Всем привет.
Форумчане, что у нас с банками происходит? УЖе год наблюдаю за предлогаемыми цинзами по вкладам и вижу что они только падают. ЭТи цинзы хоть инфляцию то покрывают?
Какие есть варианты денюжки уберечь - покупать слитки рыжие или четыре стены, пофиг в каком городке лишь бы инфраструктура была развита и цены такие что бы без кредитов взять????

пузырь из четырех стен скоро лопнет что мало не покажется тем кто в них вложил !
я лично покупаю золотые монеты, они поднимаются раз в год от 25% до 50%.

скоро лопнет ... это почему и когда на ваш взгляд?

хорошая идея. и где Вы их покупаете?

А если лопнет пузырь из золотых монет?

Точно, не пройдёт и 30-50 лет.

с чего бы это?

Хорошо, тогда так, раз непонятно : не пройдёт и ста лет.

банально на еВауе.
пузырь недвижимости очень легко просщитать, сейчас с перепугу богатые покупают елитное жильё,
появился спрос, под этот спрос начали много строить, как для продажи так и для сдачи, а жилья
и на данный момент очень много, а богатых не так уж и много, и куда потом с этими домами ?
даже сейчас уже новых и пустых полно, ещё немного и они начнут цены сбрасывать, в ближайщие
2-3 года но никак ни 30 лет.

да, не думаю, что в Германии пузырь из четырех стен лопнет.
Пока он только надувается - проблемные страны покупают недвижимость здесь. И пока будут такие страны, а, похоже, они будут всегда, а экономика Германии будет лучшей в проблемной Европе, жилье здесь будет очень дорогое.
Короче, предпосылок к обвалу я не вижу. На десятилетия вперед .. так далеко в будущее - трудно сказать.

ну не дома же золото хранить. значит ячейку в банке снимать, аэто опять гебюры за аренду, к тому же как до банк решит хлопнуться, то содержимое ячеек владельцам скорее всего больше не видать. Или я совсем ничего не понимаю?

можно и дома если есть где спрятать, можно и зделать самому место где спрятать,
в банке ячейка стоит 20 е. в год, для монет достаточно там места, есть конечно и за 40 е.,
если банк даже будет банкрот то ячейки не пострадают, они же у них не на балансе,
можно засроховать ячейку в добавок, правда опять деньги стоит. но влаживать в банки
или какието компании это точно крах если они банкроты будут !
пузырь недвижимости он и есть пузырь, не все так на его рынке как говорят по ТВ,
даю 3-5 лет на его взрыв .........................!!!!!!!!!1

Сначала давал 2-3 года, теперь 3-5 лет....

ну точно никто не сможит прогназировать, но не 30 лет эт точно !

Пока покупаете выглядит красиво. Потом когда попробуете зафиксировать свою прибыль половина монет окажется фальшивыми как здесь уже несколько раз говорили. Тоже купленные в банке. А вторая половина будет куплена с каким нибудь бешенным налогом или сбором. Придумают с каким.

ну во первых в банке врядли купишь фалшивку, даже еслибы это случилось то банк без проблем
обменяет или вернет деньги ! во вторых монетами я занимаюсь 13 лет, и знаю что покупаю ! хотя
ни разу ещё не встричал фальшивок по крайней мере на еВауе ! про налог и сбор тоже херня, только
если на еВауе продавать нужно плотить гебюры это понятно конечно. ну и втретьих, у вас точно
денег не будет если всего будете бояться !
но, хозяин барин, я делаю, и не жалею, а кто там решится или нет мне по барабану !

А можно пример на ебэй показать, какие именно? Коллекционные какие-то?

все монеты имеют нумезматическую стоимость, её стоимость и растет а не само золото этой монеты,
я беру русские монеты, вот тут к примеру: www.ebay.de/sch/Russland-bis-1917-/32477/i.html?_nkw=gold&_armrs=1&_from=...
пару годков назад я брал николевские пятерки ещё по 60 евро, сейчас они уже 200 стоят !
тоесть 300% грубо навар (это маленький пример).

я тоже за золото, но можно и просто слитки в банке купить, не обязательно монеты, есть разного веса слитки на любой кошелек
проверить состав - не проблема вообще

Далеко не в тех масштабах покупают.
Чтобы появились масштабы, то ФРГ нужно будет законы свои поменять.
А сейчас, нафиг иностранцам недвижимость в ФРГ в которой жить нельзя постоянно и ВНЖ под нее не дадут,а в плане прибыли с аренды,
то в Москве, Киеве или Питере, например, это куда выгоднее...

к 1 апрела даб-банк поднимает на тагесгелд с 0,5 до 0,9%

"к 1 апрела даб-банк поднимает на тагесгелд с 0,5 до 0,9%"
а икано 1,71 даёт:)

я покупа тоже ещё в 2004 когда золото было 300-500 евро, повезло что кризис, такбы лежало ещё лет 10,
на мой взгляд монеты растут более удачно в ценах !

совсем недавно - лень искать - была ветка: в deutsche bank'e несколько человек отоварились такими монетками и по итогу все купили фальшивки. так что монеты это та еще анлаге... тем более из ebay.
Да и золото само уже давно не самый лучший вариант. Исторический максимум в 1921$ теперь далек, как небо и тенденции у металла далеко не позитивные. Метку 1600$ не помогли удержать даже негативы с Кипра. А на носу лето, все побегут в кеш, к маю золото снизится, думаю, до 1500. Спросите тогда в банке, почем вы ваши монеты продатъ сможете. Ну и комиссии не забудьте.

нп
ну если коммт харт ауф харт, то позабирают золото у народа, чай не в первый раз.

с чего такие выводы ?
статистика последних лет постоянно доказывает обратное
За последние менее чем 6 лет подорожало в 4 раза.
Где здесь негатив ?

Так уж и в 4?

Ну предположим, что ваша квартира, которую вы купили 6 лет назад за 250 штук, подорожала в 4 раза, и стоит сегодня лимон. Что вы сделаете?

"...ну если коммт харт ауф харт..."
будут менять кило мяса на кило золота.
60 с небольшим лет назад так и было.из франкфурта ездили к "бауерам" цацки на пожрать меняли.
инфа из первоисточника.

да. в 2007 (летом) покупала за 125 грв\грамм, сегодня - 500грв\ грамм
курс евро к гривне за этот период поднялся лишь на 20%

как лом могу сейчас сдать сразу за 350грв\грамм
В чем я проиграла?
(чисто бытовой расчет)

Сами знаете. Это мы уже на Украине проходили (конец 2008- начало 2009).
С золотом другая история

А вы еще покупаете золото?

А что происходит с золотом во время фин. кризисов ?

Вы отвечаете вопросом на вопрос. А мы не на одесском базаре.

Главное, что мы друг друга поняли

Нефть, золото и многие другие ценные материальные вещи торгуются в американских $.
Украина ещё пока не вошла и, судя по всему, никогда в штаты не войдёт

вопрос был простой как яйцо
А вы еще покупаете золото?
Ответ полная несуразица

Так покупаете или продаёте?

