Вход на сайт
Зарплата в России, жизнь в Германии
594
27.11.12 21:54
Приветствую специалистов в области налогов и права,
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить в данной ситуации.
Я живу в Питере и работаю в течение нескольких лет на немецкую компанию, но оформлен через российское юр. лицо.
Сейчас компания-работодатель предложила длительную командировку в Германию - по-английски это называет secondment, по-немеци не могу сказать.
Суть предложения - жизнь и работа в течение 1 года во Франкфурте, где находится немецкое представительство.
Я пока не рассматриваю вариант с ПМЖ, но на этот год хочу устроить детей в сад, снять нормально жилье и т.п., поэтому мне нужен полноценный легальный статус.
Годовую визу с правом на работу мне могут выдать по правилам оформления на основании приглашения и проекта трудового договора. При этом новый трудовой договор в Германии в принципе мне и не нужен - я буду продолжать получать зарплату на российскую карту.
Теперь собственно вопросы - как же мне в итоге нужно будет платить налоги? Заработная плата будет по-прежнему начисляться в РФ и автоматически платить свои 13 процентов.
По логике Германия же тоже захочет получить какие-то взносы или получается, что я буду формально безработным?
Далее, я понимаю, что выписки с зарплатного счета нужны при многих операциях - съем жилья, страхование и т.д. Как решается этот вопрос если выписка будет из другой страны?
Надеюсь, сможете разъяснить. Заранее большое спасибо.
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить в данной ситуации.
Я живу в Питере и работаю в течение нескольких лет на немецкую компанию, но оформлен через российское юр. лицо.
Сейчас компания-работодатель предложила длительную командировку в Германию - по-английски это называет secondment, по-немеци не могу сказать.
Суть предложения - жизнь и работа в течение 1 года во Франкфурте, где находится немецкое представительство.
Я пока не рассматриваю вариант с ПМЖ, но на этот год хочу устроить детей в сад, снять нормально жилье и т.п., поэтому мне нужен полноценный легальный статус.
Годовую визу с правом на работу мне могут выдать по правилам оформления на основании приглашения и проекта трудового договора. При этом новый трудовой договор в Германии в принципе мне и не нужен - я буду продолжать получать зарплату на российскую карту.
Теперь собственно вопросы - как же мне в итоге нужно будет платить налоги? Заработная плата будет по-прежнему начисляться в РФ и автоматически платить свои 13 процентов.
По логике Германия же тоже захочет получить какие-то взносы или получается, что я буду формально безработным?
Далее, я понимаю, что выписки с зарплатного счета нужны при многих операциях - съем жилья, страхование и т.д. Как решается этот вопрос если выписка будет из другой страны?
Надеюсь, сможете разъяснить. Заранее большое спасибо.
NEW 27.11.12 22:50
в ответ lew13 27.11.12 21:58
1) @lew Ответ больше неправильный, чем правильный.
2) @TS Ваша фирма как работодатель должна озаботиться Вашим налогообложением. Если Вы попадёте под немецкое налогообложение, то в зависимости от сложности будет платить фирма от 15 до 80 евро за расчёт Вашей заработной платы в месяц. Там же ещё помимо заработной платы и социальные отчисления (которые тоже, может быть, не придётся платить).
2) @TS Ваша фирма как работодатель должна озаботиться Вашим налогообложением. Если Вы попадёте под немецкое налогообложение, то в зависимости от сложности будет платить фирма от 15 до 80 евро за расчёт Вашей заработной платы в месяц. Там же ещё помимо заработной платы и социальные отчисления (которые тоже, может быть, не придётся платить).
NEW 28.11.12 08:15
В принцыпе, исходя из постановки вопроса, Вы освобождаететсь от налогообложения в РФ и должны уплатить налоги (сами) в ФРГ, если Вы более 183 дней в течении одного года не будете находится в РФ. Все остальное, тут сказанное, в том числе на какую карту перечесляется зарплата и про НДС не совсем то что Вам нужно (или совсем не то).
С Вашим работодателем в РФ возможно потребуется урегулировать вопрос налогообложения. Если будете находится в РФ менее 183 дней, то налог с Вас должны будут удерживать по ставке 30%. Возможны два варианта, либо напомнить/сообщить работодателю о соглашении об избежании двойного налогообложения с Германией, либо подать по итогам года декларацию в РФ и вернуть удержанный там налог.
Вспомогательный вопрос, от которого зависит все вышесказанное: когда (месяц) начинается Ваша командировка и когда она закончится.
