Причины отказа в открытии счета

Я понимаю, что эта тема поднималась неоднократно. Прошу прощения за это.
Удалось на днях провести небольшой эксперимент, и ниже его результаты. На сайте DKB-банка при заполнении онлайн заявки на открытие жиро-конты + визы в конце мне постоянно сообщалось, что мои параметры не соответствуют их стандартам. Немецкое гражданство, место рождения - Казахстан, возраст не совсем молодой, мес. айнкома - 1700, работа самостоятельно, переехал в Германию в этом году.
Никак не мог понять, почему по этим параметрам не прохожу. Потом начал экспериментировать, меняя параметры. Как только ввел инфу, что по профессии работаю более 10 лет, сразу же система дала согласие для регистрации. До этого указывал начало работы по профессии - этот год.
Сделал для себя вывод, что данный банк делает акцент на то, сколько лет человек работает по своей специальности.
Хотя, это еще не показатель, что счет все-же откроют. Ими была принята лишь электронная регистрация, и они еще буду делать запрос в шуфу...
Интересны тут Ваши мысли по поводу подобных моментов в разных банках.

Никак не могу понять, что нужно "автомату" для получения Гениаль-карточки: http://www.hanseaticbank.de/kreditkarte/genialcard/vorteile.html

А почему Вам не пойти в филиал любого банка, который рядом (Я не знаю: Sparkasse, Volksbank, Deutsche Bank, Commerzbank...) и там открыть счёт? И там Вам всё подробно обьяснят?

А потому что там Visa или MasterCard не бесплатные и ежемесячные гебюры надо платить.

ну и что? Идите в Postbank, там по-моему нет Kontoführungsgebühr.
Зато филиалы по всей Германии...и уж какой там особо Gebühr?

Спасибо, не хочу туда Филиалы мне не нужны, а нужна бесплатная конта + бесплатная по всему миру виза. Cortal Consors - вариант тоже.

Хз на что реагирует система, у меня казахское гражданство, на одном месте работал на момент открытия счёта 5 лет. у жены вообще Teilzeit. С первого раза без проблем открыли.

Выходит, что в DKB система на гражданство сильно не смотрит. Хотя, это, видимо, давно уже было?

Причина может быть в :
- Шуфа;
- Есть еще база инкассо унтернемеров, там все ваши грехи есть.
У вас были проблемы с манунгами ?

Нет, не было.
Я же рассказываю про первый этап - автоматический фильтр антрага в инете, т.е. забиваешь инфу в антраге, а система тебе выдает, что по параметрам не подходишь... Антраг еще даже не позволяет закончить оформить.
У некоторых банков такого фильтра не заметил, у Comdirectа, например.
А вот у DKB и у GenialCard он есть.
Advanzia вообще всем посылает карточку без разбора (даже паспорт не требуют). У нее при заполнение онлайн-антрага очень наглядно видно, как зеленая линия с процентами вероятности открытия ими счета растет, когда указываешь, что женат, нет долгов и т.д.

система настроена на множество параметров, в частности на самостоятельную деятельность, на гражданство, на вид на жительство, на ежемесячный доход итд. можете еще поэкспериментировать.

Добавлю немного новостей к теме. При попытке открыть счет в DKB, они потребовали распечатку о зарплате. Т.е., выходит, не отказали в открытии счета, но ждут дополнительные документы.
При попытке открыть счет в Cortal Consors потребовали копию аусвайса и мельдебешайнигунг. Сделал, отправил в Нюрнберг. Через день пришло письмо с номером жиро-конты и с тан-генератором. Остальное (карточки, пины) будут, видимо, досылать отдельными письмами.
Суммирую:
Comdirect - отказал в открытии счета без объяснений
DKB - не отказал в открытии счета, но требует справку о зарплате
Cortal Consors - не отказал в открытии счета, но потребовал подтверждение личности и прописки (после досылки им документов, счет открыли)
Advanzia (Mastercard) - выслала карточку даже без подтверждения личности, т.е. свой аусвайс им никак не предъявлял. Дала лимит кредита для начала на 300 ойро. Очень выручает при покупках в инете в неойровой валюте и при заливании полного бака на заправке, когда большого количества налички в кармане нет.
GenialCard от Hanseatic Bank - очень странная штука. Никак не дает нормально закончить заполнение антрага онлайн.
Другие банки и карточки меня никак не интересовали. Хватит, побыл какое-то время в Шпаркассе, надо от них срочно кундиговаться.