Ответ

За этот период доллар к гривне вырос на 60%
И я опять ничего не проигрываю

Простая задачка
Прикинем соотношение цены золота сегодня (берем просто цену за лом) к прибыли, которую можно было бы получить за 5 лет со 125гр (цена грамма лето 2007)
если:
купить на эту сумму не грамм золота, а евро, который вырос на 20% - 25 % учитывая хронические скачки + на 5 лет эти евро "заморозить " на депозите ?
купить на эту сумму не грамм золота, а доллар, который вырос на 60%+ на 5 лет эти доллары "заморозить " на депозите ?
а если мой друг - ювелир и поможет мне сделать со 125 не 350, а 500? -хоть и 350 тоже нормально
цена недвижимости упала в пик кризиса 2 раза (сейчас на 20% поднялась) , но аренда ее в 2 раза поднялась сразу- считаем сами (все в долларах )
качество "новостроек" кризисных лет - скоропортящийся продукт, а настоящие "сталинки" - это тот раритет, на который был спрос всегда и ввиду дефицита - цена тоже растет.
О недвижимости тоже нельзя говорить однозначно. Недвижимость- недвижимости рознь.

ответьте на не сложный вопрос: вы продаете ваше золото или только покупаете?

я хотел узнать от практика - покупаете или продаёте?
Попал на теоретика

я те про конфицкацию, как в америке, мне она кажется вероятнее в наше бремя. "можрать" сейчас по-другому стало, из кило мяса делают с помощью порошка 10 и бауеров не спрашибают.

складывается впечатление, что здесь пол фоума скупают сотнями квартиры в мюнхене, хамбурге и не знают, куда бы еще деть деньги, сорри "вложить".
под "вкладыванием" здесь многие (не кидайте тапками) подразумевают наконец-то накопить старовый капиал для покупки своих 4-ех стен. и что в этом плохого, я не знаю. иметь на старости лет собственные 4 стены? да и так в жизни может всякое случиться. вообще о вкладывание можно говорить, имхо, когда эти самые 4 стены, которые я отношу к самому необходимому, уже есть.

и не потерять,
а потом уже - приумножить

если таже это и правда что в банке оказались фальшивки то банк по любому деньги вернет, где проблема ?
я лично покупаю на еВауе и ни разу фальшивок не встречал, как их отличать я знаю ! а если и даже там
попались бы фальшивки то опятьже не вижу проблемы вернуть деньги !
само золото конечьно в так называемом кризисе ябы покупать не стал, его надо брать когда все спокойно,
или когда кризис начинается, остальное время риск(личьно для меня), да и зачем мне спрашивать в банках
по чем они мои монеты возьмут ? есть очень много мест сбыта где можно продать выгодней, тотже банальный еВау !
вообще я сщитаю тот кто много балтает и ни чего не делает сидит с пустым корманом, а кто действует
тот всегда в плюсе ! когда я покупал золото в маленьких слитках я просто хотел вложить деньги опасаясь
чегото что может обезценить деньги, и не думал о %, но можите сами сейчас посчитать сколько получилось
если я тогда покупал грамм за 250-300-500 евро, сейчас 1600 грубо так, а было уже и 1900 евро.

о, да вы крутой финансист, таз грамм золота по 1600 покупаете... сейчас столько даже 31 грамм не стоит...

ну ошибся да, за унцию, можишь считать что у тебя получилось блеснуть умом.

да на твоем фоне это не сложно

ну главное понт, это понятно, научился различать унцию от грамма ? поздравляю с великим достижением !

нп
Прошу прекратить перебранку и сосредоточиться на теме ветки.

Скажите, а где и как можно проверять подлинность купленных монет?

Вот попробуете продать - так сразу и будут проверять. Каждую монетку. За ваш, естественно, счет.

Ну если покупать на Ebay, то и продавать можно там же по истечении времени. Так как проверить подлинность?

Заплатить за экспертизу. Вот ,например, если Вы захотите картину маслом (любую) повезти за границу, то Вам обязательно нужно подтверждение экспертизы. Посмотрите в и-те , где в ФРГ проводят такие экспертизы и дают письменное заключение. Там и монеты можно проверить.

есть веть различные експерты, можно в кунстхалле проверить, у ювелира к примеру правда только
на подлинность золота, а лутше купить каталог о монетах и изучить все, в основном нужно знать
вес монеты, диаметр, потомучто сейчас никто не можит подделать чтобы вес сходился с диаметром,
ну а если у кого сойдется то и продадите также как и покупали, ну и есть ещё некоторые нюансы
по определению фальшивок. ну и смотреть кто продает ны еВауе. на аукционах тоже можно покупать,
они следять тоже чтобы небыло фальшивок, на немецких конечно, там и цена бывает отличной.
экспертизы вообщето дело дорогое, поэтому нужно уметь самому различать, это очень просто,
поэтому когда вы их будете продавать то можно смели писать 100% оригинал, никто на экспертизу
за одной монеты не пойдет, да и читайте внимательно бешрайбунг на аукционах, если монета
копия или чтото в этом роде то обычно люди это пишут !

Не так это и дорого - экспертиза. Я картины когда-то проверяла. Мне спокойнее, когда на руках бумага с заключением есть.

Спасибо, ваша идея мне очень понравилась.

Ну есть монеты не из золота но стоящие хороших денег и цена их растёт постоянно.
2 Евро Монако 2007 Грейс Келли к примеру самая дорогая среди памятных монет номиналом в 2 евро. Тираж 20001 штука.
www.ebay.de/itm/2-Euro-Monaco-2007-Grace-Kelly-BU-original-wie-verausgabt...

монет конечно полно, и разные страны, но если монеты нужны как вкладывание денег то лутше
дорогие не брать, их потом продавать тяжелее, я считаю что за 200-400 самый раз, это 5 и 10 рублевки,
ну если конечно брать русские монеты зарского времени(я просто только такие покупаю) .

Ну сейчас из росийских не золотых весьма ликвидны монеты русских княжеств.

Нет не покрывают, инфляция в ЕС около 2 процентов (пруфлинкт гуглите сами),
в монеты я бы не пошел - не зная броду не лезь в воду, как в марки, антикавариат, и
прочее. Рынки раскачиваются уже лет 10 (1600 SP500 в 2000, 2007, сейчас) тоже сомнительный
вариант. В США для защиты от инфляции есть облигации покрывающие инфляцию
(Treasury Inflation-Protected Securities), есть ли такое в Герамнии и можно ли их купить
обывателю мне неизвестно. Я бы брал или их, или жилье, для себя, не для сдачи.
Есть еще варианты положить в депо на много лет, тогда проценты выше (аж 3%),
но где есть гарантия, что за это время инфляция не прыгнет до 10-15 процентов как в 80-х
в США? Золото в слитках покупать смысла не вижу, есть специальные фонды, которые делают это
за вас, че-то типа акций.

Когда Союз Нерушимый -рухнул, то большая часть населения осталась с капиталом на сбер. книжке, но были и те, кто золото в слитках держал вместо сбер. книжек.

так вот те, кто со слитками и купили жилье, а многие те кто со сбер.книжкой, так и не дожили до счастливого дня, но часто потом мечтая рассказывали о том,
что могли бы себе позволить....

а как ты хотел ? рынок всегда раскачивается чтобы увеличить прибыль, и когда была инфляция в сша
то выйграли те кто солото имел ! рынок раскачивается и пищевой, и сырьевой, да все...........! вот это
как раз и наруку, еслиб он не раскачивался то зачем вообще покупать золото ?!! тем более что монеты
имеют нумизматическую стоимость если это вам о чемто говорит ! но вы правы, без подготовки лезть
в монты нельзя, как и во все остальное ! нужно немного подготовиться это естественно !

Естетсвенно,в монетах нужно разбираться две монеты одного года и номинала из одного и того же металла могут стоить по разному,даже на порядок может цена отличаться.