в ответ Kelim 27.11.12 21:54
В ответ на:
Суть предложения - жизнь и работа в течение 1 года во Франкфурте, где находится немецкое представительство.
Суть предложения - жизнь и работа в течение 1 года во Франкфурте, где находится немецкое представительство.
В ответ на:
Заработная плата будет по-прежнему начисляться в РФ и автоматически платить свои 13 процентов.
Заработная плата будет по-прежнему начисляться в РФ и автоматически платить свои 13 процентов.
В принцыпе, исходя из постановки вопроса, Вы освобождаететсь от налогообложения в РФ и должны уплатить налоги (сами) в ФРГ, если Вы более 183 дней в течении одного года не будете находится в РФ. Все остальное, тут сказанное, в том числе на какую карту перечесляется зарплата и про НДС не совсем то что Вам нужно (или совсем не то).
С Вашим работодателем в РФ возможно потребуется урегулировать вопрос налогообложения. Если будете находится в РФ менее 183 дней, то налог с Вас должны будут удерживать по ставке 30%. Возможны два варианта, либо напомнить/сообщить работодателю о соглашении об избежании двойного налогообложения с Германией, либо подать по итогам года декларацию в РФ и вернуть удержанный там налог.
Вспомогательный вопрос, от которого зависит все вышесказанное: когда (месяц) начинается Ваша командировка и когда она закончится.
______________________
NEW 28.11.12 12:24
Да, спасибо, всем ответившим, но суть вопроса уловил только Band.
Все-таки не совсем понятна схема самостоятельно уплаты налогов в ФРГ. На основании чего? Выписки из банковского счета в России, в которой отмечана приходящая зарплата от Российского юр.лица?
что это будет значить для работодателя? налоги-то все равно будут платиться автоматически.
Июль 2013 по Июль 2014. Но все возможно - может быть и дольше получится.
Заранее спасибо за пояснения.
в ответ Band 28.11.12 08:15
В ответ на:
Все остальное, тут сказанное, в том числе на какую карту перечесляется зарплата и про НДС не совсем то что Вам нужно
Все остальное, тут сказанное, в том числе на какую карту перечесляется зарплата и про НДС не совсем то что Вам нужно
Да, спасибо, всем ответившим, но суть вопроса уловил только Band.
В ответ на:
должны уплатить налоги (сами) в ФРГ.
должны уплатить налоги (сами) в ФРГ.
Все-таки не совсем понятна схема самостоятельно уплаты налогов в ФРГ. На основании чего? Выписки из банковского счета в России, в которой отмечана приходящая зарплата от Российского юр.лица?
В ответ на:
либо напомнить/сообщить работодателю о соглашении об избежании двойного налогообложения с Германией
либо напомнить/сообщить работодателю о соглашении об избежании двойного налогообложения с Германией
что это будет значить для работодателя? налоги-то все равно будут платиться автоматически.
В ответ на:
Вспомогательный вопрос, от которого зависит все вышесказанное: когда (месяц) начинается Ваша командировка и когда она закончится.
Вспомогательный вопрос, от которого зависит все вышесказанное: когда (месяц) начинается Ваша командировка и когда она закончится.
Июль 2013 по Июль 2014. Но все возможно - может быть и дольше получится.
Заранее спасибо за пояснения.
NEW 28.11.12 12:47
т. е. если с 01.07.2013 окажетесь в Германи и пробудетет в Германии безвылазно до 31.12.2013, то в принципе, написаное мною применяется для 2013 года. Для 2014 года это уже не действует и, соответственно, налогообложние в 2014 происходит в России как и ранее (до 2013) . Если же
налоги снимаются не автоматически их снимают (бухгалтер, или бухгалтерская программа по заложенному в ней коду) в соответствии с законом. В 2013 году Вы возможно теряете резиденство в России (тонкости не помню можно будет посмотреть) и с Вас будут удерживать налог по ставке 30%, как с неризидента в России + как резидент в Германии с техже доходов полученных с 01.07.2013 Вы сами должны уплатить налог. Чтобы не было двойного обложения Вам надо сообщить работодателю или налоговой, что в соответствии с соглашением, Ваши доходы подлежат налогообложению только в Германии.
В ответ на:
Июль 2013 по Июль 2014.
Июль 2013 по Июль 2014.
т. е. если с 01.07.2013 окажетесь в Германи и пробудетет в Германии безвылазно до 31.12.2013, то в принципе, написаное мною применяется для 2013 года. Для 2014 года это уже не действует и, соответственно, налогообложние в 2014 происходит в России как и ранее (до 2013) . Если же
В ответ на:
может быть и дольше получится.
