Вход на сайт
Открытие предприятия
05.09.13 11:37
Доброе время суток!
Есть ли на форуме люди, которые могли бы поделиться своим опытом? Кто-нибудь перед открытием своего предприятия, наверняка, задумывался, какую юридическую форму выбрать.
Хотел бы узнать разницу в цене по обслуживанию для UG и Einzelunternehmen. Стою сейчас перед выбором, какую из этих 2-ух форм выбрать и для этого необходимо знать, во сколько будет обходиться обслуживание одного и другого предприятия. Интересуют конкретные цифры.
Очень прошу не уточнять, что всё зависит от оборота и вида деятельности. Нужны реальные цифры, для одной и другой юр. формы.
Заранее всех благодарю!
Есть ли на форуме люди, которые могли бы поделиться своим опытом? Кто-нибудь перед открытием своего предприятия, наверняка, задумывался, какую юридическую форму выбрать.
Хотел бы узнать разницу в цене по обслуживанию для UG и Einzelunternehmen. Стою сейчас перед выбором, какую из этих 2-ух форм выбрать и для этого необходимо знать, во сколько будет обходиться обслуживание одного и другого предприятия. Интересуют конкретные цифры.
Очень прошу не уточнять, что всё зависит от оборота и вида деятельности. Нужны реальные цифры, для одной и другой юр. формы.
Заранее всех благодарю!
NEW 05.09.13 12:02
хочу добраться из Берлина в Китай
сколько мне это будет стоить?
просьба не уточнять пойду ли я туда пешком, на лошадях, на машине, вертолёте, самолёте, или космической ракете с миллионом китайских кочегаров... Мне главное сумму знать...
ответите на мой вопрос, я с удовольствием на ваш отвечу 
в ответ JurijT07 05.09.13 11:37
В ответ на:
Очень прошу не уточнять, что всё зависит от оборота и вида деятельности. Нужны реальные цифры, для одной и другой юр. формы.
Очень прошу не уточнять, что всё зависит от оборота и вида деятельности. Нужны реальные цифры, для одной и другой юр. формы.
хочу добраться из Берлина в Китай
сколько мне это будет стоить?
просьба не уточнять пойду ли я туда пешком, на лошадях, на машине, вертолёте, самолёте, или космической ракете с миллионом китайских кочегаров... Мне главное сумму знать...
ответите на мой вопрос, я с удовольствием на ваш отвечу
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 12:13
несколько удивляет, что выбор юридической формы ставится в зависимость от стоимости обслуживания, а не от вида и характера запланированного бизнеса.
А как же не уточнять, когда требуемые вам конкретные цифры именно от этого и зависят? И еще они канкретна зависят от аппетитов того, кто будет вас обслуживать....
В ответ на:
Стою сейчас перед выбором, какую из этих 2-ух форм выбрать и для этого необходимо знать, во сколько будет обходиться обслуживание одного и другого предприятия.
Стою сейчас перед выбором, какую из этих 2-ух форм выбрать и для этого необходимо знать, во сколько будет обходиться обслуживание одного и другого предприятия.
несколько удивляет, что выбор юридической формы ставится в зависимость от стоимости обслуживания, а не от вида и характера запланированного бизнеса.
В ответ на:
Очень прошу не уточнять, что всё зависит от оборота и вида деятельности.
Очень прошу не уточнять, что всё зависит от оборота и вида деятельности.
А как же не уточнять, когда требуемые вам конкретные цифры именно от этого и зависят? И еще они канкретна зависят от аппетитов того, кто будет вас обслуживать....
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 05.09.13 12:44
Добрый день, Владимир!
Желание узнать ответ на мой вопрос на столько велико, что я готов Вам ответить на Ваш. Итак:
- если вы собираетесь идти пешком, это будет бесплатно,
- на лошадях будет Вам стоить около 50 тыс. Евро (стоимость лошади),
- на машине около 2 тыс. Евро (25 тыс. км) + стоимость машины,
- на вертолёте потребуется 80 тыс. литров топлива, а это примерно 0,5 мил. Евро,
- на самолёте от 600 Евро в среднем,
- космическая ракета обойдётся в 50 мил. Евро где-то, но, если Вы уговорите миллион китайских кочегаров скинуться по 50 Евро и потом запихать их всех в ракету, то полёт обойдётся абсолютно бесплатно,
- решил от себя добавить так же способ на велосипеде, который Вы не учли. Он, я нахожу, самый выгодный, стоит столько же, сколько пешком, только в 5 раз быстрей.
Удачи в выборе и хорошей дороги в Китай!
Жду ответа на мой вопрос.
в ответ wowax 05.09.13 12:02
В ответ на:
хочу добраться из Берлина в Китай
сколько мне это будет стоить?
просьба не уточнять пойду ли я туда пешком, на лошадях, на машине, вертолёте, самолёте, или космической ракете с миллионом китайских кочегаров... Мне главное сумму знать...
ответите на мой вопрос, я с удовольствием на ваш отвечу
хочу добраться из Берлина в Китай
сколько мне это будет стоить?
просьба не уточнять пойду ли я туда пешком, на лошадях, на машине, вертолёте, самолёте, или космической ракете с миллионом китайских кочегаров... Мне главное сумму знать...
ответите на мой вопрос, я с удовольствием на ваш отвечу
Добрый день, Владимир!
Желание узнать ответ на мой вопрос на столько велико, что я готов Вам ответить на Ваш. Итак:
- если вы собираетесь идти пешком, это будет бесплатно,
- на лошадях будет Вам стоить около 50 тыс. Евро (стоимость лошади),
- на машине около 2 тыс. Евро (25 тыс. км) + стоимость машины,
- на вертолёте потребуется 80 тыс. литров топлива, а это примерно 0,5 мил. Евро,
- на самолёте от 600 Евро в среднем,
- космическая ракета обойдётся в 50 мил. Евро где-то, но, если Вы уговорите миллион китайских кочегаров скинуться по 50 Евро и потом запихать их всех в ракету, то полёт обойдётся абсолютно бесплатно,
- решил от себя добавить так же способ на велосипеде, который Вы не учли. Он, я нахожу, самый выгодный, стоит столько же, сколько пешком, только в 5 раз быстрей.
