Срочно нужна помощъ. Что делать? Я Попал

Всем привет. ПРошу сразу не пишите просто так чтоб постебаться и потроллить ...
Сутуация такова. Почти 4 года назад когда я ещё делал Аусбильдунг от одной конторы типа Штифтунг ..
В один прекрастнный день на мою конту поступило 12000 евро , да евро..
Я немного подождал и перевёл их на Шпарбух , но не мог я удержаться чтобы их не потратить .. и начал тратить.. в конце концов потратил..
После того как пошли проценты от этой Шпарбух на меня вешел Фин. Амт и Job Komm .. заставили выплаичать почти 5000 евро , то что они мне дали за этот период когда у меня были неизвестные деньги..
И сегодня спустя почти 4 года я получаю письмо от этого Штифтунга с просьбой вернуть им неправильно переведённые деньги... ((( а это 12000 евро!!!
ЧТО ДЕЛАТЬ Братцы ??? Кто мне тут может помочь??? Есть какие либо законы которые будут за меня?? Помогите??

Они же просто просят, пока не требуют.
Вообще, на мытьё левых похоже. Очень похоже.

попробуй через адвоката конечно объявить себя банкротом, может что-то и получится, по крайней мере надежда есть, у некоторых получалось.

А зачем?

Вполне _возможно_ (!), что согласно немецким законам вы ничего возвращать не обязаны.
По крайней о таких случаях в англии и голландии я читал в газетах, где оказалось,
что согласно законом ничего они возвращать не должны были. Лучше спросите у
юриста.

О чём спросить?

Verjärung (истечение срока давности требования) по немецким законам 3 года, если не ошибаюсь. Проверьте у адвоката.

Требования чего? Перевели по ОШИБКЕ.
Он не просил и ничего не подписывал...

Regelverjährung может быть и почти 4 года. Скорее всего поэтому Stiftung и вспомнила.

если Vejährung не прошёл, придётся назад выплатить - в немецком законадательстве есть соответствующие параграфы;
Чужие деньги остаются чужими, не забывайте в будущем.
Идите к юристу, он вам обьяснит.

Я тоже подозреваю на мытье....
Конечно не хочется их выплачивать.. это ппц как подосрет мне жизнь..

Ну вообще-то вы страный человек. 4 года назад вам подфартило, теперь подосрет. По-моему, все нормально. Положили бы денюжку под проценты, если уж отдавать не хотели, так еще бы и выиграли.

Деньги под проценты? И это в наш век? Вам не стоит давать финансовые советы.

По закону о неправомерном обогащении (§ 812 BGB) лавэ надо вернуть. Однако не исключено, что для законного владельца денег поезд ушёл, ибо Verjährungsfrist=3 J. (§ 199 Abs. 1 BGB). Если перевод пришёл в 2009 году (без разницы какого дня и месяца), то у них мало шансов отсудить деньги. Если же - в 2010 г., то они, спохватившись (без разницы по какой причине) до конца 2013, имеют отличные шансы на возврат. И ещё - даже в первом случае, если дойдёт до суда, а вы активно не заявите о Verjährungsfrist-е, судья заставит вернуть бабки.

Я не берусь давать финансовые советы, "совет" был риторический, и я почему-то думаю, вы это поняли сразу.
Хотя, если по существу "деньги и под проценты", то все-таки на правах дилетанта рискну предположить, что смотря какие деньги и куда "положить".

Может, забыли rechtsbündig Taste нажать. Те положено было 1200, комп забил 12000. Бывает. 4 года где-то как-то проводили эту сумму по балансу и терь - нА те. Юридически с твоей стороны никакого нарушения нет, аналогично - если б кто-то по ошибке кинул бы в твой почтовый ящик конверт с наличкой. По закону, подчёркиваю. Ты ж просил не стебаться о порядочности.

Я так вижу ситуацию:
Ситуация 3 года назад была такова, что получатель этих денег от штифтунга не ожидал и изначально знал, что эти деньги (12000е) ему не принадлежат. Значит, если на счету появились деньги, которым получатель не может найти обьяснения, то он находится в ситуации человека, который нашел деньги и эти деньги приравниваются к НАЙДЕНЫМ. По немецким законам, мне припоминается, надо заявить о находке денег, если сумма превышает 100 евро. Иначе - факт кражи налицо. Не уверен, что факт кражи имеет срок давности. Я думаю, что тут имеет место факт укрытия ворованных 12000 евро на протяжении 3 лет.
Если эти деньги потрачены, то и возвращать нечего, но от ответсвенности за кражу это не избавляет.
Предлагаю связаться со штифтунгом и найти решение в частном порядке (через адвоката, конечно). МОлчание тут может привести к неприятностям.

