Добрый вечер!
Мы с мужем еще не разу не подавали налоговую декларацию и вот - хотим проконсультироваться со специалистом - выгодно ли нам это сделать и если да, то обратиться за заполнением к профессионалу.
Посоветуйте пожалуйста - где найти такого....штоербератора кажется ?) Бывают ли они частные или надо искать какую то фирму? Сколько их услуги примерно стоят ?
Спасибо !

Фирму не надо, они берут процент от дохода, а толку от них никакого. Мы к такому сходили, он сказал: ну давайте, что у вас есть. То есть никаких советов по поводу что можно списать с налогов, а просил 600 евро в год.
В итоге я сама рылась в интернете, вышло, наверное, не хуже.

Не согласна с предыдущим оратором, лучше в первый раз обратиться к штоербератору, а следующий год, если сильных изменений не будет в доходах и расходах, делайте сами по шаблону.
Я сама так сделала в первый раз, теперь каждый год сама делаю

Если вы с мужем оба работаете по найму, и вас нет никаких дополнительных доходов
(например от сдачи недвижимости и т.п.), то особого смысла обращаться с штоербератеру не имеется.
Вас конечно более менее квалифицированно проконсультируют и заполнят за вас налоговую декларацию,
но даже если у вас будет какой-то возврат, то при учете стоимости услуг много от этой суммы не останется.
В этом случае дешевле пойти в местный Lohnsteuerhilfeverein - вот они вас как раз проконсьтируют и это будет намного дешевле.
Но а самый "беджетный" вариант - купить в Amazone программу за 5-10 Евро и попробовать разобраться самим...

Большое всем спасибо за советы!
А этот Lohnsteuerhilfeverein - что за зверь ? ) И как его найти? )
..........Прошу прощения за глупый вопрос ..........
Программу мы бы тоже с удовольствием купили ........но по немецки пока понимаем честно говоря совсем не важно....) боюсь это помешает нормально разобраться........

благодарю!

раз с немецким плохо, то тогда Lohnsteuerhilfeverein для вас более благоприятный вариант, при условии,что нет доходов от самостоятельной деятельности (предпринимательства).

а Вы еще не поясните мне - Lohnsteuerhilfeverein это не фирма которая берет процент от дохода? их услуги рассчитываются как то по другому?

Какой процент от дохода? А если в результате подачи декларации окажется, что вам ничего не вернут, а, наоборот, вы должны финанцамту пару тысяч доплатить, то это избавит вас от оплаты услуг Lohnsteuerhilfevereinа? Или он должен будет вам заплатить?

При чем тут это ? Мне один из предыдуших собеседников написал что фирмы берут процент от дохода вот я и уточняю - они это или нет ..... Понятно что процент от годового дохода имеется ввиду

извините, но я сам штоербератер и не могу никак согласится с вами! Так как штоербератору запрещено законом брать какие либо проценты!!! Штоербератер берёт Honorar за свои услуги, по времени и сложности проделанной работы!

Если у вас кто-то будет брать проценты от оборота, дохода или от возврата, бегите от этих людей! Они не могут быть штоербераторами. Будьте бдительными!
Если вам нужен Lohnsteuerhilfeverein то могу несколько посоветовать в берлине. Они дешевле чем штоербераторы, но ни имеют права на все виды доходов.

Извините за глупый вопрос , но я все никак не могу понять разницу между штоербераторами и Lohnsteuerhilfeverein
вы не объясните чем они отличаются ?
И сколько может составлять у тех и других гонорар?
Насчет Берлина благодарю конечно, но я к сожалению живу в NRW В Мюнстере.....

А мне вот что написали:

Говорят, что это стоит в Steuerberater VergütungsVerordnung
Неужели неправда?

Насколько я знаю, Lohnsteuerhilfeverein - это типа клуба, платите годовой взнос - и вы член. А какие там расценки для членов клуба на составление налоговой декларации, я не знаю, - наверное, зависит от клуба.
Для штоербераторов имеется Steuerberater VergütungsVerordnung (установленная законом система оплаты), вот в частности:

То есть от 1/10 до 6/10 от прайслиста установленного законом. Прайслист составлен по сумме дохода; скажем, если годовой доход 50 тыс евро, то 10/10 будет 1098 евро. Бератер может взять от 110 до 660 евро за обработку налоговой декларации с этого дохода. Ессно, 110 они не берут, требуют сумму повыше. У нас требовали по верхней границе. А что там вам вернут или не вернут, их ниипет, грубо говоря.