Удачи в выборе и хорошей дороги в Китай!
Жду ответа на мой вопрос.
NEW 05.09.13 12:54
в ответ Daddy Cool 05.09.13 12:13
Добрый день, Daddy Cool!
Вид и характер запланированного мной бизнеса подходит под любую форму, т.к. я не собираюсь строить завод по хим. веществам и не открываю компанию по перевозки ядерного топлива. Вопрос в рентабельности. А для этого мне нужно знать помимо дохода также и расход. О нём и идёт речь.
Как не уточнять...? Ну вот например, спросите меня, сколько будет стоить открытия обычного предприятия в Литве, сколько будет обслуживание и какую форму легче, проще и надёжней выбрать, сколько это будет стоить и что за этим всем стоит. Я Вам отвечу без дополнительных уточнений. Это будет "вилка" цен, в которую может вложиться человек в 90% случаев при открытии своего дела. А знаете почему я Вам отвечу без уточнения? Просто потому что у меня есть опыт в этом и я знаю порядок цен, т.к. с этим неоднократно сталкивался. Именно по этому я попросил ответить здесь людей, которые уже обладают определённым опытом.
Прошу прощения, если мой ответ мог показаться грубым из-за отсутствия смайликов. Я никого не хотел обижать, подстрекать или поджужживать. Я всего-лишь хочу знать ответ на конкретный вопрос.
Заранее благодарю!
В ответ на:
несколько удивляет, что выбор юридической формы ставится в зависимость от стоимости обслуживания, а не от вида и характера запланированного бизнеса.
несколько удивляет, что выбор юридической формы ставится в зависимость от стоимости обслуживания, а не от вида и характера запланированного бизнеса.
Вид и характер запланированного мной бизнеса подходит под любую форму, т.к. я не собираюсь строить завод по хим. веществам и не открываю компанию по перевозки ядерного топлива. Вопрос в рентабельности. А для этого мне нужно знать помимо дохода также и расход. О нём и идёт речь.
В ответ на:
А как же не уточнять, когда требуемые вам конкретные цифры именно от этого и зависят? И еще они канкретна зависят от аппетитов того, кто будет вас обслуживать....
А как же не уточнять, когда требуемые вам конкретные цифры именно от этого и зависят? И еще они канкретна зависят от аппетитов того, кто будет вас обслуживать....
Как не уточнять...? Ну вот например, спросите меня, сколько будет стоить открытия обычного предприятия в Литве, сколько будет обслуживание и какую форму легче, проще и надёжней выбрать, сколько это будет стоить и что за этим всем стоит. Я Вам отвечу без дополнительных уточнений. Это будет "вилка" цен, в которую может вложиться человек в 90% случаев при открытии своего дела. А знаете почему я Вам отвечу без уточнения? Просто потому что у меня есть опыт в этом и я знаю порядок цен, т.к. с этим неоднократно сталкивался. Именно по этому я попросил ответить здесь людей, которые уже обладают определённым опытом.
Прошу прощения, если мой ответ мог показаться грубым из-за отсутствия смайликов. Я никого не хотел обижать, подстрекать или поджужживать. Я всего-лишь хочу знать ответ на конкретный вопрос.
Заранее благодарю!
NEW 05.09.13 13:01 
разница в цене по УГ (ГмбХ) с ЧП колеблется в пределах нескольких сотен Евро в год, поскольку для УГ больше мороки с годовым отчётом, публикации в интернете итд. На сколько разница - это уже как сказал Daddy Cool зависит от аппетитов того, кто будет вас обслуживать
а так для ЧП будет стоить в зависимости от объёма работы от 200-300 Евро до 2.000-4.000 Евро в год. Может конечно и больше стоить, но там уже будет (как правило) смысл посадить бухгалтера под зарплату.
для совсем грубого подсчёта у начинающих фирм (совсем не зная ситуации), можно взять средние расходы на телефон - примерно столько же будете платить за бухгалтерию
в ответ JurijT07 05.09.13 12:44
разница в цене по УГ (ГмбХ) с ЧП колеблется в пределах нескольких сотен Евро в год, поскольку для УГ больше мороки с годовым отчётом, публикации в интернете итд. На сколько разница - это уже как сказал Daddy Cool зависит от аппетитов того, кто будет вас обслуживать
а так для ЧП будет стоить в зависимости от объёма работы от 200-300 Евро до 2.000-4.000 Евро в год. Может конечно и больше стоить, но там уже будет (как правило) смысл посадить бухгалтера под зарплату.
для совсем грубого подсчёта у начинающих фирм (совсем не зная ситуации), можно взять средние расходы на телефон - примерно столько же будете платить за бухгалтерию
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 13:06
в ответ JurijT07 05.09.13 12:44
В ответ на:
- если вы собираетесь идти пешком, это будет бесплатно,
Тут Вы ошибаетесь. Вы не посчитали стоимость обуви и усиленного питания на трассе. А также ночёвок. Пешком - это скорее всего самый дорогой вариант. А если мы ещё часовую стоимость как работника приплюсуем...- если вы собираетесь идти пешком, это будет бесплатно,
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 05.09.13 13:27
Благодарю за ответ! Это именно то, что я хотел видеть.
У меня уже был термин с Штоербератором и он мне примерно назвал такие же цифры. Но так уж сложилось, что одного мнения мне всегда мало. Хотел спросит ьу русскоговорящих людей на форуме.
Ещё раз благодарю, Владимир, за конкретный ответ без тягомотины и дряни, которую зачастую встретишь на форумах.
Если вдруг вспомните о чём-то, что считали бы важным и нужным, касаемо этой темы, буду очень признателен за сообщение в "личку".
Хорошего Вам дня!