Это вы так Postident http://www.deutschepost.de/dpag?xmlFile=1015469 назвали? Делается при открытии счёта у очень многих online-банков. Я побоялся написать у всех, а то вдруг есть исключения.

Нет, я назвал все своими именами. Все три первых банка в моем списке используют функцию Постдиент, т.е. на почте при отправке антрагов я предъявлял почтовику свой аусвайс, почтовик заполяла каждый раз соответствующую бумагу с данными из моего аусвайса, я расписывался на бумаге, и бумага отсылалась в банк вместе с антрагами. Но Кортал Консорсу такого подтверждения моей личности оказалось недостаточно, и они мне через пару дней выслали письмо с просьбой предъявить им копию моего аусвайса и прописку (что я и сделал).

Тут Вы правы, что почти все, но не все. Адванция, например, никак не требует подтверждения личности (можно себя хоть Васей Пупкиным назвать).

Зато она требует, чтобы расчёт по кредитной карте был со счёта, владельцем которого является этот самый Вася Пупкин. А если придёт со счёта другого владельца (например жены), запросят объяснений, и если им не понравится, заблокируют кредитную карту.

Да, это так, но тема у нас про открытие счета, а не про его блокирование или закрытие по каким-то причинам.
Кстати, хоть и не по теме, а если рехнунги Адванции оплачивать ни с одного и того же своего счета, а то с одного, то с другого, но открытых именно на одно и то же имя? В этом случае, все нормально? Или у Адванции идет какое-то запоминание одного конкретного банковского счета в банке данных (т.е. если захотел заплатить со своего второго счета им, то надо долго доказывать, что ты не "верблюд" с одними и теми же ФИО и датой рождения, а именно тот самый Вася Пупкин)?
К PayPal, например, можно привязать несколько своих банковских счетов и несколько имейлов на один счет. Т.е. там никаких проблем с этим нет (главное, чтобы все это принадлежало именно одному и тому же Васе Пупкину).

Нормально.
Бывает проблема даже если оплачено со своего счета, но он не единоличный, а совместный с супругой(супругом). Тогда могут попросить прислать копию аусвайса или пройти идентификацию (PostIdent).
Также есть пример - за одного знакомого уже 3 года счета от Advanzia оплачивает жена со своего счета (своего счета в банке у него до сих пор нет). Только после первой оплаты потребовали пройти идентификацию на почте, дальше проблем не было.

а мне в течении 6 лет,раз 8 отказывали,а потом указал,что я геверблих и нужна геверблих конто,мне ответили,что для моей специальности геверблих они не могут открыть,только приват,вот так я получил у них это конто. Попробуйте так же. Да, у меня гражданство было Казахстана,выходит гражданство у них не на первом месте.

На первом месте большой и регулярный доход. Это главный плюс, разумеется. А главный минус - место рождения. Поскольку гражданство и ФИО человек может сменить, а вот место рождения выдаст его с потрохами...
А в твоём, не совсем стандартном случае, бумаги попали к клерку с мягким характером. Просто сказать "НЕТ" ему не позволило воспитание в духе толерастии и либерастии, поэтому он и предложил приватное конто. Поскольку, судя по АГБ, приватное конто нельзя использовать для бизнеса. Так что он так и не открыл просимый тобой геверблих счет, но и не испортил себе настроение написанием отказа...

мне ДКБ 3 раза отказывали, последний раз этим летом. К сожалению отказ не сохранила. Сейчас полуцила нем гражданство, и хочу еще раз ппробовать.
Интересно если они откроют, можно ли их как то "прижать" за дескриминацию?
Надо будет попробовать с гражданством и написать что 10 лет работаю на этом месте а не 4 года..

