Deutsch

Помощь в погашении кредита

1502  1 2 все
пани местный житель23.06.13 15:05
пани
NEW 23.06.13 15:05 
Допустим, что человек взял кредит на покупку недвижимости. Купил её, платит кредит. Платить его еще 15 лет.
Его дядя, живущий за границей, хочет подарить ему некую сумму, чтобы погасить кредит полностью или хотя бы частично. Но не хочет давать эти деньги в руки своему племяннику, а хотел бы перечислить деньги напрямую банку, который дал кредит.
Я предполагаю, что эта сумма будет тем не менее считаться доходом племянника и с неё надо заплатить налог. Поэтому я дала такой совет:
- племянник переуступает дяде часть недвижимости, которая пропорциональна сумме денег.
- банк получает эти деньги и погашает кредит.
- долг, возникший между дядей и племянником "погашается" между племянником и дядей в частном порядке и без процентов.
Мой совет плох или нормален? Есть ли другие варианты?
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#1 
  nata.win коренной житель23.06.13 16:13
nata.win
NEW 23.06.13 16:13 
в ответ пани 23.06.13 15:05
В ответ на:
- банк получает эти деньги и погашает кредит.
Вы себе это очень просто предстваляете. У племянника с банком договор. Надо смотреть условия. Есть ли возможность вносить Sondertilgung, в каком размере ежегодно? Сколько лет ещё платить? Сколько останется долга после окончания текущего договора? Если же плем. хочет досрочно погасить долг, банк обяжет платить "штраф" - Vorfälligkeitsentschädigung, так что это не (всегда) выгодно.
В ответ на:
- племянник переуступает дяде часть недвижимости, которая пропорциональна сумме денег.
что это даёт?
В ответ на:
- долг, возникший между дядей и племянником
как возник этот долг, это же подарок?
#2 
anello коренной житель23.06.13 16:17
NEW 23.06.13 16:17 
в ответ nata.win 23.06.13 16:13
пока племянник не выплатит кредит, он не является полноправным собствеником недвижемости, поэтому переуступка доли представляется нелогичной. Или я ошибаюсь?
#3 
bobkov посетитель23.06.13 16:40
bobkov
NEW 23.06.13 16:40 
в ответ пани 23.06.13 15:05
В ответ на:
Допустим, что человек взял кредит на покупку недвижимости. Купил её, платит кредит. Платить его еще 15 лет.
Его дядя, живущий за границей, хочет подарить ему некую сумму, чтобы погасить кредит полностью или хотя бы частично. Но не хочет давать эти деньги в руки своему племяннику, а хотел бы перечислить деньги напрямую банку, который дал кредит.
Я предполагаю, что эта сумма будет тем не менее считаться доходом племянника и с неё надо заплатить налог. Поэтому я дала такой совет:
- племянник переуступает дяде часть недвижимости, которая пропорциональна сумме денег.
- банк получает эти деньги и погашает кредит.
- долг, возникший между дядей и племянником "погашается" между племянником и дядей в частном порядке и без процентов.
Мой совет плох или нормален? Есть ли другие варианты?

В Германии дело-то происходит?
Насколько я понимаю, эти деньги - не доход, а подарок. И поэтому облагаются они не подоходным налогом, а http://de.wikipedia.org/wiki/Schenkungsteuer.
То есть, вы предложили, с целью уменьшения налога, вместо дарения денег продать дяде долю недвижимости, находящейся в залоге у банка? Тогда долг между дядей и племянником при этом не образуется.
Или дядя дает племяннику деньги в долг? Тогда что значит "переуступает часть недвижимости"?
#4 
Leo_lisard финансист23.06.13 18:27
Leo_lisard
NEW 23.06.13 18:27 
в ответ пани 23.06.13 15:05
В ответ на:
племянник переуступает дяде часть недвижимости, которая пропорциональна сумме денег

Племянник не может переуступить часть недвижимости, так как она находится в залоге у банка. Оформление переуступки прав собственности проводит нотариус, без согласия банка он не может внести изменения в грундбух.
В ответ на:
- долг, возникший между дядей и племянником "погашается" между племянником и дядей в частном порядке и без процентов.

