бизнес в стране исхода

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Собираюсь в Германию как поздний переселенец. Но у меня здесь в Киргизии бизнес. Планирую его сохранить, так как он пока приносит доход , да и продать его не реально. Имею несколько квартир и домов. Меня очень беспокоят отношения с ФА. Нарушать законы не хочу ,но остаться без штанов на старости лет тоже боязно. Думаю после переезда выезжать назад,чтобы продолжать вести свой бизнес. Это допустимо? Мне нужно декларировать при вьезде? На социал не расчитываю. Мне главное чтобы разрешили оставить бизнес. Может у кого тоже была такая ситуация? Очень надеюсь на вашу помощь, бывалые!

Получив гражданство вы можете ехать куда угодно и насколько угодно. прожив в Германии в году более 180 дней вы обязаны отчитаться перед немецким государством о полученных доходах и возможно уплатзить налоги.

Спасибо большое. А как ФА будет осуществлять проверку моей деятельности за границей? Они будут сюда приезжать???

Зачем. Вы сами все справки предоставите. Сколько заработали, сколько налога заплатили.

Я от налогов совсем убегать не хочу. Платить конечно надо и я согласен платить. А как с моей пенсией будет? Я в Германии работать не смогу по причине того что буду продолжать вести бизнес. В общем полный туман. Но ехать надо ради детей.

ага, в запломбированном вагоне, как Ленин в Россию.
Или на броневичке на худой случай!

что у вас за бизнес такой? что вы не представляете, как оно всё будет здесь в Германии?
а будет очень просто:
вы получаете документы, затем получаете гражданство/признаетесь гражданином (правильно я пока говорю?) и появляетесь в Германии.
Сколько вас? Если сказали "дети"- как минимум двое и жена.
Т.е. для начала на семью вам нужно бы подумать о крыше над головой. Правильно?
Снимать- никто вам не сдаст без рабочего договора.
Купить?
Хе- а деньги есть? Или нужно продаватъ в Киргизии " несколько квартир и домов?".
а авто+ на жизнь + на ведение бизнеса в Киргизии (перелеты и т.д.)?
Или всё же социал?

если бизнес так важен и приносит такой доход- не лучше ли остаться, а детей просто послать на учебу?

Тут всё просто: нет минимум 60 месячных взносов в пенсионный фонд - нет и пенсии. А социал доплачивать до прожиточного минимума будет только с момента, когда вся собственность и сбережения будут проедены (несколько тысяч можно себе оставить).

А я смогу платить взносы в пенсионный фонд, если основное место работы у меня будет за границей?

Бизнес простой. Легальный конечно. Мебель делаем, пекарня есть, магазинчики...

Можно их платить самому. Место работы тогда ни при чём. Только это невыгодно. Нужно хорошие взносы лет 40 платить, чтобы разумную пенсию получить. А так - всё равно ниже социала будет. А социал не будет доплачивать, пока есть недвижимость... Выгоднее деньги просто самому откладывать или вкладывать во что-то, чем взносы в пенсионный добровольно платить.

вы прекрасно устроены.
А как всё же мой вопрос- где семья-то жить будет? И хватит бизнеса на оплату тут всего необходимого?
И что будет с бизнесом, если у вас будет только немецкое гражданство?

Что-то не нравятся мне ответы и советы форумчан.
Попробую ответить на ваши вопросы.

Да без проблем ведите бизнес хоть где- весь мир ведёт бизнес в других странах всего мира. А налоги платить надо в той стране, где
постоянно проживаешь более 180 дней в году.

Всё будет хорошо и без работы в Германии и без взносов на пенсию. Вы же по 4 пар.,и ваш стаж работы в Киргизии зачтётся на немецкую пенсию.
Но это масимально около 700 евро и получать их только после 67 лет.

В социал тут никого не тянут, а наоборот, заставляют жить на свои доходы. Тем более, что вы имеете бизнес и недвижимость
в Киргизии. Пока вы их не "проедите", никакой социал вам не дадут.
Чтобы вашей семье( 4 чел.?) прожить в Германии, нужно минимум иметь около 2000 евро в месяц- это1200 на житьё и 600 на медстраховки.
Эти 2000 не учитывают жильё. А с жильём тоже решаемо: квартиру можете снять без проблем, показав сдатчику квартиры счёт в банке тысяч эдак на ... ну хотя бы на 12 месяцев квартплаты. Вот их и перевести ему сможете сразу за весь год. Жильё в зависимости от города может стоить от 400 до 1000 евро. Тогда на месяц вам нужно доходов 2400-3000 евро. Конечно цифры усредненные и минимальные. Если же жена пойдёт работать с соц.отчислениями, то вас всех застрахуют на её медстраховке- тогда не надо за свои деньги страховаться.

Главное, это чтобы твой бизнес там киргизы не отобрали. А германию твой бизнес в Киргизии не волнует - плати только налоги, если будешь жить в
Германии более полугода.