Весь текст закона http://www.gesetze-im-internet.de/stbgebv/BJNR014420981.html
В самом низу таблица А, если вам интересно посмотреть, сколько это будет с вашего годового дохода.

Спасибо огромное! Теперь более менее ясно

Das was Sie hier aufgeführt haben, ist vollkommen richtig!
jedoch ist das nur für den Mantelbogen. Falls jemand Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit hat, so kommt noch so ein Betrag hinzu. Falls Vermietung und Verpachtung im Spiel ist, noch mal. Und so werden verschiedene Tabellen für verschiedene Einkunftsarten angewendet und dann in einer Rechnung zusammengefasst.
Ich vermute, dass bei Ihnen dadurch die 600 zusammengekommen waren. Ferner müssen Sie beachten, dass die Gebühren hierbei netto sind!

Не поняла, о чем вы со мной спорите. Я написала, что гонорар зависит от дохода клиента, вы со мной стали спорить. Так зависит или нет?

не сощсем.

Правда. Но это же не процент от дохода.

Не буду спорить. Скажем так: имеется зависимость от дохода.

Во-первых, процент существует. Это факт - см. приведенную выше таблицу.
Во-вторых, сложность-длительность работы определяется самим ШБ. Например, он три дня изучал международное, немецкое и российское право по этому вопросу. И тут свобода в гонораре почти полная. Как клиент докажет, что это а) не было нужно ибо приоритет международного б) ШБ должен был знать это заранее, когда брался за дело в) три часа на это выяснение более чем достаточно.
В-третьих, ШБ может потребовать денежку за написание письма в ФА с возражениями по поводу отказа ФА признать тот или иной расход, кстати, внесенный в декларацию тет самым ШБ. Это некрасиво, но зачастую практикуется.

Ферайн - это клуб любителей грамотно составлять налоговую декларацию. Клубный взнос зависит от дохода, но макс. взнос 260 евро. Некоторые члены ферайна более опытны, нежели другие и помогают этим другим. Получая за это некоторую копеечку из клубных взносов.
ШБ - это специальный человек, который оформляет налоговую декларацию за гонорар. Гонорар может быть достаточно любым. Навскидку - при доходе 60.000 в год - 600 евро. Таблица таблицей, но ухищрений для повышения гонорара есть много и разных.
По большому счету ШБ не нужен обычному человеку, работающему за зарплату - ЛоХи отлично справляются с этой задачей за соразмерную оплату. Но для фирмы ШБ очень полезен.

А значит - в этом клубе профессионалы нас не проконсультируют ? Там получается их вообще нет ?
такие же члены клуба... но у которых уже есть опыт подачи декларации и все ?
Дело в том что мы действительно просто работаем по найму........и насколько я понимаю - нам подавать декларацию не обязательно...... чего мы собственно и не делали несколько лет))
но поскольку наши знакомые так же работающие по найму рассказали, что они подавали декларацию составленную штоербератором и получали приличные суммы назад - мы тоже хотим узнать есть ли такая возможность и если да, то соответственно воспользоваться ею........ и конечно мне кажется что только специалист сможет максимально грамотно все учесть ........

Да заполните вы сами в программе
Работаете же как-то оба, значит хоть что-то понимаете
В первый раз выходные на это потратите, зато в следующие годы за полчаса будете делать
Там все в форме инткрактивной анкеты: типа "работал ли муж по найму в году хххх? - да. Значит внесите данны годового рассчета. И тд.

Это абсолютно не так. В члены Verein*a вступают люди, которые хотят и имеют право на то, чтобы им сделали декларацию, проверили Bescheid, при необходимости написали Протест и т.д. вплоть до судебной тяжбы и все за Один и тот же годовой членский взнос. Его кстати учитывают в налоговой декларации.
Эту работу исполняут люди со специальным профессиональнам образованием и мин. 3 года работы в Steuerbüro.

Вот и воспользуйтесь.

Wenn Sie auf der sicheren Seite sein wollen, dann gehen Sie lieber (wobei nicht sagen will, dass die Lohnsteuervereine schlechte Arbeit machen!) zu einem Steuerberater. Und über das Honorar kann man bestimmt auch vorher reden!
Mit freundlichen Grüßen
Efim Gimenbramov
Steuerberater

Или взять в ФА бесплатно диск Елстер и разобраться, там ерлойтерунги есть, все подробно обясняется, что куда писать, а если что не так вписано, то программа сама на это укажет и скажет, что надо внести. Всегда так делала и первый раз тпже, - ничего сложного.