Есть фонды, которые действительно (не на бумаге) покупают золото на ваше имя держат его, пока вы не кликните продать.
Вряд ли комиссия там больше чем в ячейке в банке за углом. И уровень доверия примерно одинаковый.
Монеты, золото, акции - я это отношу к категории спекуляций. Это надо уметь, иметь опыт, вермя и нервы для риска.
Для обывателя должны быть инструменты просто для защиты от инфляции + 1% сверху. Так вот в Германии
их сейчас нет, в такое время мы живем

Золотые монеты покупать была хорошая идея в 2008 года, когда рынок ценных бумаг из-за кризиса упал, тогда они золото было дешёвым. Сейчас же вкладывать в золото бессмысленно. Оно на пике стоимости и дальше будет дешеветь. Вкладывать в банки - это уничтожение денег. Никто ещё не стал богатым по вкладам банков. У банков задача - это отъём ваших денег. Вкладывайте в рынок ценных бумаг! Учитесь инвестированию. Так вы сможете через лет 15 свой первый миллион заработать. Если не понимаете в акциях найдите фонды, дающие стабильную прибыль на протяжении 20 -30 лет. Я уже который год на рынке и стабильно получаю 26 - 32% годовых. А вы говорите банки...

...
пж, приведите пример такoго "фонда" ..а не то похоже на очевидную ложь

Золото лучше всего было покупать в 2007 и до середины 2008
Недорогая недвижимость, приобретенная в 2009 уже отбила вложения и приносит прибыль

У монет в которые есть смысл вкладывать, нумизматическая стоимость всегда превышает стоимость металла.
Есть медные монеты которые стоят дороже кучи золотых.

Вы темы про биржу почитайте, где эти товарищи ошиваются. Я так подозреваю, что эта ложь совсем не очевидная. Только работать там надо, как всем.

Нашла интересный сайт. Пишут, что проводят бесплатную экспертизу http://www.rcoins.com/ocenka-monet.html

Можно им послать на оценку монеты качественные фото. и разместить теже фото на форумах нумизматов ,посмотреть реальные проходы по монете на аукционах.Монета которая стоит денег всегда найдёт покупателя.
Но темой нужно владеть ,к примеру есть монеты одного года одного номинала но разных монетных дворов но один монетный двор их выпустил очень мало, а другие огромными тиражами и у каждого тиража будет своя цена плюс состояние монеты опять же влияет на её стоимость.

нэ..хааачу пример "стабильного 30 лет фонда"...а эти "товарищи" не интересуют.. .Кс-ти... при скромном капитале в 100000 евро его 25% прибыли годовых будут соответствовать полугодовым накоплениям неэкономящей на булавках весьма средезарабатывающей семьи..надо только работать, это правильно замечено..

Где полно жилья? У нас в Штутгарте на одну квартиру сотня человек, жилья не строят нового. Сам хочу купить квартиру или дом, но нет из чего выбрать..

ну строят как раз на каждому углу.
плюс те, кто хотел продать - явно решили попридержать (страшно ведь: инфляция, евро рухнет, по крайней мере "в газетах пишут" :) ).
В итоге в наличии на выбор:
1) обычное жилье (новое) по цене почти заоблачной
2) шрот или что-то проблемное, из такого, что и бесплатно никому не надо (по нормальным ценам 2007-09 года).
3) тот, кто выставляет - хочет (естественно) 3 цены.
Ну плюс еще один фактор (наверное самый важный).
Большинство (увы) покупает в кредит, а не за нал. Соот. играет роль исключительно размер месячного платежа.
Если кредитный процент падает, то конечная цена (которая в этом случае сугубо виртуальна для кредитного покупателя, а таких - проц. 90, наверное) - растет.
Разницу чувствуют исключительно покупатели за нал, которые с удивлением наблюдают, как то, что стоило 150к вчера, стоит 250-300 сегодня.
Но есть момент: рано или поздно все пузыри лопаются. Учитывая, что строят таки на каждом углу, через пару лет ценам таки придется подвинуться.
Естественно, если за это время, ничего не случится с евро итд итп.

Ага. И прикинь только 25% зависит от твоего труда, а в абсолютном смысле оно зависит только от первоначального капитала. Представь себе, если на начало года было 300 тыщ, то в конце будет 375. 75 тыс - доход. А если 30 тыс? 37,5 на конец? Доход - всего 7,5! И за эти деньги надо работать ровно столько, сколько и за 75 тыщ.
Так что если нет стартового капитала, то зарабатывать столько, чтобы бросить основную работу нереально. И колотить этот капитал тоже невыгодно - на основной работе можно получить теже 75 штук ничего не вкладывая - образно говоря.

На каждом углу не строят. Кто не в курсе, деньги, отдеведенные коммунам на строительство социальных квартир, были пущены в последние годы совершенно на другие цели, к тому же по строительтву новых домов и квартир Германия отстает в сравнении с многими соседями, хотя экономическая ситуация намного лучше. Так что как минимум в ближайшие 10 лет ситуация будет оставаться напреженной, соответвенно цены будут дальше рости.

Касаемо пузыря. Пузырь был в начале 90-х, а сейчас даже нет ни малейшего намека. И до уровя 90-х ох как далеко....

ну, в таком случае на Германии, свет клином не сошелся. Те же США по параметрам стоимость домов vs стоимость жизни vs располагаемый доход, с учетом последних изменений в _качестве_ жизни в Германии (а цена съемного или покупного жилья таки серьезный аспект, посерьезнее машин, одежек и айпадов) начинают сильно выигрывать, особенно, если есть возможность купить сразу.
Другое дело, что там тоже пошел медленный рост и если присматриваться, то сейчас.

главное не забудь там на месте пуленепробиваемые рюкзаки для детей прикупить
Kindermode: Kugelsicher ins Klassenzimmer
www.spiegel.de/panorama/kugelsichere-kleidung-fuer-kinder-caballeros-gesc...
там сейчас на это дело спрос немалый и рынок там для этого тоже неслабый
вобщем gute Reise!

ну да, а еще в Европе - самая лучшая социалистическая медицина (тут соглашусь: действительно лучшая, если за нее не платить ни цента), вон даже Майкл Мур про нее кино снял.
Сам, правда, почему-то предпочитает жить в США - не едет ни в Европу, ни на Кубу
В общем, "не читайте за обедом советских газет" (с).
не тема топика, но США намного более разнообразны в этом плане, чем любая из европейских стран.
Т.е. в пределах одного города могут быть районы, куда заезжать без нужды не стоит (хотя, медиа тоже любят преувеличивать и большая часть криминала там между жителями этих же гетто и происходит).
И в пределах этого же города могут быть замечательные районы, где вполне можно оставить велосипед без замка и иметь дверь толщиной в фанерку. За вменяемые, прошу заметить, деньги.
PS. лично меня (пока и на данный момент) Германия устраивает. Но вот в долгосрочной перспективе (по сравнению с ощущениями 2-3 летней давности) я сомневаюсь. Опять же - строго субъективно.
Ладно, не будем флудить - есть другие подфорумы.

Когда то давно увлекалась нумизматикой, есть небольшая коллекция. Поэтому чуть-чуть в курсе , ну совсем немного. Потом остыла к собирательству, но думаю возобновить свое старое хобби:) Стоящие и редкие монеты действительно растут в цене и их нетрудно продать.

Ну нумизматика как хоби и инвестирование в высоколиквидные монеты разные вещи.
Я вот както начал собирать уничтоженный тираж монет Мозамбика 1975 года, но там динамика роста не высокая оказалась в итоге.Процентов 70 монет по номиналам собрал и притормозил.