Я так и сделал, открыл Шпарбух и там пошли проценты и через год меня Arbeitsamt вздрючил так как там набижало 80 евро, и они узнали про все 12000 , и заставили им выплачивать обратно соц. Деньги.. вот тебе и проценты...

Мель дуйтесь в инзольвенс и дело в шляпе, если зарплата менее 1800, то с вас и взять будет нечего ( в течении 7- ми лет они будут пробовать , вдруг вы миллионером станете) .. Заодно и кредиты погасите если имеются...

т.е. 7 (семь) лет жизни вычеркните

если были получены проценты то они увеличат сумму которую сможет взыскать хозяин денег
так что лучше молчи если будет возможность (намеренное укрывательство пойдет по уголовке)

4 года. но опятьже смотреть нужно по месяцам, может ещё месяц остался ?

я чет сильно сомневаюсь что вы получили 12 т. евро и они таааак долго этого не замечали !
похоже бы друг мой боболтать захотели о своих снах ?

"за тебя" помимо срока давности законом предусмотрено "Wegfall der Bereicherung"... но в твоем конкретном случае явно не прокатит:
"Zuviel gezahlte Bezüge sind nach den Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB) über die Verpflichtung zur Herausgabe bei ungerechtfertigter Bereicherung (§§ 812 ff. BGB) zurückzuzahlen. Ein Anspruch des Arbeitgebers auf Rückzahlung entfällt jedoch, wenn der Arbeitnehmer nicht mehr bereichert ist (§ 818 Abs. 3 BGB). Der Wegfall der Bereicherung ist anzunehmen, wenn der Arbeitnehmer die zu viel gezahlten Bezüge im Rahmen seiner Lebensführung verbraucht hat. Der Anspruch auf Rückzahlung bleibt jedoch bestehen, wenn der Arbeitnehmer den Mangel des rechtlichen Grundes der Zahlung oder die Fehlerhaftigkeit der Zahlungsgrundlage kannte oder nachträglich erfuhr. "
"DER SCHULDNER MUSS SCHUTZWÜRDIG SEIN
Dies ist jedenfalls dann nicht erfüllt, wenn der Schuldner bösgläubig ist, d.h. wenn er den Mangel des rechtlichen Grundes kannte."

от кого?

Pa-sch-a
К анвальту тебе надо полюбому.
Я 9 лет плотил штоер как за бензин,за авто с дизельным мотором.В прошлом году фин амт заставил доплатить за 4 года,за остальные 5 по закону они уже требовать не могут,т.к была их вина.
У родственников был случай...Купили кухню,а рехнунг им преслали только через 4 года.Дело до суда дошло,но плотитьвсё равноничего не пришлось .Так что если со дня перевода денег 4 года уже прошло может и в твоём случае проканает

На всякий случай насчте сроков:
Gem. § 199 I BGB beginnt die regelmäßige Verjährungsfrist mit dem Schluss des Kalenderjahres in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger Kenntnis hiervon erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit hätte erlangen müssen.

Я часто слышу эту уже- таки "крылатую" фразу.. Что подразумеваете под 7 лет вычеркнуть? Это простите как? Месяц отпишется всем кому должен( точнее разложит формуляры, полученные от своего бесплатного штоербератор, по конвертам и отправит их) .. И что? Вот вы слышали звон, да не знали где он.. Конечно, если вы собираетесь балатироваться в бундестаг, это как- то повлияет.. Но как я понимаю, автор хочет спокойной жизни, и не хочет платить , хотя должен.. Народ даже умнее делает, нахапает кредитов гору, перед тем как в инзольвенс уходить, месяц поплатит... А потом, все ребята, не платёжеспособный я.. Финита ля комедия... В течение этих семи лет вы можете ездить за границу , куда угодно, вы даже можете стать частным предпринимателем ( Selbstständig) .. Как обычный бюргер почувствует эти семь лет? Только что, наверно, сильными угрызениями совести :))) ох, я же государство намазал, оно мне доверилось, кредиты направо налево выдавало... Единственный ощутимый минус, вы не сможете в течении 7 лет заказывать что-то на Раты ( в рассрочку) так как вы на семь лет некредитоспособны .. И даже иногда по заказу через каталог, вас попросят перевести деньги вперед.. Но и это не проблема.. Есть муж, жена, родители, сестры- братья, на которых всегда можно выписать, соответственно заранее с ними договорившись... Так что глупости это все. А по поводу адвоката, если вы на социале, можете воспользоваться, раз в год услуга бесплатна ( могу подробнее, если надо) а если, вы работаете, то никакого адвоката!! Ему около 2000, если проиграете ( что скорей всего) то герихьтскостен + стоимость адвоката противоположность стороны.. вы поймите, адвокат это не волшебное слово, от которого все становится так как вы хотите... Это человек, сверяющий закон с непосредственно вашей ситуацией... За свою работу он получит деньги в любом случае, от ваших гегнеров или от вас лично.. Вопрос, хотите ли вы ему платить...