Это не заметила, тогда может вам и правда помощь нужна будет.

это вы как раз и смогли бы узнать, заполнив сами формуляр по программе приведенной здесь в постах. Там, внеся все данные, программа вам выдаст результат: кто кому должен (вы ФА или он вам) и сколько (там надо для этого только после внесения данных нажать иконку калькулятора в командной строке). И если получится, что вам ФА доплатить должен, то можете подавать декларацию, если наоборот, - то сами понимаете.... Попробуйте сперва сами, взяв бесплатно СД в ФА, потратьте выходные. Если не получится, то тогда уже тратиться на Штоeрбератора будете.
ПС: Если вы оба работаете и один из вас имеет налоговый класс 5, то вы просто обязаны подавать декларацию (просто если вы еще ни разу не подавали, то ФА об этом не знает, если первый раз подаете, - то узнает и на будущее возьмет это на заметку). Если же 4/4, - то по желанию.

Извините........а что такое ФА и СД ?
я попробую конечно с удовольствием.....вот только пойму ли по немецки...Все таки специальные термины .......
Муж один пока работает и имеет 3 класс......я только собираюсь выходить на работу ...поэтому декларацию только от него будем подавать.

по русски вы тоже не понимаете..
попросите кого-то из знакомых..
у вас 3/5 - вам НАДО делать на семью..

Позвольте с Вами не согласиться. Мой недавний пример (я как раз и есть часть Verein*a): KPMG сделал людям декларацию и надо было не только налог за отчетнай год доплатить, но и Vorauszahlungen тоже. A KPMG все Таки серьезная Фирма. Люди обратились ко мне. После моего протеста не клиенты должны были деньги государству, а оно им. И это не единственный случай.
Я не скажу, что Verein (и моя скромная персона) лучше чем KPMG, но у нас таким клиентам как ТС обычно уделяют больше внимания.

До сего дня с русским вроде бы не было проблем ) есть проблема с вопросом в котором абсолютно не ориентируюсь о чем честно и говорю )
почему Вы это воспринимаете как сигнал к критике да еще такой странной непонятно
Знакомых я просить не хочу, считаю что если мы сами не разберемся значит должны заплатить профессионалу.

Если вы не работали, вы не обязаны подавать декларацию, несмотря на 3-5 налоговые классы.
Это во-первых.
Во-вторых, конечно, если вам очень хочется, ищите профессионала. Но ищите по знакомству, проверенного. Мы так напоролись, я тоже думала, что сама не смогу (муж по-немецки вообще не говорит). Сходили на консультацию. Штоербератор сказал нам, что мы обязаны подавать (у нас та же ситуация была, что у вас, нал. класс 3-5, но я не получала зарплату - а в этом случае пара не обязана по закону) - короче, вранье. Потом сообщил, что получим мы в 2 раза меньше, чем его гонорар. Мы отказались от его услуг и заполнили сами. Получили в 4 раза больше, чем его гонорар, т.е. в 2 раза больше, чем он "предсказал".
Сейчас он у нас требует деньги за то, что он якобы на нас "работал" (договора с ним мы не подписывали, сходили спросить, он нам при первом визите сообщил, что за спрос денег не возьмет). Вот так вот.

Изначально такие ферайны возникали из любителей, насколько я слышал. А сейчас всё изменилось - там вполне профессиональные профессионалы Хотя всё как везде - на кого попадешь...
Консультировать вас не будут - просто сделают за вас налоговую декларацию. И возьмут за это членский взнос. Хотя, если вам захочется консультаций - могут и проконсультировать. Лишь бы вы членский взнос заплатили.

Ох ... Шли бы вы в ферайн, пока дров не наломали. Заплатите 200 евро, вернете 500 и будете счастливы.

Ага получите 500
Тут как-то была же тема "сколько получу назад" и выяснилось, что автор вообще налоги не платит со своих 1300 брутто

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23726448&Board=business
Думаю, что я угадал про 200/500... Если, конечно, у них не было учебы, помощи родственникам или тысячных пожертвований.

Я всегда говорил, что "русские" уничтожат экономику Германии своей экономией!!!
Каждый сам себе адвокат, штойербератор, булочки сами печём, машину тоже сами ремонтируем... Друг у друга ничего не покупаем, чтоб продавец не разбогател нечаянно...
Сами же ожидаем максимальную оплату за свой труд!!! Ну или социальную помощь...
А с каких шишей?
Надёжнее быть профи в одном деле, чем посредственностью во всех...
Если бы занимались СВОИМ делом и давали другим заниматься их делом, то и жизнь была бы значительно лучше!