В финанцамте работают люди грубые и неженственные, они в беспроцентные кредиты не верят. ФА скорее всего, посчитает это не кредитом, а подарком со всеми вытекающими...
Если делать по уму, то сначала надо выяснить, какой штраф возьмет банк за досрочное погашение кредита. Потом, если эта сумма племянника не испугает, договариваться с банком о досрочном погашении. От кого и с какого счета поступят деньги в погашение кредита, банк не волнует. Может заинтересоваться ФА, поэтому надо заранее подготовить документы:
- подарок от дяди на 20 000 евро (налогом не облагается)
- договор частного кредита на оставшуюся сумму, обязательно с процентами.
Früher an Später denken!
#5 
SHVG коренной житель23.06.13 20:49
NEW 23.06.13 20:49 
в ответ Leo_lisard 23.06.13 18:27, Последний раз изменено 24.06.13 00:07 (SHVG)
Штраф за досрочное погашение кредита, скорее всего равен процентам, которые бы племянник платил, нет?
Если так, то - что в лоб, что по лбу, их по-любому платить.
Просматривается вариант, что дядя каждый год дарит по 20 тысяч - пока не выдарит запланированную сумму.
И еще вариант, в случае такой необхдимости, и если получится - договориться с банком о переоформлении договора с учетом надвигающегося подарка..
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#6 
  Конкретный знакомое лицо23.06.13 21:14
NEW 23.06.13 21:14 
в ответ Leo_lisard 23.06.13 18:27, Последний раз изменено 23.06.13 21:17 (Конкретный)
Вы правы. Именно так кредитом превышающую сумму подарка. И обязательно с процентами. И по договору выплачивание кредита вместе с процентами лет через 25-30
Как вариант 20 тысяч дядя 20 тысяч тетя. 20 тысяч племянница и так далее. Родственники помогают бедному родственнику. Это так принято в семьях переселенцев. Абсолютно нормальное явление так же у турков которые всем миром на дом скидываться родственнику. Так что сщелкнется у кого надо. Поскольку стандартный случай.
#7 
st99 коренной житель23.06.13 21:20
NEW 23.06.13 21:20 
в ответ SHVG 23.06.13 20:49
В ответ на:
Штраф за досрочное погашение кредита, скорее всего равен процентам, которые бы племянник платил, нет?

Нет. Тема возникает регулярно. Учи матчасть.
#8 
Leo_lisard финансист23.06.13 23:07
Leo_lisard
NEW 23.06.13 23:07 
в ответ SHVG 23.06.13 20:49
В ответ на:
Штраф за досрочное погашение кредита, скорее всего равен процентам, которые бы племянник платил, нет?

Здесь можно подсчитать, чему будет равен штраф за досрочное погашение кредита:
http://www.aspect-online.de/banken/baufinanzierung/vorfaelligkeitsentschaedigung...
Früher an Später denken!
#9 
пани местный житель24.06.13 18:16
пани
NEW 24.06.13 18:16 
в ответ nata.win 23.06.13 16:13
В ответ на:
У племянника с банком договор. Надо смотреть условия. Есть ли возможность вносить Sondertilgung, в каком размере ежегодно? Сколько лет ещё платить? Сколько останется долга после окончания текущего договора? Если же плем. хочет досрочно погасить долг, банк обяжет платить "штраф" - Vorfälligkeitsentschädigung, так что это не (всегда) выгодно.

Платиить 15 лет. Долг вместе с процентами примерно 200 000.
Sondertilgung ist möglich.
Экономия с учетом уплаты Vorfälligkeitsentschädigung составит примерно 30 000.
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#10 
пани местный житель24.06.13 18:20
пани
NEW 24.06.13 18:20 
в ответ nata.win 23.06.13 16:13
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
племянник переуступает дяде часть недвижимости, которая пропорциональна сумме денег.
что это даёт?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
- долг, возникший между дядей и племянником
как возник этот долг, это же подарок?

Если племянник якобы переуступает дяде часть недвижимости, то получается, что дядя якобы должен деньги племяннику.
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#11 
пани местный житель24.06.13 18:21
пани
NEW 24.06.13 18:21 
в ответ anello 23.06.13 16:17
В ответ на:
пока племянник не выплатит кредит, он не является полноправным собствеником недвижемости, поэтому переуступка доли представляется нелогичной. Или я ошибаюсь?

разве у племянника, частично (наполовину) выплатившего долг банку нет права собственности на ДОЛЮ недвижимости?
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#12 
пани местный житель24.06.13 18:24
пани
NEW 24.06.13 18:24 
в ответ bobkov 23.06.13 16:40
В ответ на:
В Германии дело-то происходит?
Насколько я понимаю, эти деньги - не доход, а подарок. И поэтому облагаются они не подоходным налогом, а http://de.wikipedia.org/wiki/Schenkungsteuer.
То есть, вы предложили, с целью уменьшения налога, вместо дарения денег продать дяде долю недвижимости, находящейся в залоге у банка? Тогда долг между дядей и племянником при этом не образуется.
Или дядя дает племяннику деньги в долг? Тогда что значит "переуступает часть недвижимости"?