и будтете находиться в Германии безвыездно и после 30.06.2014, то сказонное мное действует и для 2014 года.может быть и дольше получится.
В ответ на:
что это будет значить для работодателя? налоги-то все равно будут платиться автоматически.
что это будет значить для работодателя? налоги-то все равно будут платиться автоматически.
налоги снимаются не автоматически их снимают (бухгалтер, или бухгалтерская программа по заложенному в ней коду) в соответствии с законом. В 2013 году Вы возможно теряете резиденство в России (тонкости не помню можно будет посмотреть) и с Вас будут удерживать налог по ставке 30%, как с неризидента в России + как резидент в Германии с техже доходов полученных с 01.07.2013 Вы сами должны уплатить налог. Чтобы не было двойного обложения Вам надо сообщить работодателю или налоговой, что в соответствии с соглашением, Ваши доходы подлежат налогообложению только в Германии.
______________________
NEW 28.11.12 17:35
в ответ Kelim 28.11.12 12:24
Если Центр ваших жизненых интересов лежит в Германии: работа, семья, вы находитесь большую часть(больше полгода) в Германии и соответственно платите здесь налоги, то после нескольких лет(пусть подскажут те, кто в курсе) вы можете подавать на ВНЖ.
Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
NEW 29.11.12 07:47
За счет отпуска взять несколько дней и въехать в Германию 03.07.2013. И уехать на родину 28.06.2014. Тогда ТС российский резидент и в 2013, и в 2014. Со всеми вытекающими...
в ответ Band 28.11.12 12:47
В ответ на:
т. е. если с 01.07.2013 окажетесь в Германи и пробудетет в Германии безвылазно до 31.12.2013, то в принципе, написаное мною применяется для 2013 года.
т. е. если с 01.07.2013 окажетесь в Германи и пробудетет в Германии безвылазно до 31.12.2013, то в принципе, написаное мною применяется для 2013 года.
За счет отпуска взять несколько дней и въехать в Германию 03.07.2013. И уехать на родину 28.06.2014. Тогда ТС российский резидент и в 2013, и в 2014. Со всеми вытекающими...
NEW 29.11.12 09:37
в ответ Band 28.11.12 12:47
спасибо за разъяснения.
Одну деталь хочу уточнить. Если я нахожусь реально в Германии менее полугода, что в 2013, что в 2014 и остаюсь все время на российском контракте, то все-таки налоги я должен платить только в России, правильно? (как нерезидент или резидент РФ в зависимости от условий РФ).
Или все-таки каждый проведенный полный месяц в Германии означает подачу налоговой декларации в Германии?
Одну деталь хочу уточнить. Если я нахожусь реально в Германии менее полугода, что в 2013, что в 2014 и остаюсь все время на российском контракте, то все-таки налоги я должен платить только в России, правильно? (как нерезидент или резидент РФ в зависимости от условий РФ).
Или все-таки каждый проведенный полный месяц в Германии означает подачу налоговой декларации в Германии?
NEW 29.11.12 11:47
если Вы находитесь в Германии безвыездно, то, если даже в 2013 были в Германии менее 183 дней, в 2014 году Вы будете находится в Германии более 183 дней. Считается не календарный год а 12 последних месяцев.
В Германии Вы подаете декларацию за год. Т. е. если вышесказанное условие выполнено, то в 2014 вам надо подать декларацию. Если поедете в отпуск как написал
st99 и/или еще пару/тройку раз на выходные домой съездите, то можно все здесь написанное про налогообложение в Германии теоретически забыть.
в ответ Kelim 29.11.12 09:37
В ответ на:
Германии менее полугода, что в 2013, что в 2014
Германии менее полугода, что в 2013, что в 2014
если Вы находитесь в Германии безвыездно, то, если даже в 2013 были в Германии менее 183 дней, в 2014 году Вы будете находится в Германии более 183 дней. Считается не календарный год а 12 последних месяцев.
В ответ на:
Или все-таки каждый проведенный полный месяц в Германии означает подачу налоговой декларации в Германии?
Или все-таки каждый проведенный полный месяц в Германии означает подачу налоговой декларации в Германии?