в ответ wowax 05.09.13 13:01
В ответ на:
разница в цене по УГ (ГмбХ) с ЧП колеблется в пределах нескольких сотен Евро в год, поскольку для УГ больше мороки с годовым отчётом, публикации в интернете итд. На сколько разница - это уже как сказал Daddy Cool зависит от аппетитов того, кто будет вас обслуживать
а так для ЧП будет стоить в зависимости от объёма работы от 200-300 Евро до 2.000-4.000 Евро в год. Может конечно и больше стоить, но там уже будет (как правило) смысл посадить бухгалтера под зарплату.
для совсем грубого подсчёта у начинающих фирм (совсем не зная ситуации), можно взять средние расходы на телефон - примерно столько же будете платить за бухгалтерию
разница в цене по УГ (ГмбХ) с ЧП колеблется в пределах нескольких сотен Евро в год, поскольку для УГ больше мороки с годовым отчётом, публикации в интернете итд. На сколько разница - это уже как сказал Daddy Cool зависит от аппетитов того, кто будет вас обслуживать
а так для ЧП будет стоить в зависимости от объёма работы от 200-300 Евро до 2.000-4.000 Евро в год. Может конечно и больше стоить, но там уже будет (как правило) смысл посадить бухгалтера под зарплату.
для совсем грубого подсчёта у начинающих фирм (совсем не зная ситуации), можно взять средние расходы на телефон - примерно столько же будете платить за бухгалтерию
Благодарю за ответ! Это именно то, что я хотел видеть.
У меня уже был термин с Штоербератором и он мне примерно назвал такие же цифры. Но так уж сложилось, что одного мнения мне всегда мало. Хотел спросит ьу русскоговорящих людей на форуме.
Ещё раз благодарю, Владимир, за конкретный ответ без тягомотины и дряни, которую зачастую встретишь на форумах.
Если вдруг вспомните о чём-то, что считали бы важным и нужным, касаемо этой темы, буду очень признателен за сообщение в "личку".
Хорошего Вам дня!
NEW 05.09.13 13:28
выбор формы с точки зрения стоимости ведения бухгалтерии это глупости (хотя сужу только по Германии, как в других странах не знаю)
выбор формы зависит всегда только от одного - ответственности и шансов разорения. Чем выше шанс разориться, тем большая вероятность открытия УГ или ГмбХ.
если есть понятие что такое "проводка" в бухгалтерии, то можете грубо посчитать, что каждая будет стоить +/- 1 Евро без НДС. Это будут месячные расходы
ну и плюс за годовой отчёт - от пары сотен до пары тысяч (всё опять зависит от объёма работы)
в ответ JurijT07 05.09.13 12:54
В ответ на:
Вид и характер запланированного мной бизнеса подходит под любую форму, т.к. я не собираюсь строить завод по хим. веществам и не открываю компанию по перевозки ядерного топлива. Вопрос в рентабельности. А для этого мне нужно знать помимо дохода также и расход. О нём и идёт речь.
Вид и характер запланированного мной бизнеса подходит под любую форму, т.к. я не собираюсь строить завод по хим. веществам и не открываю компанию по перевозки ядерного топлива. Вопрос в рентабельности. А для этого мне нужно знать помимо дохода также и расход. О нём и идёт речь.
выбор формы с точки зрения стоимости ведения бухгалтерии это глупости (хотя сужу только по Германии, как в других странах не знаю)
выбор формы зависит всегда только от одного - ответственности и шансов разорения. Чем выше шанс разориться, тем большая вероятность открытия УГ или ГмбХ.
В ответ на:
Просто потому что у меня есть опыт в этом и я знаю порядок цен, т.к. с этим неоднократно сталкивался.
Просто потому что у меня есть опыт в этом и я знаю порядок цен, т.к. с этим неоднократно сталкивался.
если есть понятие что такое "проводка" в бухгалтерии, то можете грубо посчитать, что каждая будет стоить +/- 1 Евро без НДС. Это будут месячные расходы
ну и плюс за годовой отчёт - от пары сотен до пары тысяч (всё опять зависит от объёма работы)
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 13:31
а он что не подсказал про подходящую форму деятельности?
Или вы не спрашивали?
поскольку если вы ему рассказали о том чем хотите заниматься, то он уже должен знать что вам больше подходит
в ответ JurijT07 05.09.13 13:27
В ответ на:
У меня уже был термин с Штоербератором и он мне примерно назвал такие же цифры.
У меня уже был термин с Штоербератором и он мне примерно назвал такие же цифры.
а он что не подсказал про подходящую форму деятельности?
Или вы не спрашивали? поскольку если вы ему рассказали о том чем хотите заниматься, то он уже должен знать что вам больше подходит
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 13:42
в ответ JurijT07 05.09.13 11:37
самое дешевое и простое это GbR, тока при заключении сделок вписывай:
"Die Vertragspartner ... vereinbaren, dass die ... GbR für die vorstehenden Verbindlichkeiten aus diesem Vertrag lediglich mit ihrem Gesellschaftsvermögen i.H.v. € ... haftet. Eine darüber hinausgehende persönliche Haftung der Gesellschafter der ... GbR mit dem Privatvermögen kommt nicht in Betracht."
"Die Vertragspartner ... vereinbaren, dass die ... GbR für die vorstehenden Verbindlichkeiten aus diesem Vertrag lediglich mit ihrem Gesellschaftsvermögen i.H.v. € ... haftet. Eine darüber hinausgehende persönliche Haftung der Gesellschafter der ... GbR mit dem Privatvermögen kommt nicht in Betracht."
NEW 05.09.13 14:06
Спрашивал, посоветовал открыть Einzelunternehmen, а позже преобразовать его в UG. Но как я писал ранее, одного мнения мне всегда мало.
За информацию про "проводки" благодарю! Это действительно полезная информация! Только по моим предположениям, у меня около 5-10 евро за проводку выходит.
Добрый день, terter1!
Благодарю! В будущем буду учитывать и это:
в ответ wowax 05.09.13 13:31
В ответ на:
а он что не подсказал про подходящую форму деятельности? Или вы не спрашивали?
а он что не подсказал про подходящую форму деятельности? Или вы не спрашивали?
Спрашивал, посоветовал открыть Einzelunternehmen, а позже преобразовать его в UG. Но как я писал ранее, одного мнения мне всегда мало.