чепуха полнейшая ! никакие фонды не покупают наличного золота, только в качестве бумаг,
иначе бы только и шныряли грузовики каждый день груженные золотом !
Alexkil2010
не нужно в качестве вкладывания денег покупать какието ну оооочень редкие монеты с малым теражом выпуска !
я же говорю, берите червонцы да пятаки, и тираж большой и цена растет хорошо в год, в этом году предполагаю
рост начнется с конца весны или начала лета !
AlikaE
не слушайте только тех кто предлагает фонды,акции да всякие бумаги ценные !
не вкладывайте в дорогие монеты, они плохо растут в цене, купите каталог монет,
там все расписанно, каждую купленную монету взвешивайте, измерячте деаметр и
все будет ок, в каждом городе есть "кунстхале", там зделайте экспертизу безплатно !

По англицки читаете? Погуглите прежде чем выражаться.
http://www.reuters.com/article/2012/10/22/us-column-wasik-gold-idUSBRE89L13F20121022
Gold ETFs are fairly convenient vehicles. They hold the metal for investors in huge vaults. If investors buy shares, they buy more gold.

так-то оно так. Но вопрос _принадлежности_ золота из сейфов определяется таки законами и директивами.
т.е. сегодня оно - ваше, а завтра - общественное. Ну для всеобщего блага. Кипр - прекрасный пример и (похоже) только начало.
Золото, зарытое в огороде, в этом смысле _немного_ надежнее (хотя, безусловно, если физически будут загонять иголки под ногти, то тоже отдадите, но это - другая история).
При этом мы еще оставим за скобками вопрос транспортировки хотя бы на другой континент: каждые 100,000 евро = 2.5 кило золота, четко видимого хоть в ручной клади, хоть в багаже.
это не отменяет того факта, что фонды действительно могут закупают физическое золото и тут я полностью согласен.

нп.
бгг, золото только за эти два торговых дня просело на 50$ и никаких подвижек к движению наверх... Падает, как без парашюта, а вы в него вкладывать собираетесь...

зачем мне гуглить да ещё и по англиски читать ? мы в германии, а то что пишут на просторах
интернета полнейшая чушь ! хотит проверить ? проверте, а потом приходите с вопросом о
анвальтах на форум !

в само золото сейчас вкладывать тупо, цена завышена как мин. на 500 гульдинов,
а чтобы от него не избавлялись цена пошла вниз, теперь кто его приобрел тот
будет сидеть и ждать повышение( только мое мнение) !

Вот для Желающих вложить деньги в Золото, График с 2005 Года. Чтобы перед вкладов один раз увидели где Золото стоит. А высоко или низко, это вам решать

Чтобы не делать глупые заявления противоречащие фактам. Если вы не ориентируетесь в современных
финансовых инструментах, это еще не повод заявлять, что все, что выше вашего понимания, чепуха.

Ага приблизетельно в это же время, у вас отберут квартиру и сделают из нее коммуналку, а хлеб и вода будут по
карточкам. С Кипром разница существенная. В Кипре деньги банки просто проиграли, хотя они это называли инвестициями,
т.е. их там физически нет и не предвидятся.
В подобных фондах золото хранится всегда и никто его в казино носить не будет. Все мое утверждение сводится к тому, что это намного
проще, чем закапывать монеты в огороде, а по надежности одинаково, с поправкой на коммунистические революции.

я признаться тоже с нетерпением жду когда нам назовут WKN фонда (или фондов), который даёт 26-32% в год (я надеюсь имеется в виду nach Abzug der Ausgabeaufschlag und Verwaltungsgebühr).
для информации вот пока что мои бывшие фонды (сейчас делаю Umschichtung, поэтому буду благодарен любой информации к размышлению ).
13% p.a. в среднем получилось сделать - так что идея не лишена смысла.

Улыбнуло Особенно про грузовики мне очень понравилось
Сразу видно, здесь пишет эксперт по золоту.

себя пожалейте..и детей своих..за двоих получаете ц.а. 300? святых киндергелд..Ваши 13% -это 39! целковых про месяц это 8 пачек сигарет..жена с маленькими и не работает или дети побольше сидят без ташенгелд и носят газеты ? и это при инфляции реальной в ...%% ?
..у кафешки под окнами моего бюро мозолит глаза импозантный бичь с типа бумажным стаканчиком кофе в руках - подают ему клиенты привычно, вечером сидит в поезде и читает биржевые новости..полицейские говорят - кому он мешaет.. он спокойный, стоит тут поболее десяти лет, достопримечтельность..иногда бичь сидит в ожидании поезда на грязном перроне ...смеется про себя, когда читает дорогие толстые книги..не иначе как с дневной выручки покупает..Не отнимайте у детей того, что им принадлежит..

я теперь понял: Вы всю ту ветку о Kindergeld перечитали, поэтому такие эмоции (просто с темой ЭТОЙ ветки Ваш ответ не стыкуется).
Там я просто высказался, так как речь зашла о Fondssparplan.
И откладывать последние 300 евро в Fondssparplan я конечно же не призываю.
Здесь же автор спросил о ...

поэтому не думаю, что у автора дети без Taschengeld дома по выходным сидят.

смешной ты парень, какие факты ? не вижу ! чтото там перевел в гугле с английского и посчитал
что это правда ? ну давай, покупай, я не против, каждый для себя сам решает, только много
болтавни обычно а никто не занимается ничем, только мутные факты собирает !

ну то что я експерт по золоту речи небыло ! но мозг ещё работает, фонды ни когда не покупали
золото, а только бумаги на него ! да и нахрен эти фонды не пойму если можно купить без проблем
в банке, даже аппараты уже есть так сказать золотые
давай, пишЫ исЧё !!!

как раз у таких крутых то и сидят

Значит reuters, bloomberg, ft, wsj - для вас не авторитеты?
И швейцарские банкиры тоже? И юристы?
http://www.jbfundnet.com/web/ct/fundsjuliusbaer/prices.aspx?filter0=JBFunds&view=_box&fund=PGDC+A&boxtab=Facts&ln=de
Кому вы тогда верите?

Да нет таких, один из лучших портфолио менеджеров давал 12 процентов.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_F._Swensen

ты щас это серьёзно или у тебя шЮтка такой ?
если серьёзно тогда у меня больше вопросов нет !

комубы не верил, ты вот преобрети себе кусок золота через фонд и покажи,
вот тогда точно поверю ! а балтать мы все можем, и швецарские банки и американские
и немецкие в том числе, все ихнии фантики под красивыми названиями как "дерикативы",
"активы" и прочая ерунда, эве пузырь, что мы и наблюдаем последние годы !

Правильно "дериваты"

Кто это "мы"? Мы, Николай Второй...?
Не надо за всех говорить. Лично я ничего не наблюдаю.

хорошая поправка, такое слово мне не известо, поясните плиз ! хотя я сделал ошинку в орфографии,
правильно будет не "дериКативы" а "дериВативы" ! ну да ладно, сделаю вит что ты написал правильно!

как ни странно и тут ты прав, на все 100 !!! это видят не все кто не в теме (смайл).
далее можете не напрягаться, я выхожу из темы, ну тут о пустом, никто ничего на самом деле
ни делает, только читает и читает, а не, еСЧё и пишет, вот когда ктото чегото замутит пусть
тут отпишется, естественно с доказательствами !