В Германии Вы подаете декларацию за год. Т. е. если вышесказанное условие выполнено, то в 2014 вам надо подать декларацию. Если поедете в отпуск как написал
st99 и/или еще пару/тройку раз на выходные домой съездите, то можно все здесь написанное про налогообложение в Германии теоретически забыть.______________________
NEW 29.11.12 13:48
Неограниченная налоговая повинность в Германии определяется не количеством дней прожитых в стране за год, а наличием места жительства в стране (§ 1 EStG). Т.е. при съеме квартиры в Германии автоматически появляется необходимость подачи налоговой декларации за этот год (кроме случаев для которых предусмотрено освобождение от необходимости сдачи декларации, например при доходах менее 7664 ЕВРО и т.п.)
Фактическое количество дней, проведенных в стране, учитывается для рассчета налога и применения вычетов, предусмотренных соглашением об избежании двойного налогооблажения.
Таким образом подавать декларацию необходимо независимо от того приехал человек 30 июня или 3 июля и уезжал он в отпуск или нет. Но на возможность применения налоговых вычетов эта дата влиять будет.
Фактическое количество дней, проведенных в стране, учитывается для рассчета налога и применения вычетов, предусмотренных соглашением об избежании двойного налогооблажения.
Таким образом подавать декларацию необходимо независимо от того приехал человек 30 июня или 3 июля и уезжал он в отпуск или нет. Но на возможность применения налоговых вычетов эта дата влиять будет.
NEW 29.11.12 15:18
спасибо, это очень ценная информация.
я просто не очень себе представляю как эта система работает. соответствующий налоговый орган получит уведмоление, что на его территории появился новый налогоплательщик, после того как я подпишу договор аренды?
или подача декларации - это личное дело каждого человека?
в ответ Oblonskiy 29.11.12 13:48
В ответ на:
Неограниченная налоговая повинность в Германии определяется не количеством дней прожитых в стране за год, а наличием места жительства в стране (§ 1 EStG). Т.е. при съеме квартиры в Германии автоматически появляется необходимость подачи налоговой декларации за этот год (кроме случаев для которых предусмотрено освобождение от необходимости сдачи декларации, например при доходах менее 7664 ЕВРО и т.п.)
Неограниченная налоговая повинность в Германии определяется не количеством дней прожитых в стране за год, а наличием места жительства в стране (§ 1 EStG). Т.е. при съеме квартиры в Германии автоматически появляется необходимость подачи налоговой декларации за этот год (кроме случаев для которых предусмотрено освобождение от необходимости сдачи декларации, например при доходах менее 7664 ЕВРО и т.п.)
спасибо, это очень ценная информация.
я просто не очень себе представляю как эта система работает. соответствующий налоговый орган получит уведмоление, что на его территории появился новый налогоплательщик, после того как я подпишу договор аренды?
или подача декларации - это личное дело каждого человека?
NEW 29.11.12 15:51
в ответ Kelim 29.11.12 15:18
В принципе каждый налогоплательщик обязан сам подавать налоговую декларацию соблюдая отведенные для этого сроки.
Откуда точно они получают информацию о налогоплательщиках, обязанных подавать декларацию я не знаю. Как я писал, есть ряд случаев когда декларацию подавать вообще не надо, в том числе если налогоплательшик весь год работал у одного работодателя, не имел никаких сторонних доходов, не был женат или жена не работает и т.п. (в этом случае весь налог будет сразу вычтен из зарплаты). Тем не менее многие немцы подают декларацию даже в этом случае т.к. часто можно часть налогов вернуть назад.
В случае неподачи декларации в срок финансовое ведомство может прислать напоминание (после нескольких напоминаний возможен штраф). В худшем случае при неподаче декларации финансовое ведомство может применить оценку доходов и рассчитать налог исходя из оценки (как правило оценка делается не в пользу налогоплательщика). При наиболее неблагоприятных обстоятельствах (если выяснится, что был незаконно незадекларированный доход) может наступить уголовная ответственность.
Откуда точно они получают информацию о налогоплательщиках, обязанных подавать декларацию я не знаю. Как я писал, есть ряд случаев когда декларацию подавать вообще не надо, в том числе если налогоплательшик весь год работал у одного работодателя, не имел никаких сторонних доходов, не был женат или жена не работает и т.п. (в этом случае весь налог будет сразу вычтен из зарплаты). Тем не менее многие немцы подают декларацию даже в этом случае т.к. часто можно часть налогов вернуть назад.
