русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Кто из "чужих" будет знать об инзольвенсе?

1113  1 2 alle
skeptik1
enthusiast26.07.13 17:00
skeptik1
NEW 26.07.13 17:00 
Zuletzt geändert 26.07.13 17:51 (skeptik1)
Когда человек получает Privatinsolvenz, кто (какие органы и организации) АВТОМАТИЧЕСКИ информируется? Например, работодатель или фермитер, или телефон-анбитор и пр.....Я не знаю, поэтому дальше не перечисляю. Возможно, что и никто, тогда всё-равно ответьте, пожалуйста.
Спасибо.
#1 
alex2008a
enthusiast27.07.13 13:18
NEW 27.07.13 13:18 
in Antwort skeptik1 26.07.13 17:00
вы должны информировать вермитера. Да и других тоже
Скрытие информации может повлечь зофортиге кюндигунг.
Поэтому информируйте всех, пообещав погасить долги

#2 
kurgsterf
addict27.07.13 13:48
27.07.13 13:48 
in Antwort alex2008a 27.07.13 13:18
В ответ на:
вы должны информировать вермитера. Да и других тоже
Скрытие информации может повлечь зофортиге кюндигунг.
Это в каком законе такое стоит? Что-то я не нашёл в BGB...
#3 
skeptik1
enthusiast27.07.13 14:18
skeptik1
NEW 27.07.13 14:18 
in Antwort kurgsterf 27.07.13 13:48, Zuletzt geändert 27.07.13 14:20 (skeptik1)
В ответ на:
вы должны информировать вермитера. Да и других тоже Скрытие информации может повлечь зофортиге кюндигунг.

В ответ на:
Это в каком законе такое стоит? Что-то я не нашёл в BGB...

Значит НЕ нужно информировать? ИЛИ не будет софортиге кюндигунга???
И я спрашиваю про тех, кто АВТОМАТИЧЕСКИ ИНФОРМИРУЕТСЯ (хочешь-не хочешь, а инфа туда идёт).
А кого там сам человек будет и захочет проинформировать - его дело.
#4 
skeptik1
enthusiast27.07.13 14:30
skeptik1
NEW 27.07.13 14:30 
in Antwort alex2008a 27.07.13 13:18
В ответ на:
должны информировать вермитера...Скрытие информации может повлечь зофортиге кюндигунг.

А КАК и ОТ КОГО фермитер УЗНАЕТ, что у человека инзольвенс, чтобы потом дать ему софортиге кюндигунг, как за сокрытие информации ??????
#5 
kurgsterf
addict27.07.13 17:44
NEW 27.07.13 17:44 
in Antwort skeptik1 27.07.13 14:30
Пока квартира оплачивается, фермитер может сделать кюндигунг только если лично ему эта жилплощать требуется. Что он обязан доказать.
#6 
skeptik1
enthusiast27.07.13 19:19
skeptik1
NEW 27.07.13 19:19 
in Antwort kurgsterf 27.07.13 17:44, Zuletzt geändert 27.07.13 19:21 (skeptik1)
В ответ на:
Пока квартира оплачивается, фермитер может сделать кюндигунг только если лично ему эта жилплощать требуется. Что он обязан доказать.

В сто пятьдесят первый раз спрашиваю: Фермитера будет кто-нибудь информировать (герихт, анвальт, штат или кто там ещё этим занимается) о том, что его квартиросъёмщик банкрот (инзольвенс)???
А работодатель???
А банк???
АБХ, ФА и т.д....??? Они будут информированы?
#7 
mirinau
stranger27.07.13 21:57
NEW 27.07.13 21:57 
in Antwort skeptik1 27.07.13 19:19
Да никто автоматически об этом не информируется- вот только если заставят выписку из шуфы принести или они сами в шуфу заглянут, то тогда всё и станет ясно. Банкрот- это не уголовное преступление с выставлением клейма на лбу и последующим обязательным донесением этой информации до любого желающего. Да и квартиросдатчик задним числом за это не уволит, так как если вовремя не требовал выписку из шуфы, то поезд ушёл. Даже банкроту жить где-то нужно, ему государство бесплатные нары пока не предоставляет.
#8 
skeptik1
enthusiast27.07.13 22:28
skeptik1
NEW 27.07.13 22:28 
in Antwort mirinau 27.07.13 21:57
В ответ на:
Банкрот- это не уголовное преступление с выставлением клейма на лбу...