Мы себе приобрели квартиру в центре берлина пару лет назад нам пока и хватит.
Поэтому я и советовал улучшать _свои_ жилищные условия, а не заниматься
спекуляциями всякими монетами, золотом и тд. Вы бы вместо монет еще предложили
покупать картины Ван Гога, они то как в цене выросли всего за 100 лет, или биткоины.

ну что что кв. преобрели ? и чё ???????? наварились чтоли ? вот я и говорю про "0" понятия !!!
а былибы миллионы абы и ван гога купил, чем не вложение ? а кто знает, а не читает всякую дрянь
тот и на монетах хорошо варится(это я про себя в данном случае) !

Ну вы зря так. Редкие картины, также как и редкие книги в цене всегда расти будут. Это очень хорошее вложение денег. Вообще можно много чего коллекционировать. Редкие вина, к примеру. Или вот моя жена собирает платочки Louis Vuitton (limited edition). Цена на них растет из года в год, независимо от кризисов. Я собираю исторические ценные бумаги с автографами знаменитых людей. Понятно, что в этом разбираться надо, много читать и информироватъся.

н.п.
прочитал вниматильно всю ветку.
скажите от чего и почему прыгает вниз/вврх цена на золото?
за неделю цена упала на 50$
причины?

биржи в плюсе, кэш течет в акции, а не в золото. Да и от Бернанке давно ничего не слышно. К лету до 1350-1300 просядет, осенью немного выростет.

В плане "прыгучести" до валюты евро (еще тот спортсмен) ей далеко

тогда, еще раз прочтите - там есть ответ

В огороде - стремно, лучше в чаще темного ЛЕСа!

не редкая участь тех, кому синицы в руках мало, вот и лезут за журавлем в воду - не зная броду
Журавель - в небо, сами - в болоте по уши...

Золото, Акции, Валюта, разницы нету, куда бабло втыкают там и курс верх идёт а где вытаскивают там вниз.

Меня несколько удивляют советы вкладывать в акции. Человек спрашивает, как сохранить деньги - видимо, от инфляции. Предположим, человек вложил надолго средства в акции. И предположим, за 10-30 лет акции выросли раз в 10, а то и в 100. Но исключительно за счет инфляции. То есть человек просто сохранил деньги от обесценивания. Но вот он продал акции, получил деньги - и теперь должен 30% от "прибыли" (то есть почти от всей нынешней стоимости акций) заплатить налог. Хорошенькое такое "сохранение денег" получилось с потерей 30% суммы. И это в дополнение к другим наценкам (на продажу, хранение...).

у вас довольно странное представление о ценных бумагах. По вашему, курс акций ростет из-за инфляции. если бы это было на самом деле так, то DAX и Dow Jones были бы вечно зелеными, как елки в тайге.

Пишут что в лучшем случае из за инфляции. Но вообщем это конечно несправедливо. Поэтому не хрен держать деньги ни в акциях ни в чем другом. А надо их тратить.

А вот это совершенно правильно!
Нечего трястись над своими жалкими копейками, надо их тратить, инвестировать в себя или детей. Живем-то раз!
Серьезными суммами посетители этого форума не оперируют, а ломать голову, куда вкладывать смешные 25000-30000 тысяч только трата времени.

Круто! Для вас 25 - 30 миллионов - смешные деньги, а мне ради них надо три месяца работать...

а чё, красивый понт, жаль что только понт

Leo подловил:-)

мне жаль вас, если сумма в 25 000 EUR для вас является серьезной. Не много же вы с вашии монетами наинвестировали...

Так тратить или инвестировать? Это разные вещи.
И как можно инвестировать в детей? Ферму что-ли построить или инкубатор для клонирования?

На этот счет есть разные мнения. Но даже, если два раза, то ведь все равно надо к оптимизации стремиться.

ты на самом деле не понимаешь, или просто дурака включил?
деньги можно потратить на образование, на спорт, на пьянки-гулянки в конце концов. Последнее, кстати, тоже инвестиция - будет что вспомнить.
насчет того, что живем не раз - если найдешь способ перенести накопления в следущую жизнь, то тебе грозит минимум нобелевская премия.

если ты хотел сказать что типа крутой то не обольщяйся что ктото тебе тут поверит,
я не удивлюсь что ты вообще на харх-4 сидишь, особенно почитав твои посты по форумам !
а меня жалеть не надо, ты похоже не далекий чел. если смеешся над монетами,
с таким мышлением врядли у тебя есть деньги которые ты можишь тратить !
темболее невозможно потратить 30 000 в месяц на пьянки как ты пишешь,
когда у чела есть бабло он и мыслит по другому, а ты скорей всего гол как сокол

бгг))) эк тебя зацепило,которую страницу оправдываешься, коллекционер монет:-)
про харц4 - вообще шутка дня) спасибо, поржал)

э ??? где я оправдывался ? я пытался донести правильную мысль до девушки, ни как не до тебя !
тебеж крутому 30 штук имея за 10 лет этого не понять !
я кстати тоже ржу не могу как ты деньги расходуешь которых нет
ты, этА, давай, пишЫ исЧё

конечно оправдываешься) ты уже тут всем плешь проел своими монетами) на серьезные инвестиции, типа акций, недвижки или долевого участия у тебя - нищеброда - денег нет, вот и покупаешь железо. Наверное, в ванну насыпаешь и как Скрудж купаешься)))

Ни в коем случае не стоит покупать золотые монеты или слитки через Ebay или с рук: только через банк.
Тогда и ничего проверять не нужно.
Кроме подлинности на цену влияет и наличие повреждений, царапин на монетах. При этом цена может быть снижена до 20-30%.
В России при купле-продаже монет или слитков к ним прилагаются документы, подтверждающие их происхождение.
Купля-продажа осуществляется с оформлением кассовых документов.
В кассовых документах на продажу (покупку) указываются наименование металла, масса, чистота, номер, цена, общее количество, а также дата заключения сделки и общая сумма, уплаченная гражданином либо подлежащая выплате гражданину. Банки обеспечивают правильность оформления документов.
Следует учесть, что в России слитки продаются с НДС, а при их обратной продаже банку НДС вычитается.
Так что выгоднее покупать инвестиционные монеты, которые продаются без НДС.
Помимо золотых монет Сбербанка Центробанк выпускает монеты коллекционные, которые для вложения средств не подходят, поскольку продаются с НДС, который при обратной продаже, также как и при покупке слитков, не возвращается. Так что это монеты в основном для подарков и коллекционеров.
По Германии правилами купли-продажи золота не интересовался, но немецкие коллеги зачастую покупают монеты по приезду в Москву.

Пьянка это не инвестиция, а просто трата (если нахаляву, то даже не трата). Инвестиция, это когда из денег можно больше денег сделать. А из воспоминаний деньги тяжело сделать. Разве что пьянствовать с кем-то известным, а потом мемуары писать или интервью за деньги продавать.

В другой жизни накопления не понадобиться, поскольку там и валюта другая и вообще правила игры другие. Так что эта проблема не актуальна и никакой нобелевки за нее не дадут.

ты зациклен на деньгах. А жизнь не только из них состоит. В конце-концов, мы их зарабатываем не для того, чтобы потом из них больше сделать, а для того, чтобы их с удовольствием тратить.