Если напишете 10 лет, то должно прокатить. Но там у них вопрос звучит по-другому, а примерно: "Сколько лет работаете по данной профессии", а не на конкретном месте (насколько я помню).
Я написал 20 лет (настоящую правду). Прокатило, только вот прислали потом письмо, чтобы выслал им справку о зарплате, а я только переехал в Германию и сижу на АЛГ2.

Вышли им выписки с России/Казахстана

Ага, смешно. Хотя, у меня там проектные договоры иногда были с нефтянниками на хорошие суммы
А потом, мне уже открыти в Кортал Консорс. Зачем открывать счета сразу в двух банках, у которых условия очень похожие? Тем белее, что в Кортале не берут никаких гебюров при снятии визой налички в неевро-зоне, а в ДКБ берут 1.7% от суммы снятия.

В ДКБ берут 1.7% за конвертацию при (безналичной) оплате карточкой. При снятии налички - ничего не берут.
Посмотри, плс, в своих документах - что Консорс пишет про этот момент - при снятии налички и при оплате карточкой. В документах на сайте они этот момент никак не прописали.

Спасибо за пояснения про ДКБ, усек. Выходит, безналом лучше оплачивать с Адванции, а нал в банкоматах брать с визой ДКБ, когда, например что-то в неевро, и имеются эти две карточки.
Из Консорса пришло несколько раз по многу бумаг. Буду разбираться (если что интересное найду, здесь выложу). Есть и такая книжка, что на их сайте, и ты дал ссылку.

Как обещал, просмотрел многочисленные буклеты, высланные Консорсом, и нашел в одном довольно многостраничном вот такой текст:
VISA Classic Karte:
Barabhebungen an allen VISA-zugaenglichen Geldausgabeautomaten - kostenlos*
Bargeldloses Bezahlen weltweit - kostenlos*
* ZZgl. evtl. anfallender fremder Spesen (bspw. bei Transaktionen mit VISA Classic Karten im Ausland ist es Fremdbanken/Automatenbetreibern teilweise erlaubt, eigene Gebuehren fuer Bargeldtransaktionen zu erheben, welche vom Kunden zu tragen sind. Die Fremdbanken/Automatenbetreiber sind verpflichtet, auf derartige Gebuehren ausdruecklich hinzuweisen).
Т.е. сам Консорс ничего не снимает / снимать что-то могут только заграничные банки, через которые оплачивается безналом или снимается наличка.
Уппс, так и в том PDF, на который ты дал ссылку на их сайте, это же и написано

Пока по всем параметрам Консорс по-моему лучше всех. Единственный недостаток - проблема положить туда наличку. Но они, вроде, начали решать этот вопрос: сейчас можно положить наличку на свой счет в этом банке в отделениях Райзебанка, а их примерно 100 штук по Германии (на хайптбанхофе каждого крупного города уж точно эти отделения есть: http://www.reisebank.de/die-reisebank/standorte/).

Если о налички, то там также почти невозможно снятъ за один день с одной карты больше лимита. В большинстве случаев это 1000<EUR>

Зачем иметь банк с хотя бы единственным недостатком:)

Visa от ДКБ для неевровой зоны при снятии наличкой бесплатна только в их Банках-партнёрах. Т.е., если по месту пребывания такого банка нет, то придётся платить комиссию и сборы. На их странице есть список стран и городов, где есть их банки-партнёры.
Адванце можно деньги переводить с разных счетов, главное, чтобы клиент был в числе владельцев счёта. Пример, у нас с мужем открыты 2 счёта ( в том числе и в ДКБ), оба внесены владельцами, оплачиваем счета от Адванцы нередко с разных счетов, проблем нет.

в ДКБ сторонние поборы по заявление компенсируют:
"Geldautomatenbetreiber im Ausland können Entgelte erheben, die zusätzlich zu dem Auszahlungsbetrag der Kreditkarte belastet werden (Surcharge). Diese Entgelte werden dem Karteninhaber auf Antrag erstattet."