За информацию про "проводки" благодарю! Это действительно полезная информация! Только по моим предположениям, у меня около 5-10 евро за проводку выходит.
Добрый день, terter1!
Благодарю! В будущем буду учитывать и это:
В ответ на:
Die Vertragspartner ... vereinbaren, dass die ... GbR für die vorstehenden Verbindlichkeiten aus diesem Vertrag lediglich mit ihrem Gesellschaftsvermögen i.H.v. € ... haftet. Eine darüber hinausgehende persönliche Haftung der Gesellschafter der ... GbR mit dem Privatvermögen kommt nicht in Betracht.
Die Vertragspartner ... vereinbaren, dass die ... GbR für die vorstehenden Verbindlichkeiten aus diesem Vertrag lediglich mit ihrem Gesellschaftsvermögen i.H.v. € ... haftet. Eine darüber hinausgehende persönliche Haftung der Gesellschafter der ... GbR mit dem Privatvermögen kommt nicht in Betracht.
NEW 05.09.13 14:25
это слишком дорого,
хотя конечно от ситуации зависит
как пример:
много лет назад был у меня клиент - покупал раз в месяц где то в СНГ грузовик меди, которая шла дальше прямиком в какую то из стран Европы
проводки: - покупка + продажа + таможня, т.е. целых 3 проводки в месяц
Других проводок не было, так как он все расходы через другую фирму пропускал. Даже транспортные расходы оплачивал продавец
т.е. 3 Евро конечно брать было с него глупо ... брал с него кажется 20 Евро...
но это исключение, чем правило.
в ответ JurijT07 05.09.13 14:06
В ответ на:
Только по моим предположениям, у меня около 5-10 евро за проводку выходит.
Только по моим предположениям, у меня около 5-10 евро за проводку выходит.
это слишком дорого,
хотя конечно от ситуации зависиткак пример:
много лет назад был у меня клиент - покупал раз в месяц где то в СНГ грузовик меди, которая шла дальше прямиком в какую то из стран Европы
проводки: - покупка + продажа + таможня, т.е. целых 3 проводки в месяц
Других проводок не было, так как он все расходы через другую фирму пропускал. Даже транспортные расходы оплачивал продавецт.е. 3 Евро конечно брать было с него глупо ... брал с него кажется 20 Евро...
но это исключение, чем правило.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 14:42
вы в будущем учитывайте еще и тот факт, что если ваши условия противоречат закону, то действует закон, а на ваши условия, и что бы вы не написали по поводу ограничения ответственности имуществом предприятия, в GbR такового нет, в GbR существует полная ответственность, поэтому процитированная вами оговорка абсолютно бесполезна.
Я еще удивляюсь немного ,как это вас устроили цифры с 10-кратной "вилкой" - неужели для вас это звучит как чёткая конкретика?
на мой взгляд, бесполезная. Вы пойдите у вашего ШБ спросите, он по проводкам будет бухгалтерию считать или где?
Это глубоко уважаемый мною кооллега считает по проводкам, ему так удобнее. А ведь услуги бухгалтера/ШБ это не только проводки - вы еще пристаете с всякими вопросами, вы просите всяких справок, причем на абы каких, а каких надо - в ауслендерамт побольше, в детский садик поменьше. Это что, времени не требует?
В ответ на:
В будущем буду учитывать и это:
В будущем буду учитывать и это:
вы в будущем учитывайте еще и тот факт, что если ваши условия противоречат закону, то действует закон, а на ваши условия, и что бы вы не написали по поводу ограничения ответственности имуществом предприятия, в GbR такового нет, в GbR существует полная ответственность, поэтому процитированная вами оговорка абсолютно бесполезна.
Я еще удивляюсь немного ,как это вас устроили цифры с 10-кратной "вилкой" - неужели для вас это звучит как чёткая конкретика?
В ответ на:
За информацию про "проводки" благодарю! Это действительно полезная информация!
За информацию про "проводки" благодарю! Это действительно полезная информация!
на мой взгляд, бесполезная. Вы пойдите у вашего ШБ спросите, он по проводкам будет бухгалтерию считать или где?
Это глубоко уважаемый мною кооллега считает по проводкам, ему так удобнее. А ведь услуги бухгалтера/ШБ это не только проводки - вы еще пристаете с всякими вопросами, вы просите всяких справок, причем на абы каких, а каких надо - в ауслендерамт побольше, в детский садик поменьше. Это что, времени не требует?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 05.09.13 14:58
в ответ Daddy Cool 05.09.13 14:42
не гони муть
http://www.bremerhaven.ihk.de/fileadmin/ihk_daten/07_recht_fairplay/dateien/gbr_haftung.pdf
"Nach der Rechtsprechung des BGH (BGHZ v. 27.09.1999 AZ II ZR371/98) lässt sich eine Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen nur durch eine ausdrückliche individuelle Vereinbarung mit dem Geschäftspartner erreichen.
...
Ausdrückliche, individuelle Vereinbarung der Begrenzung der Haftung der Gesellschafter auf das Gesellschaftsvermögen
Diese Möglichkeit ist derzeit der einzige Weg, eine persönliche Haftung der Gesellschafter auszuschließen. Der Vertragspartner ist in diesem Fall von vornherein, durch eine ausdrückliche oder stillschweigende individuelle Vereinbarung über die Haftungsbeschränkung informiert, so dass auch unter dem Aspekt des Verkehrsschutzes keine Bedenken bestehen."
http://www.bremerhaven.ihk.de/fileadmin/ihk_daten/07_recht_fairplay/dateien/gbr_haftung.pdf
"Nach der Rechtsprechung des BGH (BGHZ v. 27.09.1999 AZ II ZR371/98) lässt sich eine Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen nur durch eine ausdrückliche individuelle Vereinbarung mit dem Geschäftspartner erreichen.
...
Ausdrückliche, individuelle Vereinbarung der Begrenzung der Haftung der Gesellschafter auf das Gesellschaftsvermögen
Diese Möglichkeit ist derzeit der einzige Weg, eine persönliche Haftung der Gesellschafter auszuschließen. Der Vertragspartner ist in diesem Fall von vornherein, durch eine ausdrückliche oder stillschweigende individuelle Vereinbarung über die Haftungsbeschränkung informiert, so dass auch unter dem Aspekt des Verkehrsschutzes keine Bedenken bestehen."