Сундучок с золотом в любой жизни пригодится

Ставрос Спирос Ниархос:

мне кажется тут дело не в том, что это миллионеры. Есть конечно клинические случаи:
Ingvar Kamprad (IKEA-Gründer): Er verschickt Weihnachtskarten vom vorigen Jahr, die er "aufgearbeitet" hat, sucht mit seinem klapprigen, zwölf Jahre alten Volvo geduldig nach kostenlosen Parkplätzen und wäscht Einweggeschirr nach Gebrauch eigenhändig aus, um es noch einmal verwenden zu können. "Ich bin knausrig, und darauf bin ich stolz", hat er kürzlich gesagt.. Но в тоже время существует и Bill & Melinda Gates Foundation (хотя кто его знает, что за деньги они там моют ).
Я всё больше убеждаюсь, что люди в принципе по-разному относятся к понятию Vermögensaufbau, независимо от сословия, национальности, веры и т.п.

и чё, большая плешь утебя уже ?

конечно на такое дерьмо у меня нет денег, только на избранные весчи !
это кстати ещё раз доказывает что у тебя корман пуст, в бизнесе
совсем другой минталитет мышления ! кто тебе сказал что это
серьёзные вложения ?

да купаюсь ! лишние деньги веть нужно кудато девать, не в пьянку веть влаживать как ты последние копейки !

странный ты тип, и к томуже не далекий ! ну что ты будишь тратить если ты не заработаешь ничего ?
я не имею ввиду твою зарплату в 25000 которые ты получаешь в год, с такой з/п люди поуши в кредитах
живут, и тратят-тратят-тратят................, я к примеру не живу в кредит, и трачу сколько мне хочется,
да ещё и в ванну не забываю подсыпать золотишка !

Про акции написал, теперь о монетах и прочих коллекционных вещах. Я про их ценность и подорожание ничего не знаю. Но понимаю, что их покупка - это занеятие не простое. А их продажа должна быть непростой втройне. Ну в самом деле, попробуйте купить, например, 50 электрических зубных щеток. Несложно вобщем-то. А теперь попробуйте их продать, с прибылью или хотя бы без убытка. А? Посложнее будет. И это одинаковые артикли, а с монетами поштучно возиться придется.
Так вот: если это способ накопить сыну на учебу - никаких возражений. Если это способ хранения денежного резерва "чтоб был" - тоже понятно. Но предположим, вы копите "на черный день" (болезни, старость, ...). Вам досуг будет заниматься этой работой по продажам в ситуации, когда болит там и тут, глаза плохо видят, руки дрожат а мозг не соображает?

ну в общем все противоречиво ты написал.
я могу купить е.щётки оптом, и продать в розницу с прибылью ! или ты думаешь что и нефть покупают
а потом не знают как продать ? с твоим мышлением можно и акции купить а когда болеешь тебе не в силу
будет их продавать ?!!

если ничего не знаешь об этом то как делаешь такой вывод ? легкого по первому времени ничего нет,
но если ничего и не делать а думать только негативно то как ты вообще собрался зарабатывать ?
лутше купить монеты и подажадать 5 лет ну или 20 лет кому как то ты точьно получишь хороший %,
а купи акции и подожди 5 лет, думаешь наваришся, да ещё и риск 1000 %ный !

а с чего ты взял, что я в бизнесе? я наемный работник, работаю за зарплату.
насчет серъезности вложений в ценные бумаги и бизнес с тобой говорить бессмысленно, т.к. ты в этой области, как свинья в сортах ананасов)
купайся дальше в своей ванне)

какие 5 лет??? ты вообще что-ли телевизор не смотришь и новости не читаешь?
да один только 2009 год чего стоил! Если такое еще раз повторится, то я прямо сразу на пенсию уйду)))
P.S: про риск согласен, но лишь отчасти. Есть множество финансовых инструментов, ограничивающих риски. Но тогда, правда, и выхлоп не такой.

Ну вы тоже об акциях ничего не знаете, зачем тогда пишите?

Точно, и это касается любого капиталовложения. Прежде чем куда-то деньги запихнуть, надо сначало почитать и поинтересоваться.

Нужно знать, какие акции покупать. Вы же не покупаете монеты на обум. Так ведь? Точно также и с акциями, фондами и прочими фин. инструментами.

я ??? даже и не думал что такие как ты могут организовать бизнес !

ктобы сомневался ! 25000 в год для тебя предел если ни за 2а года !

да, но не для тебя это точьно !

и будишь получать доплату от социала !

откуда такое умозаключение ? если я сказал про вложение в 5 лет это ничего не говорит,
потомучто речь по всей теме о вложении ! в свое время я торговал акциями, могу сказать
да, хорошо заработал, но терять приходилось тоже не раз, и вывод зделал один, что если
имеешь тысячь 300 то очень опасно заниматься биржевыми спекуляциями, если меньше то
смысла тоже нет ! это все у СуперМитьки все просто, потомучто сам ничего не делает, только
понты калотит !

Ух, как ты возбудился:-))) уже про меня в каждом посте))) видать, за живое задел, да Скрудж?:-)

я ? это ты так себя лилеешь ? таких как ты я вижу не в первый раз, че мне возбуждаться,
убедился лишний ра что: нищета барину не други

Что за очередная хрень про 300 000?
Ты вообще в курсе, что кроме акций еще и другие финансовые инструменты существуют? И на от же Apple Inc. совсем необязательно 350 евро за акцию отдавать?
Или ты о торгах на бирже по самоучителю на ютубе узнал?

Молодец, что оправдываешься:-)
Конечно возбудился))) ты просто глупый и совершаешь очевидные ошибки. Например, коверкаешь ник. Это типичный признак обиды, а обида - удел слабых.
Ну а насчет "не други", тут согласен. Тебе до меня еще долго нужно монетки собирать:-)

похоже тупость не истребима !!! ты думаешь что никто не заметил что ты кроме как прикидываться
богатеньким ничего не умеешь ? это похоже удел сильных в кавычках понты колотить ?
уж больно интересно заливаешь...............
ты эта, давай, пишЫ исЧе...........

В Германии назвали биржевых неудачников
germania-online.ru/oekonomie/ehkonomika-detal/datum/2013/04/04/trend-ne-d...

У Вас есть какие либо конкретные выводы по инвестициям после ознакомления с этой статьёй?

пару годков назад я брал николевские пятерки ещё по 60 евро, сейчас они уже 200 стоят !
тоесть 300% грубо навар (это маленький пример).
[цитата]
Это был бы навар , если б вы их уже продали

как мелкая и приятная инвестиция - тоже сойдет

думаете, они с годами начнут дешеветь?

вы надеюсь в курсе, что Geld kann man nicht essen

Прально..вкладываем в хамон

да как бы ты не думал или не говорил а %я шапка есть, и отризать это глупо !

тоесть мелкая ? речь уже была сколько вложено ?

тоесть деньги можно а золото нельзя ?