А можно ссылочку на страничку с банками-партнерами? Спасибо!

А я еще не прочитал ни про один банк, у которого нет недостатков. Нет ни единого такого банка...

Да, сегодня по почте пришла Visa, и на бумажке к ней написано, что лимит 1000 ойро в день, 4000 ойро в неделю. Но меня это вполне устраивает. У меня в жизни только раза два/три были случаи (еще в Казахстане), когда надо было срочно снять сумму большую, чем 1000 ойро за раз. Это бывает необходимо настолько редко (по крайней мере, мне). Так что, данный лимит меня вполне устраивает. А если еще учесть, что эта виза и налом, и безналом работает по всему миру бесплатно, то нет никакого смысла вообще возить с собой полные карманы налички, пересекая границы (как приходилось иногда делать, имея счет в казахском банке и выезжая в долгую командировку за рубеж, например)...

http://www.comdirect.de/
Я не нахожу ни одного изъяна.

Для меня в этом банке два изъяна: 1. мне он отказал в открытии счета (без объяснений), 2. почитал в инете, что выбрасывает людей пачками, не предупреждая (за другими банками такого мной замечено не было). После всего этого больше не стал интересоваться предложениями этого банка...

И еще, посмотрите, пожалуйста сюда: http://kreditkarten.banklupe.de/vergleich
comdirect Visa-Karte:
Transaktion Gebühr
Karteneinsatz in der Euro-Zone 0,00 %
Karteneinsatz außerhalb der Euro-Zone 1,50 %
Bargeld abheben am Automaten (eigenes Institut) 3,00 %, mind. 5,90 Euro
Bargeld abheben am Automaten (fremdes Institut) 3,00 %, mind. 5,90 Euro
Bargeld abheben am Schalter 3,00 %, mind. 5,90 Euro
Выходит, что виза Комдиректа только в еврозоне бесплатна, а за пределами (т.е. при снятии нала \оплате безналом) надо немало платить...
А для меня это огромнейший минус. Для Вас, вероятно, нет, т.к. с "неевро", видимо, дел не имеете.

А вот этот минус/плюс в сравнении четырех карточек:
Karteneinsatz außerhalb der Euro-Zone , т.е. использование карточек при оплате безналом (в инете, в магазинах, на заправках, в ресторанах и т.д.) вне евро-зоны, проценты гебюров:
comdirect Visa-Karte - 1,50 %
DKB Visa-Karte - 1,75 %
Cortal Consors Visa Classic - 0,00 %
Advanzia Mastercard Gold - 0,00 %
Писал же я выше: нет банков без изъянов
Тут информация про те же 1,50 % гебюров при использовании карточки Комдиректа за пределами евро-зоны: www.comdirect.de/pbl/member/formcenter/download/f_preis_leistungsverzeich...
Этот файл уже находится на официальном веб-сайте банка, что мне скинул уважаемый sunsun...

Неверная информация. Читай первоисточники.
Визой comdirect снимать наличные бесплатно по всему миру кроме Германии.
Barauszahlungen:
- Visa-Karte-Geldautomaten im Ausland - kostenlos
- Geldautomaten im Inland - vom Umsatz 3,0% (mind. 5,90 EUR)

У палки есть два конца.

ничего личного, но может <comdirect> имел действительно основания для отказа...

Я сегодня прочитал в интернете что т.н. канцлерин всей Германии до сих пор не знала что американские друзья прослушивают её телефоны. Хм...

не совсем так. Читай <comdirect> расценки на услуги. При этом обрати особое вномание что при снятии нала \оплате безналом это две разные вещи.

Во всех зарубежъях никогда не свечу <VISA comdirect> при оплате услуг. Ни в Чили, ни в США, ни в России, ни в Австралии... нигде. Только если действительно другого пути нет, как машину в прокат, то здесь без кредитки не обходится.
Во всех остальных случаях только наличка через банк. Для спокойного сна так сказать :)

Так, все-таки, сколько бы там sunsun не писал многочисленных слов, а у Комдиректа изъян, что они берут 1,50 % гебюров за безналовые опеации в неевро...
Не пойму смысла цепляться за каждое слово. Да, еще и Меркель приплетать сюда...