Я не знаю законных подробностей дела по инзольвенса, но тем, кто его оформляет ЧИСТО ЛОГИЧЕСКИ объяснила, что в такой стране , как германия очень уж уважают (в хорошем смысле) датен шутц. Поэтому, по ЛОГИКЕ ВЕЩЕЙ никто ниуда не должен сообщать.
НО кто-то там (кто тоже инзольвенс) на работе сказал, что отпускные деньги ему раскидают на пару месяцев, т.к. шеф ПРОИНФОРМИРОВАН (не от работника, тот молчал, как рыба) про инзольвенс, но шеф оказался хорошим парнем и не хочет, чтобы деньги "пропали", т.к. от всех отпускных работнику БЫ досалось только 35 евро.
Телофонный анбитор их абмельдовал "без суда и следствия" мотивируя тем, что они не работаюс с инзольвенсами.
Я НЕ МОГУ в такое поверить.
Но "там" целый живой коллега, который на паузе с выпученными глазами (мои домыслы) рассказывает подобные истории.
ГДЕ можно почитать об этой теме? О том, кто информируется автоматом. КОГО необходимо (!) информировать.
Сколько можно получать - это уже изучили. И если я не ошибаюсь, отпускные деньги не облагаются налогами. Тогда почему у этого коллеги хотели что-то снять....
Вот потому я и спрашиваю. Я не опираюсь на слова какого-там коллеги (мною даже не знакомого), я просто хочу уже сама знать.
#9 
Urka
enthusiast27.07.13 23:40
Urka
NEW 27.07.13 23:40 
in Antwort skeptik1 27.07.13 22:28
Да, вы правы, в такой стране как Германия обожают защиту личной информации. Но в Германии, в отличии от скажем англосаксонских стран, ещё больше обожают жащиту кредитора/заимодовца. Поэтому здесь интересы кредиторов или потенциальных кредиторов стоят на передних местах.
#10 
skeptik1
enthusiast28.07.13 00:09
skeptik1
NEW 28.07.13 00:09 
in Antwort Urka 27.07.13 23:40
В ответ на:
в Германии обожают жащиту кредитора/заимодовца. Поэтому здесь интересы кредиторов или потенциальных кредиторов стоят на передних местах

Ну и пусть стоЯт. Инзольвенсу то что от этого?
#11 
Konzo-L
journeyman28.07.13 00:13
NEW 28.07.13 00:13 
in Antwort skeptik1 27.07.13 19:19
Finanzamt будет однозначно информирован - Вам дадут новый Steuer-номер.
Ваш Insolvenzverwalter потребует от Вас полный список всех Ваших долгов - кому и сколько. Только то, што Вы внесёте в список войдёт в Insolvenzquote. Долги умалчивать при объявлении Insolvenz нельзя. Проконсультируйтесь в Вашей Gemeinde (есть социальная служба, которая занимается Insolvenzabwicklung). Есть ещё адвокаты, которые имеют право этим заниматься.
С момента объявления себя insolvent, Вы не имеете права никому нисколъко платить. Все Ваши доходы идут к Insolvenzverwalter и он оплачивает Ваши счета. Так что просто не получится от Vermieter скрыть свою Insolvenz.
#12 
skeptik1
enthusiast28.07.13 00:27
skeptik1
NEW 28.07.13 00:27 
in Antwort Konzo-L 28.07.13 00:13
Не понимаю я ничего.
Т.е., про ФА понятно, про долги понятно , про анвальта который будет вести - понятно, но всё-равно не понятно про фермитера. У неё нет долга перед фермититером. ..., почему это должно интересовать анвальта. Только потому, что идёт этому самому фермитору отчисления в виде митты?
Но тогда и все страховки, свет и другие платежи - это тоже отчисления и значит они тоже будут информированы через анвальта?
Ну не забрасывайте камнями, объясните пжлст.
Там человек по немецки два с половиной слова знает, а я разбирусь и всё расскажу.
#13 
kurgsterf
addict28.07.13 00:43
NEW 28.07.13 00:43 
in Antwort skeptik1 28.07.13 00:27, Zuletzt geändert 28.07.13 00:44 (kurgsterf)
Делается Pfandkonto, 900 евро в месяц на нём не подлежат выплате за долги. С них оплачивается еда, одежда, жильё, телефон и пр.
#14 
Konzo-L
journeyman28.07.13 01:38
NEW 28.07.13 01:38 
in Antwort skeptik1 28.07.13 00:27
Долг перед Vermieter появляется каждый месяц где-то 1. числа...
#15 
egalka
old hand28.07.13 18:57
NEW 28.07.13 18:57 
in Antwort skeptik1 26.07.13 17:00
обсолютно все кто умееет читать на немецком и имеющие интернет
один поход на эту страницу https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/ и все всё знают
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#16 
egalka
old hand28.07.13 19:01
NEW 28.07.13 19:01 
in Antwort Konzo-L 28.07.13 00:13
В ответ на:
Finanzamt будет однозначно информирован - Вам дадут новый Steuer-номер.
Ваш Insolvenzverwalter потребует от Вас полный список всех Ваших долгов - кому и сколько. Только то, што Вы внесёте в список войдёт в Insolvenzquote. Долги умалчивать при объявлении Insolvenz нельзя. Проконсультируйтесь в Вашей Gemeinde (есть социальная служба, которая занимается Insolvenzabwicklung). Есть ещё адвокаты, которые имеют право этим заниматься.
С момента объявления себя insolvent, Вы не имеете права никому нисколъко платить. Все Ваши доходы идут к Insolvenzverwalter и он оплачивает Ваши счета. Так что просто не получится от Vermieter скрыть свою Insolvenz.