купил я сдесь одну умную книжку под названием "Währungsreform kommt!" в надежде наити ответ на вопрос "куда вкладывать накопления?"
Ответ прост - все равно куда, главно купить по цене нижерыночной.
Правда выбор не большой - драгметаллы, недвижимость, акции.
Если нет "необходимой маленькой суммы " на недвижимость, то "тявкать" в сторону иной не имеет смысла.
Вариант "взять кредит" в данном случае не рассматриваю. Наоборот, стоит обратить внимание на некоторые проблемы и риски
с недвижимостью, например что тебя опускают если у тебя возникают долги, который ты не можешь погасить. Ведь недвижимость не спрячешь в банковскую ячеику. Хотя именно недвижемость можно попытаться получить по цене "ниже рыночной", в отличии от золота и акции у которых есть курс.
Поэтому часто не остается альтернативы как драгметаллы и акции, на которые не нужны сразу большие суммы.
Акции сейчас нет никакого смысла покупать, тк они просто дороги. Придется ждать следующего кризиса.
Осталось золото и серебро.
Интересно серебро, тк именно серебрянными монетами расчитывались за продукты в годы воины в Германии, когда золото было запрешено к обращению.
Золото в таком случае не очень удобно, тк одна монета того же веса стоит 50 серебрянных - неудобно расчитываться. Разве что если взять Tafelbarren 50x 1 Гр. Поэтому есть мнение, что каждый должен иметь столько серебра, сколько сам весит.
Смотри Prof. Dr. Hans J. Bocker на YouTube www.youtube.com/results?search_query=Prof.+Dr.+Hans+J.+Bocker+&oq=Prof.+D...
Есть устоичивые слухи, что после выборов осенью повысят НДС на серебро с 7 на 19 %
Проблема как хранить такое количество - в ячеику не засунешь ?
Осталось золото, которое даже если подешевеет, то по краинеи мере не пропадет
И даже при этих ценах его стоит покупать, даже если сперулянты подвинут цену на 1100 usd, что нынче является себестоимостью производства.
К тому же цена в евро не так двигается за счет паралельного движения евро-долл.
В любом случае драгметаллы не очень годятся для спекуляции, а скорее для "заначки" на случай конца света.
и вопрос с инфлянией никто не отменял. все согласны с тем что инфляция будет, никто правда не знает когда начнется ?
рекомендация http://www.heubach-edelmetalle.de/ много положительных отзывов в сети

Да во многом ты прав, но я на бирже вкладываю само долго дней на 3, ставлю на все стороны. Хоть золото, нефть или валюта всё по барабану. На долгосрочные (3-5лет) инвестиции препочитаю больше недвижемость (многоквартирные дома), конечно надо много вещей учитывать и покупка полностью на бабло банка. Цель другая, не расплотится с кредитом а максимальные рендиты, ну ето тема большая и специфическая. Про золото, да по цене 1100-1200$ можно смело инвестировать а пока думаю ещё дорого, также акции ну а про фонды и речи не стоит. Везде один ответ, сам заботься за свои бабки, никто не сделает их для тебя больше, скорее всего только меньше.

нуу ... друг
если у тебя есть средства, здоровье и желание занимаься многоквартирными домами и спорить постоянно с митерами то бог тебе в помощь.
личто у меня ничего этого нет. И даже если было бы я бы лучше просто купил кусок земли, после того как я посмотрел как люди имеют такие дома.
Личный дом это постоянно работа-забота, а многоквартирный дом это просто несканчаемая головная боль.

Ну зачем самому все делать? Можно ведь нанять людей, которые в этом неплохо понимают. А они за определенную плату всю твою головную боль на себя возмут.

Речь была, куда бабло инвестировать, какие вожмосту есть. Вот я тебе в краце моё мнение описал. Насчёт многоквартирных домов, тема конечно не простая но очень выгодная. Во всех отношениях, также налоговых. Вариантов много, как многоквартирный дом на рендиты оптимировать. Митеры кочечно есть чюрки, то не платят или гадят, на всё есть решение проблем. Как колега выше пишет, также есть люди каторые головную боль снимут. Ты только не понимай это как совет сразу дом с кучей хат покупать. Это моя тема, а у всех своя голова.

угу . а денег где взять ? тогда "на рендиты оптимировать" можно забыть

Не понял. Чего где взять? Неужели 30-40 евро в месяц не найдется у чела, сдающего квартиры?

исходя из чего такой вывод что акции сейчас дороги?
какие акции сейчас дороги?
если такие акции как <Drillisch, Freenet oder Hermle> дороги, то почему эти фирмы платят по 7% <div>?

исходя из того что dax сейчас не 2000 а предельные 8000
смотри http://www.daf.fm/

нет это я не понял. какие 40 евро ? на что ? зачем? на содержане дома и оплату фирмам его ремонтирующих ?
что за бред ??

Елы палы, ты чем читаешь? Какие фирмы? У меня 3 квартиры, которые я сдаю, бабке одной я плачу 30 евро в месяц, и она перенимает на себя весь геморой с митерами. Только по крупным делам она со мной консультируется. Понятно, что ремонт и содержание квартир на мне, также квартирантов я себе сам выбираю, кого запускать, кого нет, однако как тебе Олег вверху написал, что это по всем параметрам выгодно.

аааааааааааааааа ..................
все равно бред какоийто
бабка - фервальтер

так бабка всетаки или ты ? кто решает ?

3 квартиры и говорить что выгодно мне кажется это сильно громко ты заявил !
одну квартиру если ты её купил оправдать наверное лет через 10-15 только можно,
а если ты ещё и в кредит взял то и подавно лет через 40
чё там за навар с каждой кв ? 300-400 гульдинов в мес. ? плюс если ещё ремонт какой так воще...
минус налог.......итд........

Вот попытался посчитать доходность сдачи в наем квартиры
покупаем квартиру 60 м2 за 50К и сдаем ее за 5 евро/м2 = 300 евро месяц = 3600 евро год
- Grundsteuer 300 Euro
- 180 Verwaltung Euro
- Abschreibung 2%/Jahr vom 80% Anschasungsperis 800 Euro
- 400 Einkommensteuer
- 600 Rücklagen
----
= 1500 или 3% в год!!
С этих денег нужно платить банку если квартира куплена в кредит.
При нынешних 2.5 % ипотеки 1.25 К в год.
Если возникнут непридвиденные расходы, как выпадение миты, суды, незапланированные ремонты и т.д.
то будет минус.
Вывод1: не лучше ли просто в банк на депозит положить ?
Вывод2: квартир нужно десяток чтобы можно было жить с миты.
Вывод3: покупать квароиру только для собственного использования - проживания

Ну вы парни даёте, тут было от меня предложение куда ещё можно бабло воткнуть. А вы сразу давай искать где сабака зарыта. Етим концептом пользуются все имобилиен фирмы, у каторых куча квартир.
Ничего нового тут нету, только понятия и цель другие чем у массы. Если покупаеш дом на минимум 30% дешевле стоймости, в нормальном состоянии где на минимум 5 лет ненадо пол дома переделовать. Также учитывается расположение (много факторов), и где сразу идёт чистаганом минимум штука в месяц (все расходы уже вышли), при помощи разных методов увеличение рендитов на 20% почти всегда возможны. Также если Объект находится в другом городе ( у меня 250 Км растояние) пишу каждый месяц что был на объекте по разным причинам (30 Центов за КМ), также в своей хате все материалы пишу что в доме чтото переделовал, так Фервалтер стоит мне 27 Евро за хату, все звонки получает он и проблемы с митерами решает тоже он. Мои митеры имеют фертраг что все репаратурен в хате до 100 евро платят они, так что куча мелочей они сами делают. Покупка полностью на бабки банка с минимальной ратой за кредит. Через пару лет, делается по дешёвке таварный вид и хата продаётся за ту цену сколько бабла банку должен, также через один год, если банк видит что постоянно дом бабло приносит и больше чем вначале, можно получить кредит на второй дом по той же системе. Ну ето я в крации описал, как ето делается. Конечно надо кучу аспектов снать, ну ето сейчас не тема тут. И хватит тут нас с коллегой (хамстером) бомбить. Ето работает, если правильно делать.

это твой основной род деятельности, или ты этим небенбай занимаешься?
я просто прикидываю, сколько это головняков и как это совмещать с основной работой - ай донт ноу...