Не знаю, что за основания они там накопали. Единственно, может русофобы там сидят (у меня русская фамилия и место рождения СССР)...
Cortal Consors через пару недель после этого открыл счет, ДКБ тоже готовы открыть до сих пор (только ждут досылки от меня справки о зарплате). Думаю, что и другие банки откроют, если подам антраг. Только зачем мне много счетов?

Да, как ты потом заметил - эта инфа есть у них на сайте.
При сравнении карточек ВИЗА или МастерКард от разных банков я бы выделил следующие моменты для анализа-сравнения:
1. Бесплатное обслуживание (собственно, только вокруг таких разговор и вертится).
2. Бесплатное снятие налички в еврозоне: включая возмещение комиссионных, снимаемых отдельно
3. Бесплатное снятие налички вне еврозоны, включая возмещение комиссионых снимаемых отдельно, 0% за конвертацию, отсутствие других поборов
4. Безналичная оплата: 0% за конвертацию, отсутсвие любых других поборов.
5. Дневной/недельный/месяцный лимит снятия налички - максимальный и "как правило".
6. Кредитка, или дебетная. Кредитный лимит, если кредитка.
Идеальных карточек не бывает, поэтому реальное решение - хотя бы двумя карточками покрыть перечисленные пункты.
Возможность положить наличку - это не критерий для карточки, как таковой. Его просто нужно держать в уме, оптимизируя решение задачи под условным названием "полный набор банковских услуг".

А как они возмещают: "автоматом" или потом надо их "долбить" по телефону\имейлу? У тебя есть такой опыт?...
У меня пока Cortal Consors + Адванция + PayPal (а также Шпаркасса). От Шпаркассы уйду на днях (как только от Консорса придут все карточки и пины, и я переведу уже туда все свои банковские операции).
Если со временем нащупаю у Консорса "скользкие моменты", которые по иному у них на сайте прописаны, чем на самом деле в "жизни", то буду искать еще банк (как дополнительный), у которого с данными "скользкими моментами" все в порядке. По любому, что-то да вылезет...

Я сам еще не сталкивался.
Здесь кто-то приводил цитату из доков ДКБ - они прямо пишут, что такие поборы они возмещают по (письменному, емейлом) запросу клиента. Что, впрочем, и не удивительно - вряд ли банк может такие поборы отслеживать автоматом.

Похоже, что ты в двух шагах от решения этой полной задачи набора банковских услуг. Пайпал можно не упоминать, он привязывается к любому (в нашем случае - немецкому) счету, он безвариантен и просто - должен быть.

Из опыта могу посоветовать иметь по крайней мере 2 кредитки от 2 разных банков.

Так, у меня итак 2 карточки от двух банков (виза и мастеркард). Но у Консорса дебетка, а не кредитка, как, впрочем, и у ДКБ, Комдиректа и многих других.

Заказал вчера себе еще визу Amazon.de. Много покупаю на Амазоне. С этой карточкой, во-первых, подарок 30 ойро при первой покупке, во-вторых, набегают баллы при каждой следующей покупке, в-третьих, первый год она бесплатна (последующие годы можно ее оплачивать с тех же баллов, которые набегают). Почитал отзывы владельцев. Все довольны. Хотел первый раз ее заказать еще в марте, но в антраге написал, что безработный. Прислали отказ. Теперь подправил антраг, "автомат" от них ответил, что в течение 7 дней ждите карточку по почте и готовьте свой аусвайс для показа почтальону.
Если будет бессмысленной карточкой, можно будет в любой момент кундиговаться.