век живи век учись, столько нового о банкротстве в одном сообщении, вы сами с этим сталкивались или обс?
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#17 
skeptik1
enthusiast28.07.13 23:15
skeptik1
NEW 28.07.13 23:15 
in Antwort egalka 28.07.13 18:57
В ответ на:
обсолютно все кто умееет читать на немецком и имеющие интернет

Я не знаю КАК ещё формулировать вопрос и проблему, чтобы было понятно, то О ЧЁМ Я СПРАШИВАЮ ...
Меня интересует не те кто умеет читать, и не те кто сам по себе очень любопытен, и не те кто когда-либо спросит про шуфу, а тот кто на инзольвенсе должен будет сказать правду, и пр.....
Я спрашиваю О ТЕХ ЛИЦАХ (или ОРГАНИЗАЦИЯХ, или АМТАХ) куда информация про инзольвенс конкретного гражданина поступает АВТОМАТИЧЕСКИ.
Спасибо.
#18 
Urka
enthusiast28.07.13 23:37
Urka
NEW 28.07.13 23:37 
in Antwort skeptik1 28.07.13 23:15
В шуфу автоматом идёт и удаляется оттуда только через 9 лет.
#19 
egalka
old hand29.07.13 08:51
NEW 29.07.13 08:51 
in Antwort skeptik1 28.07.13 23:15
В ответ на:
Я не знаю КАК ещё формулировать вопрос и проблему, чтобы было понятно, то О ЧЁМ Я СПРАШИВАЮ ...
Меня интересует не те кто умеет читать, и не те кто сам по себе очень любопытен, и не те кто когда-либо спросит про шуфу, а тот кто на инзольвенсе должен будет сказать правду, и пр.....
Я спрашиваю О ТЕХ ЛИЦАХ (или ОРГАНИЗАЦИЯХ, или АМТАХ) куда информация про инзольвенс конкретного гражданина поступает АВТОМАТИЧЕСКИ.
Спасибо.

не нужно нервничать, все зависит от должника, что именно он о себе представляет
инфо о открытии дела, получают все кредиторы занесенные в список самим должником
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#20 
skeptik1
enthusiast29.07.13 09:07
skeptik1
NEW 29.07.13 09:07 
in Antwort egalka 29.07.13 08:51
Если собрать всё в кучу, то получается, что инфо получает фермитер, ФинансАмт и все кредиторы из списка? Я правильно поняла?
Или есть продолжение списка?
(всё-равно не понятно, при чём здесь фермитер , но это риторический вопрос, на него отвечать не нужно)
#21 
egalka
old hand29.07.13 09:15
NEW 29.07.13 09:15 
in Antwort skeptik1 29.07.13 09:07
В ответ на:
Если собрать всё в кучу, то получается, что инфо получает фермитер, ФинансАмт и все кредиторы из списка? Я правильно поняла?
Или есть продолжение списка?
(всё-равно не понятно, при чём здесь фермитер , но это риторический вопрос, на него отвечать не нужно)

конечно есть продолжение, если кого то случайно, или не случайно не занесли в список
жаль что риторический вопрос, а то в ИНЗО есть целый параграф по этому поводу
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#22 
skeptik1
enthusiast29.07.13 11:00
skeptik1
NEW 29.07.13 11:00 
in Antwort egalka 29.07.13 09:15
В ответ на:
жаль что про фермитера риторический вопрос...