Да, это в Германии.
Могут ли считаться подарком деньги, если даритель передает их не получателю подарка, а погашает его долги?
Переуступает в моем случае означает "продает". Прошу простить за неточную формулировку.
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#13 
пани местный житель24.06.13 18:25
пани
NEW 24.06.13 18:25 
в ответ Leo_lisard 23.06.13 18:27
В ответ на:
Племянник не может переуступить часть недвижимости, так как она находится в залоге у банка. Оформление переуступки прав собственности проводит нотариус, без согласия банка он не может внести изменения в грундбух.

разве у человека, погасившего кредит за половину недвижимости не возникает права на долевое владение этой недвижимостью вместе с банком?
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#14 
пани местный житель24.06.13 18:27
пани
NEW 24.06.13 18:27 
в ответ Leo_lisard 23.06.13 18:27
В ответ на:
В финанцамте работают люди грубые и неженственные, они в беспроцентные кредиты не верят. ФА скорее всего, посчитает это не кредитом, а подарком со всеми вытекающими...

Беспроцентный кредит между близкими родственниками невозможен?
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#15 
пани местный житель24.06.13 18:29
пани
NEW 24.06.13 18:29 
в ответ Конкретный 23.06.13 21:14
В ответ на:
Как вариант 20 тысяч дядя 20 тысяч тетя. 20 тысяч племянница и так далее. Родственники помогают бедному родственнику. Это так принято в семьях переселенцев. Абсолютно нормальное явление так же у турков которые всем миром на дом скидываться родственнику. Так что сщелкнется у кого надо. Поскольку стандартный случай.

Так отличный вариант!
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#16 
Leo_lisard финансист25.06.13 09:49
Leo_lisard
NEW 25.06.13 09:49 
в ответ пани 24.06.13 18:25
В ответ на:
разве у человека, погасившего кредит за половину недвижимости не возникает права на долевое владение этой недвижимостью вместе с банком?

Кто записан в грундбух - тот и владелец. Если дядя гасит за племянника ипотечный кредит на 200 000, то это приводит к следующим последствиям:
1. Племянник платит налог на дарение от 200 000 - 20 000 = 180 000.
2. Дядя платит 1,5% нотариусу за внесение его в грундбух вторым после банка в очереди на право отчуждения недвижимости.
3. Дядя платит 5% Grunderwerbsteuer c 200 000.
4. В будущем племянник еще раз заплатит 1,5% нотариусу и 5% Grunderwerbsteuer, когда дядя перепишен на него свою долю обратно. Не перепишет - будет делить эту недвижимость вместе с дядиными наследниками.
Идея так себе, на троечку...
Früher an Später denken!
Früher an Später denken!
#17 
Leo_lisard финансист25.06.13 09:52
Leo_lisard
NEW 25.06.13 09:52 
в ответ пани 24.06.13 18:29
В ответ на:
Как вариант 20 тысяч дядя 20 тысяч тетя. 20 тысяч племянница и так далее. Родственники помогают бедному родственнику. Это так принято в семьях переселенцев. Абсолютно нормальное явление так же у турков которые всем миром на дом скидываться родственнику. Так что сщелкнется у кого надо. Поскольку стандартный случай.
Так отличный вариант!

А в ФА сидят полные идиоты, которые не видят, что племянник получил на 200 000 подарков от 10 человек, и не понимают, что это попытка скрыть иностранные доходы от налогообложения...
Früher an Später denken!
#18 
пани местный житель27.06.13 15:08
пани
NEW 27.06.13 15:08 
в ответ Leo_lisard 25.06.13 09:52
В ответ на:
А в ФА сидят полные идиоты, которые не видят, что племянник получил на 200 000 подарков от 10 человек, и не понимают, что это попытка скрыть иностранные доходы от налогообложения...

Но это действительно не доходы!
Не нравится мой аватар? Обращайтесь к модератору.
#19 
kurgsterf постоялец27.06.13 15:15
27.06.13 15:15 
в ответ Leo_lisard 23.06.13 18:27
В ответ на:
В финанцамте работают люди грубые и неженственные, они в беспроцентные кредиты не верят
А если обусловить процент, но минимальный? Например, некоторые банки по вкладам сейчас выплачивают 0,1% годовых. Т.е. от 200000 будет 200 евро в год. Можно и 0,05% - 100 евро в год. И даже 0,02% - 40 евро в год. Что может тут возразить финанцамт?
#20 
1 2 все