Deutsch

Нужно ли платить налог на доход в России, если деньги получил в Германии?

222  1 2 все
johnny_walker завсегдатай06.11.12 22:09
NEW 06.11.12 22:09 
Всем привет,
до приезда в Германию работал по временному договору на ту же фирму 2 месяца в России (договор имеется). Но (внимание) деньги за эту работу получил только по приезду в Германию на свой немецкий счет.
Вопрос: нужно ли подавать налоговую декларацию? Никаких писем из местной налоговой не получал, хотя деньги мне перечислили еще в прошлом году.
#1 
Daddy Cool коренной житель06.11.12 22:17
NEW 06.11.12 22:17 
в ответ johnny_walker 06.11.12 22:09
страна, в которой декларируются доходы - это страна, в которой деньги выплачены, а не та, в которойо ни получены.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#2 
johnny_walker завсегдатай06.11.12 22:24
06.11.12 22:24 
в ответ johnny_walker 06.11.12 22:09
Да, и еще: из дохода только зарплата. Ну, еще родственники пару раз присылали деньги. Но это, насколько я знаю, не облагается.
#3 
johnny_walker завсегдатай06.11.12 22:26
NEW 06.11.12 22:26 
в ответ Daddy Cool 06.11.12 22:17
Да, но выплачены они мне немецкой фирмой именно в Германии. По краткосрочному договору, по которому я работал в России.
#4 
Band знакомое лицо06.11.12 23:37
Band
NEW 06.11.12 23:37 
в ответ Daddy Cool 06.11.12 22:17
В ответ на:
страна, в которой декларируются доходы - это страна, в которой деньги выплачены, а не та, в которойо ни получены.

не во всех случаях - зависит от вида дохода, от типа источника, от вида деятельности, от страны нахождения источника ваплаты и страны нахождения получателя и еще от ряда причин.
______________________
#5 
SobakaNaSene прохожий06.11.12 23:40
SobakaNaSene
NEW 06.11.12 23:40 
в ответ Band 06.11.12 23:37
Вообще-то по местоухождения резидента. Как правило. В 99 случаях из 100.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#6 
Band знакомое лицо06.11.12 23:43
Band
NEW 06.11.12 23:43 
в ответ johnny_walker 06.11.12 22:26
В ответ на:
выплачены они мне немецкой фирмой именно в Германии. По краткосрочному договору, по которому я работал в России.

не стольло важно где они были выплачены, сколько где они были начислены.
С кем именно был заключен договор, что за договор, какой вид деятельности/работ выполняли, имеетсля ли у немецкой фирмы в РФ представительство?
______________________
#7 
Band знакомое лицо06.11.12 23:50
Band
NEW 06.11.12 23:50 
в ответ SobakaNaSene 06.11.12 23:40
В ответ на:
Вообще-то по местоухождения резидента. Как правило. В 99 случаях из 100.

не совсем как правило. Зависит от типа доходов, от DBA и от законнов отдельно взятых стран.
Может по местонахождения резидента (например пенсия) по месту выплаты дохода (например участие в совете диекторов), или по месту использования результатов деятельности (например в отдельных случаях зарплата)
______________________
#8 
Daddy Cool коренной житель07.11.12 04:47
NEW 07.11.12 04:47 
в ответ Band 06.11.12 23:43
В ответ на:
имеетсля ли у немецкой фирмы в РФ представительство...

...на самостоятельном балансе, действующее по законам РФ?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#9 
  syoma местный житель07.11.12 08:47
NEW 07.11.12 08:47 
в ответ Band 06.11.12 23:37
В ответ на:
не во всех случаях - зависит от вида дохода, от типа источника, от вида деятельности, от страны нахождения источника ваплаты и страны нахождения получателя и еще от ряда причин.

+1. Но в основном от резиденства человека. Соглашение об избежании двойного налогооблажения - ваш случай.
#10 
  syoma местный житель07.11.12 08:52
NEW 07.11.12 08:52 
в ответ Band 06.11.12 23:37
И стандартная формулировка там типа такая, что "доход от зависимой деятельности облагается налогом только в той стране, где она осуществляется". Т.е. если это была зарплата за работу в России, то она должна была облагаться налогом только там, кроме этого чертового немецкого Progressionsvorbehalt - это зарплата должна быть задекларирована и она увеличит ставку на доходы, полученные в Германии.