А Вы простите что хотели сказать мне своим пламенным постом ?
Да..............человек не разбирается в данном вопросе......советуется........получает какую то информацию......... )
Или Вы это о себе ? ...............может накипело
сочувствую конечно.......но ко мне это как относится ? )

оо, да там декларацию подавать обязательно.

как вам выше написали, при эльтернгельд подача декларация обязательна, неважно получите вы назад или будете доплачивать. тем более,что доплата при эльтернгельд вполне вероятна. Вам уже все возможные варианты предложили: обратиться к штоербератору ( самый дорогой вариант), в ферайн или сделать самим ( самый дешёвый вариант). Чем ещё может форум вам помочь?

А я разве прошу чем то еще помочь ? тем более Вас ?

Я этого не знала........ конечно значит мы будем подавать ее в любом случае........

бугагаа!!! как хорошо подмечено!
вместо того, чтобы спросить пароли явки, спрашиваем непонятно что и не понятно как.
по теме, я в штоербюро работаю. У нас таких много, кто внезапно пропадает, и приходит только через год с просьбой сделать снова
декларацию. Потому что прошлый год сами делали и видимо коряво делали, что снова к нам пришли.
не зря этим делом люди профессионалы занимются. Я когда болею, к врачу иду, он в отличии от меня медицину штудировал.

очень хороший пример, серьезная болезнь - визит к врачу, сопли или палец порезал - справляешься своими силами.
Или у вас не так?

ФА - Финансамт
СД (CD) - Диск с программой расчета налогов, которой пользуется СД Заходите в здание ФА, там в фойе на стеллажах лежат эти диски и бумажные формуляры (или на информационе спросить). Вообще-то время подачи декларации за прошлый год закончилось, не знаю, возможно "добровольцы" (кто нен обязан) могут и позже подавать?)

Декларация подается от всей семьи. Ваши данные там тоже будут вписаны (Имя, год рождения и т.п.), просто в разделе работы-доходов ничего.

Для вас подача декларации необязательна, по желанию, но скорее всего, в вашем случае, вам это выгодно будет, что-то вернут.

Не надо, т.к. 5 класс у них в семье не работает.
Прошу прощения, не увидела этого

Тогда другое дело. Я только классы смотрела и кто работает, а так, действительно, подавать надо

а я и не вникал..
так, грубый прикид - если не надо, значит доплачивать не надо, гос-во уже взяло-но обычно обратно получить можно..

Спасибо большое за объяснения!

а насчет того что от всей семьи подается теперь я уже поняла......)
подавать декларацию думаю все равно придется, потому что из Финанзамта нам пришло письмо о том что мы задержали подачу и новый срок теперь до такого то числа.......хотя раньше я тоже думала что нам подавать необязательно и мы никогда этого не делали.....

раньше Elterngeld вы тоже получали?

Мы пособия получали с прошлого года.....примерно с октября получали..... а начислялись они с августа

какие пособия?

Ельтернгельд и киндергельд

Увы, но это вынужденная мера. Покажи мне достаточно длинный список достойных профессионалов по основным вопросам - я с удовольствием скину на них неинтересные мне проблемы и займусь своим профессиональным ростом и повышением благосостояния семьи.
Но увы, настоящие профессионалы встречаются сейчас очень-очень редко. А с остальным подавляющим большинством т.н. "профессионалов" набран весьма обширный опыт, когда я знаю и умею больше них. Разнообразные хандверкеры, школьные учителя, хаусфервальтунг, страховщики, банковские бераторы, врачи, автомеханики, адвокаты, штоербераторы...
При этом редко кто из них хотя бы смутился... Наоборот - Ну, подумаешь... Ах, да, случилась ошибка... Не ошибается только тот, кто ничего не делает... Но ведь вы же вовремя эту ошибку заметили... Но интересно, почему все ошибки всегда в их пользу, а ? Почему их действия, оплаченные мной (!), не решают мои проблемы, а иной раз наоборот, приносят лишние ? И почему никто из них никак не ответил за свои ошибки ?
Дело вовсе не в т.н. "русской экономии", а в глобальной тенденции западной цивилизации - глобальная некомпетентность и тотальная безответственность.
Наличие социала, когда можно вполне припеваючи жить (да еще и шварцевать понемногу) - главная проблема этого общества. Изначально прекрасная идея помощи сирым и убогим превратилась в отличную запасную базу на случай нежелания и/или неумения ответственно работать. И как ты мотивируешь человека хорошо работать ?
Раз увольнением не мотивируешь, то можно хорошей оплатой, да ? Но другая сторона этой проблемы - оборзевшие после исчезновения СССР олигархи, которые всеми силами пытаются свести зарплату основной массы работников практически к уровню социала. После этого работать становится бессмысленно...
Добавь сюда бюрократию, непрерывно размножающуюся почкованием - и ты получишь вполне наглядную картину обреченного общества. Впрочем, мы один раз всё это уже видели непосредственно из гущи событий. И знаем, чем оно кончается. Только в отличие от СССР, в Германии нет нефти и газа...
Так что в этот раз глобус кончился и бежать теперь больше некуда. И разнообразные проблемы всё чаще приходится решать самостоятельно, вместо т.н. профессионалов. А иной раз и вопреки им. Другого пути нет.