Да просто уже вторая страница ветки пошла, а почти все ответы со зноком "думай и догадывайся сам". Поэтму про фермитера вопрос риторический. Всё-равно получу ответ либо не по теме, либо вообще не получу.

Я же потому и задаю, что не знаю. И как же ответчики этого не понимают...
#23 
egalka
old hand29.07.13 11:20
NEW 29.07.13 11:20 
in Antwort skeptik1 29.07.13 11:00
В ответ на:
Да просто уже вторая страница ветки пошла, а почти все ответы со зноком "думай и догадывайся сам". Поэтму про фермитера вопрос риторический. Всё-равно получу ответ либо не по теме, либо вообще не получу.

Я же потому и задаю, что не знаю. И как же ответчики этого не понимают...
зря вы так, все мы здесъ белые и пушистые
http://www.gesetze-im-internet.de/inso/BJNR286600994.html тут вот §109, может быть интересным , §111
а вот §99 вообще на мой взгляд веселый
если вы не знаете что именно спросить, то хотъ расскажите почему спрашиваете, а то ясновидящих тут мало
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#24 
skeptik1
enthusiast29.07.13 14:09
skeptik1
NEW 29.07.13 14:09 
in Antwort egalka 29.07.13 11:20
СТранно ... Я уж и постановку предложений меняла, другими словами пыталась, а всё-равно "
В ответ на:
вы не знаете что именно спросить

От меня не убудет, я повторю ЕЩЁ РАЗ.
Вопрос: Кто из людей, организаций, амт(-ов), частных лиц и пр... (возможно кого-то упустила, но просто не представляю этого списка) получает АВТОМАТИЧЕСКУЮ информацию об инзольвенсе конкретного человека.
В ответ на:
то хотъ расскажите почему спрашиваете...

И об этом я тоже уже писала. Я могу повторить, если это повлияет на конкретику ответов.
В ответ на:
...все мы здесъ белые и пушистые, ... а ясновидящих тут мало

Ну вот я тоже не ясновидящая, чтобы догадываться о параграфах, которые вы привели. ПОСТАРАЮСЬ понять всё правильно, расшифровать терминологию, разобраться в законах и исключениях и т.д...
Хотя бы есть теперь эти параграфы. Спасибо вам большое!
#25 
Atha
enthusiast29.07.13 14:18
NEW 29.07.13 14:18 
in Antwort skeptik1 26.07.13 17:00
Ну, наскол´ко я знаю, то работодател´ узнает автоматически. Т. к. банкрот не значит, что он никому ничего не должен. Бухгалтерия перечисляет каждыи месяц какие-то суммы кредиторам и банкроту остается прожиточныи минимум.
#26 
egalka
old hand29.07.13 14:36
NEW 29.07.13 14:36 
in Antwort skeptik1 29.07.13 14:09
В ответ на:
СТранно ... Я уж и постановку предложений меняла, другими словами пыталась, а всё-равно "
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вы не знаете что именно спросить
От меня не убудет, я повторю ЕЩЁ РАЗ.
Вопрос: Кто из людей, организаций, амт(-ов), частных лиц и пр... (возможно кого-то упустила, но просто не представляю этого списка) получает АВТОМАТИЧЕСКУЮ информацию об инзольвенсе конкретного человека.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
то хотъ расскажите почему спрашиваете...
И об этом я тоже уже писала. Я могу повторить, если это повлияет на конкретику ответов.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...все мы здесъ белые и пушистые, ... а ясновидящих тут мало
Ну вот я тоже не ясновидящая, чтобы догадываться о параграфах, которые вы привели. ПОСТАРАЮСЬ понять всё правильно, расшифровать терминологию, разобраться в законах и исключениях и т.д...
Хотя бы есть теперь эти параграфы. Спасибо вам большое!