маленькая поправка
налоги надо платить там, где доходы получаешь
если 183 дня в году проживаешь не там, где доходы получаешь, то там, где проживаешь, эти дохдоы декларируешь и показываешь, что в стране получения дохода налоги уплачены.

Сразу скажу, что я не финансист и не имею фирм ни в германии, ни в другой стране.
Поэтому я не буду категорично утверждать, что вы неправы, а я прав, и наоборот.
Я исхожу из того, что живя более 183 дней в Германии, человек становится налоговым резидентом германии и должен платить налоги на доход, независимо, где они получены. И налоги именно по ставкам Германии. Если же налоги уже уплачены в другой стране, то во избежания
двойного налогооблажения, в Германии из налога, расчитанного по германским ставкам, вычтут выплаченный налог в другой стране.
А вот если в другой стране налоговые ставки выше, чем в Германии, то германии будет достаточно показать эти документы.
Налоговые правила сложны и для специалистов, они различны для каждой страны. Поэтому я не утверждаю, но всё же
сомневаюсь в вашей поправке.
П.С. Для чего же тогда Депардье, Борис Беккер и многие бегут в другие страны проживать там более полугода?
Для чего тогда регистрируют фирмы в офшорах?
Да для того, чтобы стать налоговым резидентом другой страны, где ставки налогов меньше.
Приведите свои аргументы. Хотя не мне это нужно, а ТС.

Спасибо большое за ответы. Более менее проясняется. Действительно страшнее проблем в Германии, это то что киргизы могут бизнес отобрать...

Налоговый резидент отличается от налогового нерезидента тем, что первый обязан декларировать в Германи икак свои внутригерманские доходы, так и свои доходы, полученные в других странах. А второй - только доходы, полученные в Германии.
Обратите внимание - декларировать доходы, а не платить налоги. Это далеко не одно и то же. Приведет ли это декларирование к реальной уплате налогов с иностранных доходов - зависит от многиъх факторов. Например, от вида доходов, наличия/отсутствие соглашения о предотвращении двойного налогообложения и его условий, уплачены ли налоги в стране получения дохода.
Поэтому нельзя говорить о том, что налоги безоговорочно платятся в стране-резиденции. Они безоговорочно декларируются - а там что получится.

Этот момент определяется уже упомянутым соглашением о предотвращении двойного налогообложения между ФРГ и той страной. Например, в соответствующем соглашении между ФРГ и РФ сказано, что по указанному вами методу учитываются налоги только по двум видам доходов - вознагражденям членов наблюдательных советов корпораций и гонорары деятелей искусства (привожу по памяти, возможны мелкие неточности, но пунктов там ровно два и суть именно такая). А все остальные виды доходов, с которых уплачены налоги в РФ, в Германии подводятся под так называемый Progressionsvorbehalt, то есть повышают ставку налогообложения внутригерманских доходов.
таким образом, если предположить, что содержание соглашения между ФРГ и Киргизией такое же, то ТС будет вести свой бизнес в Киргизии и платить там по киргизским законам и жить с этих доходов в Германии , то он просто задекларирует свои доходы в ФРГ как иностранные, покажет документ об уплате киргиззского ясака и к уплате немцам будет 0,00, если внутригерманских доходов в его семье не будет.

эт-точно...

человек становиться налоговым резидентом Германии с первого дня проживания в Германии. Все остальное верно.

Поправка Daddy Cool'a тоже верна. Налоги в принципе платят в той стране где доход возникает (за некоторыми исключениями) и, при отсутствии DBA, так-же в стране резиденства. Во второй поправке Daddy Cool от 03.01.2013 он дал более точное разьяснение относительно резиденство vs. уплата налога. Про этом осмелюсь его пост от 2.1.2013 20:08 немного поправить - нет 180 дней.

эх поумничаю немного
по DBA есть два метода избежания двойного налогообложения резидента Германии - метод освобождения и метод зачисления. Под метод освобождения попадают почти все доходы которые в соответсвии с DBA подлежат налогообложению в Киргизии. Под метод зачисления дополнительно к перечисленным Daddy Cool'ом попадают так-же дивиденды (за исключением т. н. Schachtelbeteiligung), полученные проценты, доходы от лицензии, доходы спортсменов, доходы от продажи акций, а так-же, при определенных условиях, и предпринимательская прибыль (привожу по памяти, возможны мелкие неточности, так как пунктов там немного больше чем два ;) )

с киргизами может и больше, а по РФ, насколько я помню, по методу зачисления вроде как точно два.
Ну детали, собсно, несущественны, важен принцип.

ну да почти верно, еще дивиденды ;) итого три, ну и плюс особенности некоторые. ;)
Но ето в самом деле все детали, а важен принцип.

Спасибо вам лично! Вроде как и не страшно стало. я себе отчетливо представляю что начать бизнес в Германии не смогу, как бы мне этого не хотелось. А здесь я буду продожать пахать с удвоенной энергией. По крайней мере я буду знать что семья моя в безопасности.