#11 
johnny_walker завсегдатай07.11.12 10:22
NEW 07.11.12 10:22 
в ответ Band 06.11.12 23:43
Договор был заключен с той же фирмой, на которую я сейчас работаю. Т.е. нужно было срочно сделать определенную работу, но не было времени ждать, пока я получу визу. Поэтому сделали договор на месяц. Представительства фирмы в РФ нет.
#12 
johnny_walker завсегдатай07.11.12 10:27
NEW 07.11.12 10:27 
в ответ syoma 07.11.12 08:52
Я совсем запутался (похоже, придется посетить консультанта).
Так я обязан это декларировать в Германии? Т.е. если это Progressionsvorbehalt, то немецкую налоговую не должен волновать доход, полученный в другой стране, даже несмотря на то, что сами деньги были выплачены в Германии? Что будет, если я не подам декларацию?
#13 
  syoma местный житель07.11.12 10:59
NEW 07.11.12 10:59 
в ответ johnny_walker 07.11.12 10:22, Последний раз изменено 07.11.12 11:00 (syoma)
Попросите фирму показать вам Lohnsteuerabbrechnung за эти два месяца. Я подозреваю, что раз нет представительства, то никто не заморачивался с выплатой Вам зарплаты "там", поэтому фирма произвела оплату и соответственно все налоговые отчисления здесь. Значит у вас доход полностью немецкий (хотя российская налоговая думала бы по-другому, но ее беспокоить не стоит).
Тогда можете спать спокойно - Финанцамт Вас не побеспокоит.
#14 
johnny_walker завсегдатай07.11.12 11:08
NEW 07.11.12 11:08 
в ответ syoma 07.11.12 10:59
Странно, но у меня в Lohnsteuerbescheinigung за тот год этой суммы нет, только зарплата.
#15 
Band знакомое лицо07.11.12 12:04
Band
NEW 07.11.12 12:04 
в ответ johnny_walker 07.11.12 10:22
В ответ на:
Т.е. нужно было срочно сделать определенную работу, но не было времени ждать, пока я получу визу. Поэтому сделали договор на месяц. Представительства фирмы в РФ нет.

вполне возможно, что договор был оценен как договор подряда, т. е. Вы были для немецкого работодателя Российским предпренимателем, поэтому и в Lohnsteuerbescheinigung этой суммы нет.
Теоретически налог надо исчсилить в России, в Германии подать декларацию (обязательно) и эту сумму включить как необлагаемый доход по DBA.
______________________
#16 
Band знакомое лицо07.11.12 12:21
Band
NEW 07.11.12 12:21 
в ответ johnny_walker 06.11.12 22:09
В ответ на:
Никаких писем из местной налоговой не получал, хотя деньги мне перечислили еще в прошлом году.

налоговая письма слать не будет. Подать декларацию и уплатить налоги это Ваша обязанность и налоговая об этом Вас напоминать не обязана. Она Вас просто посадит.
______________________
#17 
Band знакомое лицо07.11.12 12:24
Band
NEW 07.11.12 12:24 
в ответ syoma 07.11.12 08:52
В ответ на:
где она осуществляется".

а вот этот "где она осуществляется" интерпретируется по разному в том числе и в коментариях к OECD.
______________________
#18 
  syoma местный житель07.11.12 12:37
NEW 07.11.12 12:37 
в ответ Band 07.11.12 12:04, Последний раз изменено 07.11.12 12:46 (syoma)
В ответ на:
вполне возможно, что договор был оценен как договор подряда, т. е. Вы были для немецкого работодателя Российским предпренимателем, поэтому и в Lohnsteuerbescheinigung этой суммы нет

Ну так тогда получается, раз деньги переведены на немецкий счет от немецкой фирмы - то ТС является selbstandig со всеми вытекающими. Раз зарплата не переводилась на российский счет - российская налоговая про нее и не узнает.
Я думаю финанцамту будет плевать, где ТС работал. Главное деньги были переведены из Германии в Германию и должны быть обложены налогом.
#19 
Daddy Cool коренной житель07.11.12 12:45
NEW 07.11.12 12:45 
в ответ syoma 07.11.12 12:37
Этот вопрос - зельбштендиг получатель денег или нет - решается не тем, что деньги переведены на немецкий счет от немецкой фирмы, а тем, являлся ли плательщик работодателем или заказчиком, были между ним и получателем денег трудовые или гражданско-+правовые отношения.
А деньги могла за него перевести малайская фирма не мексиканский счет - с тем же успехом.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#20 
1 2 все