забавно, вы спросили обо всем и не о чем в принципе
все зависит от того, что этот человек( который через банкротство проходит) представляет, что именно он хочет получить от банкротства
каждое "если" несет за собой другой вариант развития событий, все "если" просто не реально охватитъ
если хотите узнать вообще все о банкротстве, начинайте с §1
и не нужно быть ясновидящим, чтобы знать, что есть определенные предписания/правила для банкротства
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#27 
egalka
old hand29.07.13 14:39
NEW 29.07.13 14:39 
in Antwort Atha 29.07.13 14:18
В ответ на:
Бухгалтерия перечисляет каждыи месяц какие-то суммы кредиторам и банкроту остается прожиточныи минимум.
кредиторам на прямую во время банкротства?
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#28 
skeptik1
enthusiast29.07.13 14:57
skeptik1
NEW 29.07.13 14:57 
in Antwort egalka 29.07.13 14:39, Zuletzt geändert 29.07.13 15:13 (skeptik1)
Atha:
В ответ на:
Бухгалтерия перечисляет каждыи месяц какие-то суммы кредиторам и банкроту остается прожиточныи минимум.

egalka:
В ответ на:
кредиторам на прямую во время банкротства?

То есть Atha не правa?
#29 
Atha
enthusiast29.07.13 15:16
NEW 29.07.13 15:16 
in Antwort skeptik1 29.07.13 14:57
я к сожалению не знаю верного ответа: напрямую или через какие-то организации. Знаю, что работодател´в этом случае в курсе и лишнего банкроту не перечислят.
#30 
egalka
old hand29.07.13 16:42
NEW 29.07.13 16:42 
in Antwort skeptik1 29.07.13 14:57
и да и нет, то естъ не совсем
должник получает конечно же деньги, но не прожиточный минимум, можно посмотреть тут http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/pfaendungstabelle.htmпод Pfändungstabelle 2013
и так называемая бухгалтерия переводит деньги делопроизводителю по банкротству, если человек зарабатывает больше чем ему положенно иметъ по таблице
а уж потом когда делопроизводителъ собрал все деньги, если было что собитать, забрал все издержки по делу, свою зарплату, сумму за суд, и если там еще что то осталось, то толъко тогда кредиторы получат какую то часть в соответствии предлявленным претензиям
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#31 
spaceX
Carpal Tunnel30.07.13 15:36
spaceX
NEW 30.07.13 15:36 
in Antwort skeptik1 28.07.13 23:15
В ответ на:
Я спрашиваю О ТЕХ ЛИЦАХ (или ОРГАНИЗАЦИЯХ, или АМТАХ) куда информация про инзольвенс конкретного гражданина поступает АВТОМАТИЧЕСКИ.
Спасибо.

узнают :
кому вы деньги должны
ваш работодатель, т.к. делается запрос из суда
ваш фермитер, если вы каутион заложен, т.к. он относится к Insolvenzmasse
ваш банк, т.к. они проверяют время от времени вашу шуфу
ПыСы: гугль всё знает, надо просто уметь его спрашивать
#32 
skeptik1
enthusiast30.07.13 19:24
skeptik1
NEW 30.07.13 19:24 
in Antwort spaceX 30.07.13 15:36
В ответ на:
фермитер, если вы каутион заложен, т.к. он относится к Insolvenzmasse

Я только что звонила и узнала, что эта женщина (которая инзольвенс ставит) не платила фермитеру каутион. Значит, фермитер из списка исключается?
#33 
spaceX
Carpal Tunnel31.07.13 15:15
spaceX
NEW 31.07.13 15:15 
in Antwort skeptik1 30.07.13 19:24
если она каутион не платила, то фермитер ничего не узнает
#34 
  Sepia
Pooh-Bah01.08.13 19:38
NEW 01.08.13 19:38 
in Antwort skeptik1 29.07.13 09:07
Про АВТОМАТИЧЕСКИ не знаю, но стоит вспомнить и поднять все договоры, под которыми ставил(а) подпись. Зачастую в договорах есть пункт, что подписавший обязан сообщять о банкротстве (например, договор с оператором мобильной связи и ему подобные).
#35 
1 2 alle