В случае неподачи декларации в срок финансовое ведомство может прислать напоминание (после нескольких напоминаний возможен штраф). В худшем случае при неподаче декларации финансовое ведомство может применить оценку доходов и рассчитать налог исходя из оценки (как правило оценка делается не в пользу налогоплательщика). При наиболее неблагоприятных обстоятельствах (если выяснится, что был незаконно незадекларированный доход) может наступить уголовная ответственность.
NEW 29.11.12 16:07
Абсолютно верно, за исключением, того что освобождение при доходах менее 8004 (Grundfreibetrag). Однако если условие для обоснования DBA-резиденства в Германии не выполнено, то у TС в соответствии с DBA das zu versteuerndes Einkommen будет равен нулю. В этом случае есть вроде мнение, что если налогооблогаемый доход равен нулю то он лежит ниже Grundfreibetrag'a и декларацию можно не подавать.
а вот это не совсем понятно, о каких вычетах идет речь?
в ответ Oblonskiy 29.11.12 13:48
В ответ на:
появляется необходимость подачи налоговой декларации
появляется необходимость подачи налоговой декларации
Абсолютно верно, за исключением, того что освобождение при доходах менее 8004 (Grundfreibetrag). Однако если условие для обоснования DBA-резиденства в Германии не выполнено, то у TС в соответствии с DBA das zu versteuerndes Einkommen будет равен нулю. В этом случае есть вроде мнение, что если налогооблогаемый доход равен нулю то он лежит ниже Grundfreibetrag'a и декларацию можно не подавать.
В ответ на:
Фактическое количество дней, проведенных в стране, учитывается для рассчета налога и применения вычетов, предусмотренных соглашением об избежании двойного налогооблажения.
Фактическое количество дней, проведенных в стране, учитывается для рассчета налога и применения вычетов, предусмотренных соглашением об избежании двойного налогооблажения.
а вот это не совсем понятно, о каких вычетах идет речь?
______________________
NEW 29.11.12 17:02
в ответ Band 29.11.12 16:07
Да, здесь уже начинается область, где точно сказать сложно не зная всех ньюансов.
В самом простом случае можно просто платить налоги до отъезда в России, а после въезда в Германию в июле сразу платить их здесь (собственно в обычном случае налоги должны сразу удерживать автоматически при выплате зарплаты) и декларацию вообще не подавать (если не было иных доходов и остальные критерии для неподачи декларации тоже выполняются). Я, к примеру, так и делал (8 мес. Россия, потом 4 мес. Германия). Тогда в России точно сохранится 13% (был более 183 дней), а вот если въехать раньше, то можно попасть в России на 30%.
Если же по каким то причинам хочется заплатить все налоги в одной стране, то все будет гораздо сложнее. В этом случае платить можно только в той стране где находился больше 183 дней (т.е. опять зависит когда въехал) и при выполнении еще ряда условий, указанных в DBA. Декларацию думаю в этом случае подавать надо все равно хотя бы по причине того что бы доказать, что в другом государстве налог был уплачен со всей суммы доходов (даже учитывая, что начисления налога при этом не будет). Тут лучше все же найти толкового консультанта, который совет даст уже за деньги и будет за свой совет материально отвечать. Немецких бюрократов в финансовых органах данная ситуация скорее всего будет ставить в тупик и они начнут придумывать всяческие отговорки, так что профессиональная помощь в любом случае будет нужна.
В самом простом случае можно просто платить налоги до отъезда в России, а после въезда в Германию в июле сразу платить их здесь (собственно в обычном случае налоги должны сразу удерживать автоматически при выплате зарплаты) и декларацию вообще не подавать (если не было иных доходов и остальные критерии для неподачи декларации тоже выполняются). Я, к примеру, так и делал (8 мес. Россия, потом 4 мес. Германия). Тогда в России точно сохранится 13% (был более 183 дней), а вот если въехать раньше, то можно попасть в России на 30%.
Если же по каким то причинам хочется заплатить все налоги в одной стране, то все будет гораздо сложнее. В этом случае платить можно только в той стране где находился больше 183 дней (т.е. опять зависит когда въехал) и при выполнении еще ряда условий, указанных в DBA. Декларацию думаю в этом случае подавать надо все равно хотя бы по причине того что бы доказать, что в другом государстве налог был уплачен со всей суммы доходов (даже учитывая, что начисления налога при этом не будет). Тут лучше все же найти толкового консультанта, который совет даст уже за деньги и будет за свой совет материально отвечать. Немецких бюрократов в финансовых органах данная ситуация скорее всего будет ставить в тупик и они начнут придумывать всяческие отговорки, так что профессиональная помощь в любом случае будет нужна.