NEW 05.09.13 15:27
в ответ terter1 05.09.13 14:58
terter1,
не стоит обращать внимание и тратить на "Клёвого папу" своё время. ;) Это его мой ответ задел, а Вы ему просто под горячую руку попались. А то сейчас он начнёт объяснять про разные ограничения для разных ситуаций, а если ещё и про налоги и ответственность за них вспомнит, то там совсем разговор затянется. Я понял, что Вы имели в виду и где можно использовать эту информацию. Благодарю!
На сообщения, лишённые всякой трезвости и смысла, не надо обращать внимания.
Хорошего дня!
не стоит обращать внимание и тратить на "Клёвого папу" своё время. ;) Это его мой ответ задел, а Вы ему просто под горячую руку попались. А то сейчас он начнёт объяснять про разные ограничения для разных ситуаций, а если ещё и про налоги и ответственность за них вспомнит, то там совсем разговор затянется. Я понял, что Вы имели в виду и где можно использовать эту информацию. Благодарю!
На сообщения, лишённые всякой трезвости и смысла, не надо обращать внимания.
Хорошего дня!
NEW 05.09.13 15:38
в ответ JurijT07 05.09.13 11:37
Ich lese das Ganze und überlege mir, ob ich weinen oder lachen soll. Ich glaube eher lachen!
Bezüglich des Honorars: Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Bezüglich der GbR: es haften alle Beteiligten unbeschränkt mit dem Betriebs- und Privatvermögen. Wenn Sie etwas anderes haben wollen, so benötigen Sie mindestens eine KG!
Bezüglich des Honorars: Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Bezüglich der GbR: es haften alle Beteiligten unbeschränkt mit dem Betriebs- und Privatvermögen. Wenn Sie etwas anderes haben wollen, so benötigen Sie mindestens eine KG!
NEW 05.09.13 15:46
в ответ Steuerberatung 05.09.13 15:38
"Bezüglich der GbR: es haften alle Beteiligten unbeschränkt mit dem Betriebs- und Privatvermögen. Wenn Sie etwas anderes haben wollen, so benötigen Sie mindestens eine KG!"
http://www.bremerhaven.ihk.de/fileadmin/ihk_daten/07_recht_fairplay/dateien/gbr_haftung.pdf
"Fazit
Die Möglichkeit der Haftungsbeschränkung besteht auch bei der Gesellschaft des bürgerlichen Rechts. Es bietet sich, abgesehen vom Sonderfall der Partnerschaftsgesellschaft, letztlich nur eine Möglichkeit an, um eine Beschränkung der Haftung wirksam herbeizuführen: Die Aufnahme der Beschränkung in den jeweils individuell mit dem Vertragspartner ausgehandelten Vertrag."
(тоже мне 'бератор' сыскался)
http://www.bremerhaven.ihk.de/fileadmin/ihk_daten/07_recht_fairplay/dateien/gbr_haftung.pdf
"Fazit
Die Möglichkeit der Haftungsbeschränkung besteht auch bei der Gesellschaft des bürgerlichen Rechts. Es bietet sich, abgesehen vom Sonderfall der Partnerschaftsgesellschaft, letztlich nur eine Möglichkeit an, um eine Beschränkung der Haftung wirksam herbeizuführen: Die Aufnahme der Beschränkung in den jeweils individuell mit dem Vertragspartner ausgehandelten Vertrag."
(тоже мне 'бератор' сыскался)
NEW 05.09.13 15:55
всякие консультации и справки я же конечно не учитывал, так как это всё индивидуально и к ведению бухгалтерии имеет только косвенное отношение
в ответ Daddy Cool 05.09.13 14:42
В ответ на:
Это глубоко уважаемый мною кооллега считает по проводкам, ему так удобнее. А ведь услуги бухгалтера/ШБ это не только проводки - вы еще пристаете с всякими вопросами, вы просите всяких справок, причем на абы каких, а каких надо - в ауслендерамт побольше, в детский садик поменьше. Это что, времени не требует?
Это глубоко уважаемый мною кооллега считает по проводкам, ему так удобнее. А ведь услуги бухгалтера/ШБ это не только проводки - вы еще пристаете с всякими вопросами, вы просите всяких справок, причем на абы каких, а каких надо - в ауслендерамт побольше, в детский садик поменьше. Это что, времени не требует?
всякие консультации и справки я же конечно не учитывал, так как это всё индивидуально и к ведению бухгалтерии имеет только косвенное отношение
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 16:03
Trotzdem habe ich die Antwort gekriegt. Die Zahlen, die ich da gesehen habe, passen genau, wie beim Steuerberater.
Was ich wirklich komisch finde, dass in Deutschland die Fremde mir keine Antwort sagen können. Als ob sie Angst davon haben. :) Die einzige Leute, die ich kennengelernt habe, können etwa sagen oder empfehlen. ;)
Also, wenn Sie Zeit haben, kann ich mit Ihnen darüber reden um Ihre Meinung zu bekommen. Ich würde mich sehr freuen darüber.
Einen schönen Abend Ihnen noch!
в ответ Steuerberatung 05.09.13 15:38
В ответ на:
Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Trotzdem habe ich die Antwort gekriegt. Die Zahlen, die ich da gesehen habe, passen genau, wie beim Steuerberater.
Was ich wirklich komisch finde, dass in Deutschland die Fremde mir keine Antwort sagen können. Als ob sie Angst davon haben. :) Die einzige Leute, die ich kennengelernt habe, können etwa sagen oder empfehlen. ;)
Also, wenn Sie Zeit haben, kann ich mit Ihnen darüber reden um Ihre Meinung zu bekommen. Ich würde mich sehr freuen darüber.
Einen schönen Abend Ihnen noch!
NEW 05.09.13 18:17
Ich glaube Sie haben den Artikel nicht so richtig verstanden!
