а потом методично сливаешь.
Ну да бох с тобой, ......

На самом деле возврат может быть формально и небольшим, если правильно организовать финансовую жизнь. ИМХО, заметно выгоднее платиь весь год меньше налогов и получить потом небольшой возврат, чем платить весь год много налогов, зато большой возврат получить.
Но если прикинуть потенциальный возврат при прохо оптимизированной схеме уплаты налогов в течение года, то 3500 при двоих работающих с ВО получится довольно непринужденно.

Возьми пример с Дель Брюкер, он тоже со мной не согласен, но мы с ним мирно беседует. А хамишь ты и счёт какой-то дурацкий завёл. Ну давай я считать буду где и сколько раз ты облажался и кому сколько раз нахамил. Детский сад.

Ну попробуй... Мне уже стало интересно.
И заметь, я с тобой разговаривал вежливо и вполне конкретно. И тебя призывал к тому же. Но ты вместо разумного ответа в цифрах переключился на своё видение моей личности. А теперь меня же виноватишь в своих грехах. Хочешь по делу разговаривать - как взрослый - ну так просто сделай то, о чем тебя попросили много постов тому назад.

А нам ещё неплохо живётся по сравнению с другими странами EU ...

Was die Statistiken über Europa verraten

контоаусцуги они предъявляли? откуда такая осведомленность в цыфирях? На слово верить, это - "сем-восем, три на ум пошло"... Короче, есть у меня одна знакомая, работает в альтенпфлеге, ну сколько ей там залОтют.. ну с выходными-проходными-ночными может и 2000 на руки получить... живет одна с двумя детьми-школьниками, их папаша алкашит, чото она там от югентамта получает за детей + киндергэлд... Но с виду можно подумать, что миллионэрша! Кредитами обвесилась всеми, какими только можно, но ездит на джыпе, квартиру снимает люксус в спальном районе, шмотки от версачей и кокошанелей, персональная косметички и парикмахэрша... и всегда жалуется, что контоцуштанд постоянно ниже плинтуса:((( Морал: те люди, которые не знают кем она работает и как выглядят ее банковские распечатки, могут составить мнение, что дамочка принадлежит к классу оч даже имущих И такой фигнёй занимаются очень многие, колотить понты - это у наших в крови