ну почему вы обобщаете? мы наоборот радуемся когда нам клиенты несут свои бешайды на проверку. Не знаю, почему они отказывают в Emfangsvollmacht штоерберату. Как будто он эту бумажку спрячет и сьест!
и когда мы находим сами ошибку в расчете, то звоним в ФА, спрашиваем, как можно разрулить, если надо протест пишем. Сами сообщаем клиенту о своих шагах, копию протеста посылаеv, типа für Ihre Akten.
Я радуюсь, когда при подсчете налогов высчитывается возврат. У меня коллега, которая только бугалтерию делает, иногда аж вздрагивает от моих визгов.
еше сижу и думаю, вот NK-Abrechnung за прошлый год не пришел. Позвоню в Verwaltung, спрошу когда будет готово. Потом сообщаем клиенту, пока возврат 100 евро, но придет этот расчет, возврат будет еще больше.
Он уже сам решает, что ему важнее, 100 евро сейчас или 120, но чуть позже.
Ну разве это неприятно? разве это лишние проблемы?
почему вы так считаете? естественно отвечаем, на то есть шеф в конторе. Просто все это интерн происходит и до клиента не доходит. Мы за свои ошибки отвечаем. И потом у многих есть ацуби. Они учатся.
чтож, бить их чтоли за ошибки?
а все ваши претензии по поводу глобализации и тд. можно правительству Германии написать. Вдруг они среагирют на ваши Verbesserungsvorschläge?

Надеюсь, что это опечатки...

А чему тут радоваться? Что налогоплательщик дал государству беспроцентный кредит? Лучше, когда приходит доплата - это значит, что налогоплательщик получил от государства беспроцентный кредит.

ага! на коленях ребенок сидит, вечно крутиться

а никеогда не знаешь заранее, как год этот пройдет, пойдут ли дела,если свое ремесло, или же уволят и будешь без работы весь остаток года.
или же придеться дом=крышу чинить, так как затопило или ураган прошел.
а если мама дома за ребенком присматривает, то доаплата в 300 евро уже непредвиденный расходы, тогда конто будет перетянуто и подйдет банк на радостят 16% высчитывать.
большинство населения не может запланировать и заранее расчитать.
начало ветки почитайте Тут уж как посмотреть все равно что вопрос про стакан с водой, полный он или пустой.

Э-э-э ??? Определить, пуст стакан или полон, можно непринужденно и однозначно. Какие могут быть сомнения ???
Кстати, а налоговые декларации вы составляете (проверяете) в такой же манере ? Впрочем,
- два года на родине научным сотрудником городского музея
- курсы Ausbildung Steuerfachangestelle в Германии
- год работы Steuerfachangestelle в Германии
- посреди этого рабочего года у вас еще и ребенок родился
И вы что, искренне считаете себя профессионалом ?

А я радуюсь, когда без моего участия (ведь именно за это я плачу специалисту) возврат рассчитывается правильно и полностью. Но почему-то это происходит далеко не всегда.

Ага. Только после того, как клиент их обнаружил... Причем что и как с вами "интерн" делает шеф, клиента не волнует. Но учтите, что денег стоит не только ваше время, но и время клиента, потраченное на подчищание за т.н. профессионалами, уже оплаченными, кстати, этим клиентом.

Да-да... "Это, конечно, тоже приятно, но я имел в виду гоголь-моголь... "