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Selbstverständlich können Sie zwischen den Gesellschaftern alles mögliche vereinbaren hier gilt die Vertragsfreiheit. Jedoch dadurch die Haftung auszuschließen ist rein theoretische Angelegenheit. Ich würde es an Ihrer Stelle niemandem empfehlen solche Gestaltung vorzunehmen, es sei den Ihre Haftlichtversicherung übernimmt solche Beratungsfehler :-)
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Selbstverständlich können Sie zwischen den Gesellschaftern alles mögliche vereinbaren hier gilt die Vertragsfreiheit. Jedoch dadurch die Haftung auszuschließen ist rein theoretische Angelegenheit. Ich würde es an Ihrer Stelle niemandem empfehlen solche Gestaltung vorzunehmen, es sei den Ihre Haftlichtversicherung übernimmt solche Beratungsfehler :-)
NEW 05.09.13 18:49
И кто подпишется под договором снятия ответсвенности с противоположной стороны в случае "проблем"?
В ответ на:
2. Haftung der Gesellschafter auch mit dem Privatvermögen
Für die Gesellschafter entstehen im Rahmen der Tätigkeit einer GbR zahlreiche Verpflich-
tungen, und zwar zum einen aufgrund des Gesetzes, z.B. bei Vertragsverletzungen oder
unerlaubten Handlungen, zum anderen aufgrund rechtsgeschäftlicher Verpflichtung. Rechts-
geschäftliche Verpflichtungen entstehen, indem die Gesellschafter selbst oder vertreten
durch andere, Verträge abschließen. Die Besonderheit bei der GbR besteht darin, dass nicht
nur die Gesellschaft selbst, sondern auch die Gesellschafter als Träger dieser Verpflichtun-
gen in Betracht kommen, da die GbR nur als teilrechtsfähig angesehen wird. Die Gesell-
schafter werden selbst verpflichtet, also auch durch die anderen Gesellschafter und haften
nicht nur mit ihrem Anteil am Gesellschaftsvermögen, sondern mit ihrem gesamten Privat-
vermögen.
3. Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen
Nach der Rechtsprechung des BGH (BGHZ v. 27.09.1999 AZ II ZR371/98) lässt sich eine
Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen nur durch eine ausdrückliche indi-
viduelle Vereinbarung mit dem Geschäftspartner erreichen. Andere Möglichkeiten sind nach
der Auffassung des BGH nicht geeignet, eine wirksame Haftungsbeschränkung herbeizufüh-
ren.
2. Haftung der Gesellschafter auch mit dem Privatvermögen
Für die Gesellschafter entstehen im Rahmen der Tätigkeit einer GbR zahlreiche Verpflich-
tungen, und zwar zum einen aufgrund des Gesetzes, z.B. bei Vertragsverletzungen oder
unerlaubten Handlungen, zum anderen aufgrund rechtsgeschäftlicher Verpflichtung. Rechts-
geschäftliche Verpflichtungen entstehen, indem die Gesellschafter selbst oder vertreten
durch andere, Verträge abschließen. Die Besonderheit bei der GbR besteht darin, dass nicht
nur die Gesellschaft selbst, sondern auch die Gesellschafter als Träger dieser Verpflichtun-
gen in Betracht kommen, da die GbR nur als teilrechtsfähig angesehen wird. Die Gesell-
schafter werden selbst verpflichtet, also auch durch die anderen Gesellschafter und haften
nicht nur mit ihrem Anteil am Gesellschaftsvermögen, sondern mit ihrem gesamten Privat-
vermögen.
3. Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen
Nach der Rechtsprechung des BGH (BGHZ v. 27.09.1999 AZ II ZR371/98) lässt sich eine
Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen nur durch eine ausdrückliche indi-
viduelle Vereinbarung mit dem Geschäftspartner erreichen. Andere Möglichkeiten sind nach
der Auffassung des BGH nicht geeignet, eine wirksame Haftungsbeschränkung herbeizufüh-
ren.
И кто подпишется под договором снятия ответсвенности с противоположной стороны в случае "проблем"?
NEW 05.09.13 18:54
в ответ Pa. 05.09.13 18:49
Отвечу хорошему человеку сам.
В ответ на:
Diese Möglichkeit ist derzeit der einzige Weg, eine persönliche Haftung der Gesellschafter
auszuschließen. Der Vertragspartner ist in diesem Fall von vornherein, durch eine ausdrück-
liche oder stillschweigende individuelle Vereinbarung über die Haftungsbeschränkung infor-
miert, so dass auch unter dem Aspekt des Verkehrsschutzes keine Bedenken bestehen.
Problematisch ist allein, ob sich ein solcher Haftungsausschluss in der Praxis durchsetzen
lässt. Während dies im Rahmen von Vertragsverhandlungen über ein großes Projekt - man
denke an Bauherrengemeinschaften - durchaus üblich ist, wird ein derartiger Haftungsaus-
schluss bei alltäglichen Geschäften nur schwer durchsetzbar sein. Eine Haftungsbeschrän-
kung in Form von allgemeinen Geschäftsbedienungen ist dagegen wegen Verstoßes gegen
§ 307 BGB nicht möglich
Diese Möglichkeit ist derzeit der einzige Weg, eine persönliche Haftung der Gesellschafter
auszuschließen. Der Vertragspartner ist in diesem Fall von vornherein, durch eine ausdrück-
liche oder stillschweigende individuelle Vereinbarung über die Haftungsbeschränkung infor-
miert, so dass auch unter dem Aspekt des Verkehrsschutzes keine Bedenken bestehen.
Problematisch ist allein, ob sich ein solcher Haftungsausschluss in der Praxis durchsetzen
lässt. Während dies im Rahmen von Vertragsverhandlungen über ein großes Projekt - man
denke an Bauherrengemeinschaften - durchaus üblich ist, wird ein derartiger Haftungsaus-
schluss bei alltäglichen Geschäften nur schwer durchsetzbar sein. Eine Haftungsbeschrän-
kung in Form von allgemeinen Geschäftsbedienungen ist dagegen wegen Verstoßes gegen
§ 307 BGB nicht möglich
NEW 05.09.13 19:50
Vielen, vielen Dank für die Wiederholung und die Erklärung! Leider soll ich Ihnen mitteilen, dass Sie den Artikel doch falsch verstanden haben. Es geht um kein Privat- und Gesellschaftsvermögen, sondern Kosten fürs Unternehmen. Bloß dafür habe ich mich interessiert. Ich habe die Info bekommen und dafür alle gedankt. Wenn ich Ihre Hilfe mit der Vermögen bräuchte, würde ich mich ja sofort bei Ihnen melden!