Может быть еще кто нибудь после переезда свой бизнес продолжает вести дома, вернее там где раньше жил? Хочется узнать какие проблемы возникали. Ей богу вовек буду благодарен. Вы не представляете, каково мне сейчас...

не переживайте Вы так, все будет хорошо. Если есть кому в стране исхода за бизнесом приглядывать, то проблем не будет.

Законы налогообложения сложны, и не нам ,неспециалистам, ломать здесь копья излишне.
Но напишу следующее, что сегодня по телевизору слышал: Жерар Депардье обиделся на повышение налогов во Франции и захотел уехать в другую страну для снижения налогов. Так вот сегодня Путин подписал закон о представлении Жерар Депардье российского гражданства.
Сделает это Жерер Депардье или нет, но диктор сказал буквально следующее: если Жерер Депардье будет жить в России более 183 дней в году,
то он будет платить налоги в России 13%, НЕЗАВИСИМО от того, в какой стране он будет получать доходы.
Вот это я и писал вчера: налог платится там, где живёшь более 183 дней, а не там, где получаешь доходы.
Конечно, есть нюансы в разных странах. Но общий принцип таков: налог платится там, где живёшь более 183 дней, а не там, где получаешь доходы.
Мне более спорить нет желания, так как меня эта тема не волнует, да и ТС пока рано об этом думать- приедет когда, зайдёт в ФА и там ему всё и объяснят.
Ну а вы с Daddy Cool можете и подискутировать, так как у вас с ним тоже разногласия есть.

абсолютно верно.

не читайте до обеда советских газет.. (c),
183 дня действуерт в РФ, так как это закреплено в налоговом кодексе, в немецком законодательстве такого нет.
Так же в налоговом кодексе РФ, налоговом законодательстве Германиии (или Франции) и в соглашениях об избежании... установлены нормы налогообложения в общем и регулирования частных случаев. К частным случаям например относятся доходы артистов (коим Ж.Д. является) или доходы от кап.вкладов (которые у Ж.Д. несмнненно превашют гонорары от актерской деятельности). И утверждать что Ж.Д. став резидентом РФ будет платитъ только 13% в РФ (хоты бы учитывая то, что доходы от вкладов в акции облагаются в РФ по ставке 9%) однозначно не верно. Кроме того Вы же не будете спорить, что половине тому что говорят с экранов или пишут в газетах верить нельзя.
Как я уже писал Вы абсолютно правы, и я с Вами не спорю, просто немного поправил.
А ТС надо думать об этом заранее, чтобы потом не получать неприятных неожиданостей.

Очень сомневаюсь в этом. Как же тогда определяется налоговый резидент в Германии ( Евросоюзе)?
...........
А)..в соответствии с международной договоренностью об избежании двойного налогообложения платятся налоги в той стране, где получен доход. Б) Но в случае, если ставка налогов выше там , где человек проживает, чем в стране получения доходов, человек доплачивает разницу в налогах.
Вы почему-то сказав А, забываете Б. А ведь В германии безусловно налоги выше, чем в Киргизии, поэтому налоги на доходы в Киогизии, человек будет платить по германским ставкам. В данном случае к оплаченным налогам в Киргизии, он доплатит в Германни разницу.
Что скажете на это?

в Ервросоюзе в каждой стране по свойму, в Германии при наличии места проживания или продолжительного пребывания. Место проживания - это любой угол, к которому имеется свободный доступ; срок продолжительное пребывание законом не определен, но есть разъяснения минфина, в которых среди прочего с целью совместимости с ДБА и упрощения упоминается 6 месяцец ;)

Про Б я сказал в посте #19: в Германии есть два метода исключения двойного налогообложения, либо зачет иностранного налога на немецкий, либо освобождение от налогообложения иностранного дохода. В том случае если применяется зачет, то да, в Германии, т. е. по месту резиденства, придется доплачивать если ставка налога в стране получения дохода ниже.
Но сам принцип уплаты налога в той стране где доход получен Вами теперь не оспаривается?
И чисто риторически: с Депардье вообще будет интересная ситуация, если он например будет сниматься в кино в Германии, а быть гражданином России и проживать в ней более 183 дней.
Вот Вам выдержки из налогового кодекса РФ:

DBA РФ ФРГ

и EStG BRD

читая эти законодательные нормы можно сделать заключение, что доходы полученные им как артистом в Германии подлежат налогообложению в Германии, а в РФ немецкие налоги могут быть зачтены на российские, если он предьявит среди прочего подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила договор, т. е. резидентом Германии. А как он это подтверждение может предоставить если он будет являться резидентом РФ.
Таким образом Ж.Д. заплатит в РФ налог действительно по более низкой ставке чем в Германии (или в Франции), но он этот налог заплатит дополнительно к налогу, который с него удержат в другой стране.

причем путем вычета непосредственно из гонораров в момент их выплаты...