Привязываться к амазону, как по мне - мало смысла.
По делу, таки да - нужны две кредитки, с бесплатными опциями:
Одна для налички по миру,
Вторая - для покупок за границей (по покупкам в ЕС - любая идет, так что не вопрос).
После того, как Адванция сделала у себя в онлайне контроль счета - я не вижу у нее недостатков по второму пункту,
По первому - ДКБ. Похоже, уже появились полноценные альтернативы, но я не рыл - мне особого смысла нет.

Она его не сделала. Просмотреть актуальный контоштанд по-прежнему нельзя.
P.S. Извиняюсь, ошибся, действительно, всё появилось.

А почему никто никогда не рассматривает www.dab-bank.de ? Мастер и маэстро бесплатны. Бесплатное снятие денег по всему миру. Конта бесплатна, плюс 1,3 процента тагесгельд. Интерфейс гораздо лучше, чем у ДКБ. Один из самых старых онляйн банков германии. Имеется отличный депот, для торговли акциями.

Странно, а почему же я тогда смотрю, если нельзя?

А сколько процентов они берут за оплату по безналу? Если берут что-то вообще, то тогда такой банк не интересует.

Я тоже считаю, что это просто завлекаловка и способ держать покупателя на поводке. Ну, если что-то не понравится, кундигуюсь в концу первого года использования. Никаких проблем.

Что ты смотришь? Я вижу только последний рехнунг, за сентябрь.

Где тут актуальный контоштанд?

Я не знаю, что ты смотришь, но вот моя картинка с кредитами за октябрь:

Увидел, точно, слева добавилась опция Meine Transaktionen . А как давно она появилась?

А шут его знает. Я только в этом месяце (числа 6-го) приобрел карточку. Сразу функция эта была.

Понятно. Совсем недавно её не было, можно было только по телефону узнать.

С чего вы решили, что у ДКБ "дебетка"? Обычная кредитная карта с индивидуальным кредитным лимитом (который без проблем меняют по запросу)

Уважаемые форумчане. Я являюсь получателем Grundsicherung im Alter, 68 лет.
У меня есть Visa Prepaid Card в Шпаркассе, на которую надо как в кошелёк переводить деньги с Конто в Шпаркассе.
Хочу её закрыть, открыв предварительно пару других карточек.
Вопрос, где лучше всего это сделать для моей ЕДИНСТВЕННОЙ функции:
положить туда наличные, время от времени их туда докладывать и когда надо - снимать налом.
Всё, никаких оплат услуг, покупок, получения кредитов и т.д. через неё мне НЕ НАДО. Вопросы:
1. Где это лучше всего сделать с учётом того, что деньги (€10 - €15 тыс.) будут там храниться и сниматься небольшими суммами по мере надобности;
2. Желательно, чтобы с них шёл годовые %%...
3. Бесплатный съём наличных денег в странах ЕС и Израиле. Где это обычно производиться, в местных Банках или автоматах?
В общем смысл понятен: хранить деньги на жизнь в "золотом возрасте" не под матрацем, а на Карточках, спасибо.

Насколько я понимаю, есть еще один пункт: чтобы об этом не узнал социаламт. Тогда только за границей. Но про бесплатный съем и проценты на остаток придется забыть. Ради конспирации.
— Не забудьте записать на мой дебет два рубля за бритье и стрижку.
Содрогаясь от горя, Ипполит Матвеевич все-таки спросил:
— Почему же так дорого. Везде стоит сорок копеек.
— За конспирацию, фельдмаршал, — быстро ответил Бендер.

Ни в одном банке мира вам не скажут причину отказа в открытии. Алгоритмы расчета "нужен или не нужен нам такой клиент" для каждого банка свои, они закрыты и ни один работник банка, работающий с клиентами, их не знает.
Какой смысл ходить человеку в филиальный банк и что там ему могут сказать по поводу "возьмем/не возьмем"?

А не подскажете, есть смысл подать антраги сразу в несколько банков (2-3)? Вдруг, в одном откажут?
Или нужно сначала послатъ один антраг, подождать, а потом, если откажут - подаватъ во второй банк?
Проверяет ли второй банк, подавали ли люди уже заявление куда-нибудь и отказали ли им?