Das war's für heute! Basta! Schluss damit! :) Das Thema ist erledigt!
Спасибо всем за ответы, тему можно закрывать. :)
в ответ Steuerberatung 05.09.13 18:17
В ответ на:
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Vielen, vielen Dank für die Wiederholung und die Erklärung! Leider soll ich Ihnen mitteilen, dass Sie den Artikel doch falsch verstanden haben. Es geht um kein Privat- und Gesellschaftsvermögen, sondern Kosten fürs Unternehmen. Bloß dafür habe ich mich interessiert. Ich habe die Info bekommen und dafür alle gedankt. Wenn ich Ihre Hilfe mit der Vermögen bräuchte, würde ich mich ja sofort bei Ihnen melden!
Das war's für heute! Basta! Schluss damit! :) Das Thema ist erledigt!
Спасибо всем за ответы, тему можно закрывать. :)
NEW 06.09.13 14:10
в ответ Leo_lisard 06.09.13 10:48
1. уже обсуждали вроде: умею но не пользуюсь идейно потому что это недоделка сайта которую справлять надо а не на пользователей перекладывать
2. правда матка без ретуши уши режет?
3. мультик сменил бы если постить каждый раз не лень (прям как ребенок)
2. правда матка без ретуши уши режет?
3. мультик сменил бы если постить каждый раз не лень (прям как ребенок)
NEW 06.09.13 15:07
ну, меня можно послать на три буквы, уважаемого Steuerberatung - на все четыре. Ну форум, это типа как стадион, за ником спрятался и неси любую околесицу, разве что не матерись. Это я понимаю.
Но кто сказал, что ИХК Гамбург - это и есть истина в последней инстанции?
В ответ на:
иди Handelskammer Hamburg поучи
иди Handelskammer Hamburg поучи
ну, меня можно послать на три буквы, уважаемого Steuerberatung - на все четыре. Ну форум, это типа как стадион, за ником спрятался и неси любую околесицу, разве что не матерись. Это я понимаю.
Но кто сказал, что ИХК Гамбург - это и есть истина в последней инстанции?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 06.09.13 15:14
в ответ Daddy Cool 06.09.13 15:07
http://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/wirksame-haftungsbeschraenkung-fuer-die-gesellschafter-einer-gbr_210_166008.html
"Das Urteil des BGH v. 27.11.2012, XI ZR 144/11
Zunächst stellt der BGH klar, dass eine Begrenzung der persönlichen Außenhaftung der Gesellschafter von Personengesellschaften rechtlich zulässig sei. Dies müsse aber mit den Gesellschaftsgläubigern individuell vereinbart werden."
может закончим на этом или как?
"Das Urteil des BGH v. 27.11.2012, XI ZR 144/11
Zunächst stellt der BGH klar, dass eine Begrenzung der persönlichen Außenhaftung der Gesellschafter von Personengesellschaften rechtlich zulässig sei. Dies müsse aber mit den Gesellschaftsgläubigern individuell vereinbart werden."
может закончим на этом или как?
NEW 06.09.13 15:59
уважаемый Daddy Cool, я так думаю что тут не с кем дискутировать. Это нас только тупит!
Тут просто кто-то нашёл какой Aufsatz и считает что этим можно переплюнуть BGB и HGB. И также считает что советоваться надо не с Steuerberatern и Rechtsanwälten a с IHK, которaja порой самa тупее пробки...
Не будем тратить наше время, нам его никто не оплатит!
Тут просто кто-то нашёл какой Aufsatz и считает что этим можно переплюнуть BGB и HGB. И также считает что советоваться надо не с Steuerberatern и Rechtsanwälten a с IHK, которaja порой самa тупее пробки...
Не будем тратить наше время, нам его никто не оплатит!
NEW 06.09.13 16:12
в ответ Steuerberatung 06.09.13 15:59
вообще то если я правильно понял, вы оба о немного разных вещах говорите
- ты о том что в GBR все учредители отвечают своим имуществом (что действительно так)
- он же о том, что исключить ответственность можно, если при подписании договора с клиентом (подрядчиком, поставщиком итд), клиент согласиться подписаться под словами, что в случае чего GBR ни за что не отвечает, либо отвечает макс. суммой Х.
я полагаю и второй вариант конечно возможен, только вот вопрос: кому нужно подписывать такой договор с такой GBR? Те кто при открытии исходит из того что все клиенты с удовольствием будут такой договор подписывать - просто заблуждаются и изначально ставит крест на своём бизнесе. Что в конечном итоге, как
ты и писал - полный бред
- ты о том что в GBR все учредители отвечают своим имуществом (что действительно так)
- он же о том, что исключить ответственность можно, если при подписании договора с клиентом (подрядчиком, поставщиком итд), клиент согласиться подписаться под словами, что в случае чего GBR ни за что не отвечает, либо отвечает макс. суммой Х.
я полагаю и второй вариант конечно возможен, только вот вопрос: кому нужно подписывать такой договор с такой GBR?
Те кто при открытии исходит из того что все клиенты с удовольствием будут такой договор подписывать - просто заблуждаются и изначально ставит крест на своём бизнесе. Что в конечном итоге, как
ты и писал - полный бред biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 06.09.13 16:33
в ответ Steuerberatung 06.09.13 15:59
вот тупость упертая...
как последняя инстанция, BGH решает что по закону можно а что нельзя (конституцию не будем примешивать)
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=19308&pos=0&anz=1
"Die persönlich unbeschränkte Haftung der Gesellschafter kann grundsätzlich nur durch eine individualvertragliche Vereinbarung mit dem Gläubiger eingeschränkt oder ausgeschlossen werden."