эт вообще непонятно к чему.
А семь лет жить чужой жизнью?
машина на брате, лептоп на сестре, а потом и их кинуть.
и это вы называете нормально???????

кстати государство не намажешь. оно в другом месте доберет.

А вот я когда слышу стоны по поводу 5-10-20 тысяч, мне смешно становится.
Мой брат 18 лет назад "залетел" по-настоящему. "Делал" бизнес с Россией, была фирма, покупали с другом дорогую мебель по заказу из России. Однажды 2 фуры дошли якобы с полностью разбитой мебелью. Доказать по тогдашней своей неосведомленности в делах бизнеса ничего не смогли, российские "партнеры" прислали к нам двух чеченцев, которые побывали дома у брата и у родителей. Друг брата свалил сразу в Казахстан. На брата повесили долг, который очень быстро вырос до 80 тысяч марок. Мы набрали кредитов всей семье и все выплатили. Не было другого выхода. Был большой урок моему брату. Но мы его поддержали, он со временем отдал нам все, пусть даже спустя 10 лет. После этого у него много разных бизнесов было, сейчас вполне успешный. Но когда мы слышим, что кто-то из-за десяти кусков готов поднять два пальца, нам смешно. Я бы взяла кредит и две дополнительные работы и за год рассчиталась.

Респект!
Хотя ключевые слова тут

Возможно, что ТС в Вашем случае поступил бы аналогично...

Это не " непонятно к чему" а обращение к автору темы, он ведь все читает и ждет ответ, это к вам лично не имеет никакого отношения ... Я не раскрываю тему честности, а пытаюсь помочь человеку, который (заметьте 4 года назад) уже сделал свою ошибку... Конечно он может выплатить и т.д.п. но он заявил тему для того чтобы НЕ платить и просит совета, а не тыкать его мордой в Fehler.. А раз уж так получилось, узнать как избавиться от сией ситуации..

Очень познавательная история... Я думаю, вы должны понимать, что не для каждого 12000 евро маленькая сумма, от которой становиться смешно ( как в ваших богатых рассказах ) если человек получает Hartz 4, то в его годовом распоряжение от 3600 до 5000 евро... Заметьте ГОДОВОМ!!! Часть приходящая на оплату квартиры, сразу же за нее и уходит, т.е. как реально- свободные деньги, квартирная плата не катит... Уж вы, как большие бизнесмены, это знаете :) П.С. А вам гранату в поезд Москва- Владивосток не кидали? а нам кидали... Так что мы тоже можем поделиться жуткими историями.. Мы все из тех стран, где такие истории обыденность в повседневной жизни... Это Россия , детка :)

Так ведь ошибку сделал не он.

Вопрос еще в том, что, как я понимаю, ТС уже заплатзил 5.000 JC-ру, за то, что у него на конте эти деньги лежали, а теперь еще если он эти 12.000 вернет, то получится, что его хорошенько нагрели, сделав ему такой "подарок". Т.е. за то, что ему по НЕ ЕГО ошибке перевели 12.000 он теряет 17.000 (?)

что за штифтунг это был? можно в личку

Спасибо за поддержку ..
У меня уже завтра встреча с Адвокатом.. я уже понимаю что придется вернуть деньги обратно..
Но еще я разговаривал с бывшим шефом этого Штифтунга, при нем мне и перечислились деньги на счет.. Он тоже сказал чтобы я обратился к Адвокату..
Надеюсь на такую сумму он меня не Бератует)))

Мне объяснил бывший шеф Штифтунга что на тот момент я зависил от Харц 4. За это время сколько у меня был капитал они мне нашитали что заплатили почти 5 тысяч.. и я их должен вернуть.. возвращаю )
Короче он сказал что они мне эти обратно вернут котрые я уже заплатил.. а это почти 3500 и это немного обрадовало ))

Хочу заметить, что 18 лет назад, когда история с братом была актуальна, я еще была студенткой без дохода вообще, муж работал водилой, папа грузчиком, а мама уборщицей.
Про богатые рассказы, не поняла, себя к таковым не отношу.
(Нехила он сумму в 3 годовых дохода потратил.) Хоя если взять доходы всех участвующих в выплате долга моего брата в те годы и помножить на 3 мы тоже выйдем на 80 тысяч. Так что все относительно и все сопоставимо.

Сегодня был у Адвоката, она сказала что им выплачивать ничего не надо..
Будем надеятся что так и будет..
Про Рехнунг она нам тоже рассказывала, похоже часто такое..