ето небен бай, запустил поезд и он сам дальше едит. Каждый день смотрю где ещё что нибуть похожее есть (многоквартирные дома)

Вот другой расклад:
берешь 2 комн. квартиру в Штуттгарте, 100% финансирунг, 93300 евро.
финансирунг в месяц 3,2% + 2% тильгунг= 404,30
кальтмите 550,00
фервальтунгскостен + рюклаген= 26,50
остаток +119,20 евро.
За 10 лет 119,20 х 12 х 10= 14304 евро.
Через 10 лет продаешь. Если за те же 93300,
то 93300- 48512 (выплачено в банк за 10 лет) = 44788 евро
плюс 14304, итого 59092 евро чистая прибыль.
Не вкладывая ни копейки собственных средств.
А собственные деньги можешь и в банк положить.

Олег уже все написал, как коляска работает. Бабка моя всю жизнь проработала в иммобилиен фервальтунге, сидит на телефоне, бумажки пишит. Знает законы, в курсе всех дел, знает какие рычаги надо нажимать, если митеров выбить надо. Все вопросы она решает, со мной иногда консультируется, когда непонятки возникают.

Ну "квартира" в моем случае, это громко сказано, у меня аппартменты, сдаю студентам. Город у нас студенческий, жилья массивно не хватает. К тому же в Германии синглов все больше становится.

Чушь полнейшая. Я не покупаю люксовые хоромы, смотрю апартменты в скворечниках. Кредит беру на 100%, только небенкостены плачу из своего кармана

Какой ремонт в такой маленькой хате? Новые фазертапетен, пару ведер краски и положить дешевый ламинат? Ну там по мелочам всяким и все дела. Фертраг делаешь стандартный, мелкий ремонт до 100 евро митеры платят.

Какой налог? Купил матерьялы для своей хаты, списал на квартиры. Поехал к сестре погрилить, пишу был на объекте и т.д. Много что списать можно, налогов почти нет
Коляска работает, если с головой подходить. Сначало потыркаться прийдется, а потом рутина. Каждый месяц идет стабильно копейка. Кризис, не кризис, плевать. Людям жить всегда где-то надо.
А вот толку от сиденья на форуме и расфусоливания на тему недвижки, не имея ее, нет никакого.

это точно! про навар, вспоминаю Украину несколько лет назад. Там многие до кризиса участки купили и наваром гордились....

Ну вот, после событий последних дней, вы все еще уверены в том, что законы рынка на золото не распространяются?

Подоходный ! НДС! и куча других.
совсем видимо мелкие движения.
у моего знакомого на 150 К в год "потребность на списание" с домов.
Вот это я понимаю - уровень !

Не вам судить. Речь идет о "куда вкладывать накопления?", а не о моей фин. ситуации.

Зато у вас голая задница. Примечательно, что у всех балаболах есть свой "собственный ручной миллионер". Получается, что на планете живут одни миллионеры

нп
Ко всем участникам:
соблюдайте, пожалуйста, общепринятые правила вежливости и не переходите на личности оппонентов!
Предупреждение.

вот точно
босяки мы сдесь все тупые и бездомные и ничего не рубим.
Зато и терять нечего
чия бы корова мычала как говориться ...

Верно, тебя это тоже кстати касается,
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=immob&Number=16110207&Sea...
так что говоря твоими же словами
совсем видимо мелкие движения.

золоту фистец.. скоро молотки со слитков будут продавать..железные гвозди будут дороже :)

ничего нового в этом нету. Что рухтет эта телега, было известно уже давно.

осталось узнать с чего же будет новая телега)

с таково же состава, только поже.

значит не стоит пока слитками забрасывать ворон с балкона?

ты там еще не все нашел
получше покопаися

да ерунда полнейшая, темболее если ты берешь кредит, понятно если для себя купишь 1 кв. то кредит
будит под 2,5%(грубо так), а если уже для бизнеса то 9% (тоже грубо), ничего не выйдет с прибылью,
нихрена это не паравоз и не коляска, само дело не поедит, а поедит то не рентабильно !

ну вот ищё один кандидат каторый слышит звон и не знает где он. Ты просто думаеш как все, значит не правильно. Ответ тебе, пример мой (не история это), я получил от банка 8 месяцев назад под 4,4% годовых и 100% финанцирунг. Рате зделал минимально (1%). Получаю каждый месяц запланированую сумму. Когда слушу слова как (ето невозможно, так нельзя или такое неделают) сразу смеюсь.

Для какого бизнеса? Я не собираюсь открывать производство по выпуску карандашей. Вы че все как с луны свалились? Лень погуглить 3 минуты?
www.focus.de/immobilien/kaufen/tid-27761/kapitalanlage-wohnung-frei-haus_...

Я все нашел, что мне надо. А ты лучше подумай на словами своими

Чем ты тут хвастаешься? Тем что все твои знакомые вокруг тебя могут деньги зарабатывать, а ты только щеки раздувать? Ты ведь сам себя бламируешь до мозга костей.

похоже что как раз у тебя плЁхой слух !
под 4,4% ты взял для собственной иммобилии, а если ты возьмешь 2й кредит для иммо. то это уже не для себя,
а для зарабатывания бабла, тоесть для бизнеса, то получишь уже примерно(везде по разному) 9% !!!
твоя рате(не крыса) 1% к примеру от 50 тыс. думаю ты догадался, и это только рате, а за сколько здашь квартирку ?
500-600 гульдиноФ ! так о чем речь ? что ты заработаешь я не понимаю

это ща чё, прикол такой ? у нас на луне этой ссылки не понимають ! у нас циферки в почете !

Я доказывать тут ничё не сабираюсь, если ты до етого читал мой постиг, где я писал, что мой дом (6 квартир) находится 250 км от меня, и я живу в другом городе, если тебе под 4-4,5% бабло на дом надо, могу кинуть тебе своего банкира. Кредит забирает 40% от рендитов, 10% внутрение расходы, 50% идёт мне в карман. Если ты пойдёш в банк и скажеш, дайте мне кредит на акции, фонды или на пицерию хоть под 10% тебя пошлут, а если на недвижку то бабло дают. Если тебя тема интересует, полазий в интернете или купи нормалные книги, где такие дела описываются. Если незнаеш каляску то лутше спроси сначала, вместо того чтобы сразу обсирать. Ето очень хорошо что толпа так думает как ты, а то бы таких возможностей больше бы небыло.
Всё хватает тут вещи расказывать. Всё ето невожно и такое не делается, сказки!

А шо у вас понимають? Буквы в слова складывать умеете?

ну хоть с иронией но правда ! ты что думаешь что мы тут все на луне живем ?
или ты типа "умных" книжек начитался и все знаешь ? ты начно это дело по
настоящему делать, а потом сам и поймешь что в книжках написанно только
для таких как ты ! то что есть у тебя квартиры не верю, поэтому и поэшь тут
нам военные песни !
ты не обижайся, я не хочу тебя оскарбить, но веть доход вычесляется как
в 1м классе !

зачем нам на луне букаФки сладывать ? мы цЫферки складуЁм !

Всё забуть, у всех своя голова, один канцлер другой космонафт а третий дворник, каждый выбирает что хочет или может. ДА по барабану мне вериш ты или нет. Правильно думаеш, такое не делается и всё ето невозможно.
Тема закрыта с моей стороны, неси бабло в банк на спарбух.

а ты над своими словами подумай и бред сдесь не неси

Я ведь и просил, и предупреждал...