читай и перечитывай это цитату BGH пока не поймешь что это значит
как последняя инстанция, BGH решает что по закону можно а что нельзя (конституцию не будем примешивать)
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=19308&pos=0&anz=1
"Die persönlich unbeschränkte Haftung der Gesellschafter kann grundsätzlich nur durch eine individualvertragliche Vereinbarung mit dem Gläubiger eingeschränkt oder ausgeschlossen werden."
читай и перечитывай это цитату BGH пока не поймешь что это значит
NEW 06.09.13 16:42
в ответ Steuerberatung 06.09.13 16:35
ну точно на матюги нарываешься...
Rechtsanwälte Dr. Stefan Lammel, Ingo Reinke, Friedrich Graf von Westphalen & Partner, Freiburg:
http://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/wirksame-haftungsbeschraenkung-fuer-die-gesellschafter-einer-gbr_210_166008.html
Rechtsanwälte Dr. Stefan Lammel, Ingo Reinke, Friedrich Graf von Westphalen & Partner, Freiburg:
http://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/wirksame-haftungsbeschraenkung-fuer-die-gesellschafter-einer-gbr_210_166008.html
NEW 06.09.13 16:48
в ответ terter9 06.09.13 16:42
Ich habe gefragt ob Sie Rechtsanwalt sind? Ich frage dies deswegen, weil ich verstehen will ob Sie Ihre eigene Meinung vertreten oder einfach Strg C - Strg V drücken und dann noch ein Paar Beleidigungen hinzufügen.
Ich glaube wir waren mit Ihnen nicht auf Du übergegangen, oder?
Ich glaube wir waren mit Ihnen nicht auf Du übergegangen, oder?
NEW 06.09.13 18:56
в ответ terter9 06.09.13 16:38
не понимаю, чего исходить желтой слюной на грани непечатности. Ведь сказано же - можно, но по отдельному индивидуальному соглашению с кредитором.
теперь остается выяснить, какой кредитор согласится это подписать, посмотреть практику применения этого положения. А не плеваться и не обзываться. Надергать цитат знаете ли, это еще не научная работа.
теперь остается выяснить, какой кредитор согласится это подписать, посмотреть практику применения этого положения. А не плеваться и не обзываться. Надергать цитат знаете ли, это еще не научная работа.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 06.09.13 20:15
в ответ Daddy Cool 06.09.13 18:56
нечего муть было гнать как комментарий к моему абсолютно правильному совету
еще раз для некомпетентных 'бераторов':
http://www.stuttgart.ihk24.de/recht_und_steuern/Gesellschaftsrecht_Unternehmensformen/Wahl_der_Rechtsform-Gesellschaftsrecht/971320/Gruendung_einer_GbR.html
"8. Haftungsbeschränkung
Eine Haftungsbeschränkung gegenüber Dritten, z. B. auf das Vermögen der Gesellschaft, ist grundsätzlich möglich. Nach der Rechtssprechung ist eine Haftungsbeschränkung jedoch nur dann wirksam, wenn sie individuell mit dem Vertragspartner vereinbart wurde. Aus Beweisgründen ist eine schriftliche Vereinbarung dringend anzuraten.
Unwirksam ist dagegen eine standardisierte Haftungsbeschränkung in den allgemeinen Geschäftsbedingungen, da diese dem Erfordernis der individuellen Vereinbarung nicht genügt.
Auch der Hinweis "GbR mit beschränkter Haftung" oder "GbRmbH" auf den Geschäftsbriefbögen ist laut Rechtsprechung des BGH keinesfalls geeignet, die Haftung der GbR auf das Gesellschaftsvermögen zu beschränken."
еще раз для некомпетентных 'бераторов':
http://www.stuttgart.ihk24.de/recht_und_steuern/Gesellschaftsrecht_Unternehmensformen/Wahl_der_Rechtsform-Gesellschaftsrecht/971320/Gruendung_einer_GbR.html
"8. Haftungsbeschränkung
Eine Haftungsbeschränkung gegenüber Dritten, z. B. auf das Vermögen der Gesellschaft, ist grundsätzlich möglich. Nach der Rechtssprechung ist eine Haftungsbeschränkung jedoch nur dann wirksam, wenn sie individuell mit dem Vertragspartner vereinbart wurde. Aus Beweisgründen ist eine schriftliche Vereinbarung dringend anzuraten.
Unwirksam ist dagegen eine standardisierte Haftungsbeschränkung in den allgemeinen Geschäftsbedingungen, da diese dem Erfordernis der individuellen Vereinbarung nicht genügt.
Auch der Hinweis "GbR mit beschränkter Haftung" oder "GbRmbH" auf den Geschäftsbriefbögen ist laut Rechtsprechung des BGH keinesfalls geeignet, die Haftung der GbR auf das Gesellschaftsvermögen zu beschränken."
NEW 08.09.13 21:52
в ответ JurijT07 05.09.13 11:37
Вопрос:
Абсолютно правильный ответ?
Да даже и если бы...
Среди тысяч моих поставшиков есть одна единственная ГбР.
Среди клиентов ниодной. При вписывании подобных ограничений ограничители шли бы нах.
Твой совет равен совету записаться изначально в лузеры и убить шансы развития.
Хотя автору топика пришлось по душе, что бесспорно радует. Меньшеконкуре народу, больше кислороду...
В ответ на:
Хотел бы узнать разницу в цене по обслуживанию для УГ и Еинзелунтернехмен
Хотел бы узнать разницу в цене по обслуживанию для УГ и Еинзелунтернехмен
Абсолютно правильный ответ?
В ответ на:
самое дешевое и простое это ГбР
самое дешевое и простое это ГбР
Да даже и если бы...
Среди тысяч моих поставшиков есть одна единственная ГбР.
Среди клиентов ниодной. При вписывании подобных ограничений ограничители шли бы нах.
Твой совет равен совету записаться изначально в лузеры и убить шансы развития.
Хотя автору топика пришлось по душе, что бесспорно радует. Меньше