Частное предпринимательство в Германии, Какие налоги, отчисления и т.д.

Подскажите, пожалуйста, сколько стоит быть частным предпринимателем (гражданин ЕС) с небольшим оборотом (до 30000 евро в год) в Германии?
Имеются ввиду налоги (есть ли какая то упрощенная форма - типа единого налога), обязательные отчисления, медстраховка и т.д.
Деятельность - переводчик-фрилансер.
Заранее большое спасибо!

Для начала - рекомендую ознакомиться с материалами на этом сайте: http://www.erfolg-als-freiberufler.de/

Спасибо!
Похоже хороший сайт, но блин, весь на немецком, а я с ним пока не дружу... :(

стисняюсь спросить как вы собрались быть частным предпринимателем, переводчик-фрилансером в Германии?
Чё переводить то будетё? С суахили на турецкий?

Да, ладно, не стесняйтесь... :)
Различную техдокументацию с английского на русский/украинский язык.

Дальше поспрашивай: я тоже стесняюсь. У чела размах - 30000 евро в год на переводах наворочить, а я тут в лаптях и заплатах на локтях, вот и застеснялся....
Спроси, он разницу между фрилансером и предпринимателем улавливает.

О! И что на техдокументацию с английского на русский/украинский язык большой спрос в Германии?!

сам спраси, а я домой

С точки зрения моей работы я могу жить где угодно, у меня нет привязки к стране.
Поэтому Германию рассматриваю как одну из возможных стран...
А у вас есть что сказать по сути моих вопросов или вы на вопросы всегда только своими вопросами отвечаете? :)

Во многих странах разницы нет, но если она есть в Германии то вот и просветите о ней, пожалуйста.

У меня есть, но я стесняюсь.

Типа смешно :)

Ладно, начну потихоньку. Стеснение переборол...

Маленькая, но есть. От Gewerbesteuer освобождаетесь, плкис экономия при регистрации аж 20-30 евроденег, так как напрямую в ФА, минуя Gewerbeamt.
Поскольку заказчик, он же плательщик - за пределами Германии, НДС - особый случай, вроде отпадает, но не уверен, как в пределах ЕС (Вовик придёт, растолкует из собственного опыта).
Остаётся подоходный налог. С оборота вычитаем расход (а здесь дофига включить можно вплоть до удобрений на цветочки в рабочем кабинете и праздничные ужины в бистроране), получаем доход. С него и налог. По таблице.
Медстраховка и пенсионная - обязательны. Для частников - частные. Их включаем в годовую декларацию и уменьшаем сумму, подлежащую налогообложению. Как-то так в общих чертах.

Спасибо!
Т.е. переводчику ЧП не нужно?
А в цифрах можете написать, сколько стоят ежемесячные обязательные платежи (социалка, медицина и т.д.)?
Подоходный налог, насколько я понял 7% от прибыли, правильно?

Нет, не нужно. Он же - творческое лицо, получает гонорары.

Нет, не правильно. И близко не лежало. Таблицы есть в сети, но мне лень искать. К тому же рыба готова, жена ужинать зовёт.

Вот тут www.existenzgruender.de/russisch/self_employment/launch/turnover_tax/inde... вычитал...
Взимание налога с оборота
Налог с оборота [Umsatzsteuer] (или также налог на добавленную стоимость [Mehrwertsteuer]) подлежит уплате всякий раз, когда Вы продаете товары или услуги. Общая ставка составляет 19 %. Сниженная ставка 7 % распространяется, например, на услуги деятелей искусства, журналистов и переводчиков. Не обязаны платить налог с оборота определенные профессиональные группы, такие как, например, врачи, физиотерапевты, страховые агенты.
Может неправильно понял... Видимо это все таки про ЧП.

Нет, не про ЧП, про всех. Ток с заграницами другие измерениа. Впрочем, они Вас не должны волновать: с потребителя взял, в ФА перечислил. Вам от него (этого налога) ни холодно, ни жарко. И опять же, система списания своими особенностями обладает. Не будем сейчас в эти детали вдаваться.

Umsatzsteuer и подоходный налог это немного разные вещи, если вы этого не понимаете вам трудно придётся в предпринимателях. грубо, от брутто половину нужно отдать дядькам из фин.министерии и страховки.

Мне уже трудно, так как пока вообще непонятно сколько платит ЧП и сколько фрилансер.
Конкретной и исчерпывающей информации, к сожалению, пока так никто и не дал...

а вы думали, задали вопрос и все кинутся рассказывать и объяснять? я же вам сказал, половину нужно отдать,а мелочи придут в процессе. самая большая ошибка всех начинающих, считать себе в плюс, а жизнь делает в минус.

Ну может и не все, а только те кто знает ответ... А что так сложно рассказать то, что знаешь, и помочь ближнему своему информацией?
Это так сложно? Я слишком много прошу что ли?
Спасибо за половину, но это слишком расплывчато. Хотелось бы знать точнее сколько будет стоить такая деятельность в Германии - сколько стоят обязательные ежемесячные платежи, какие еще налоги платятся, по какой ставке.
Я рассматриваю и сравниваю несколько стран.

2) Die Steuer ermäßigt sich auf sieben Prozent für die folgenden Umsätze:
1.die Lieferungen, die Einfuhr und den innergemeinschaftlichen Erwerb der in der Anlage 2 bezeichneten Gegenstände;
2.die Vermietung der in der Anlage 2 bezeichneten Gegenstände;
3.die Aufzucht und das Halten von Vieh, die Anzucht von Pflanzen und die Teilnahme an Leistungsprüfungen für Tiere;
4.die Leistungen, die unmittelbar der Vatertierhaltung, der Förderung der Tierzucht, der künstlichen Tierbesamung oder der Leistungs- und Qualitätsprüfung in der Tierzucht und in der Milchwirtschaft dienen;
5.(weggefallen);
6.die Leistungen aus der Tätigkeit als Zahntechniker sowie die in § 4 Nr. 14 Buchstabe a Satz 2 bezeichneten Leistungen der Zahnärzte;
7.a)die Eintrittsberechtigung für Theater, Konzerte und Museen, sowie die den Theatervorführungen und Konzerten vergleichbaren Darbietungen ausübender Künstler
b)die Überlassung von Filmen zur Auswertung und Vorführung sowie die Filmvorführungen, soweit die Filme nach § 6 Abs. 3 Nr. 1 bis 5 des Gesetzes zum Schutze der Jugend in der Öffentlichkeit oder nach § 14 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 des Jugendschutzgesetzes vom 23. Juli 2002 (BGBl. I S. 2730, 2003 I S. 476) in der jeweils geltenden Fassung gekennzeichnet sind oder vor dem 1. Januar 1970 erstaufgeführt wurden,
c)die Einräumung, Übertragung und Wahrnehmung von Rechten, die sich aus dem Urheberrechtsgesetz ergeben,
d)die Zirkusvorführungen, die Leistungen aus der Tätigkeit als Schausteller sowie die unmittelbar mit dem Betrieb der zoologischen Gärten verbundenen Umsätze;
8.a)die Leistungen der Körperschaften, die ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige, mildtätige oder kirchliche Zwecke verfolgen (§§ 51 bis 68 der Abgabenordnung). Das gilt nicht für Leistungen, die im Rahmen eines wirtschaftlichen Geschäftsbetriebs ausgeführt werden. Für Leistungen, die im Rahmen eines Zweckbetriebs ausgeführt werden, gilt Satz 1 nur, wenn der Zweckbetrieb nicht in erster Linie der Erzielung zusätzlicher Einnahmen durch die Ausführung von Umsätzen dient, die in unmittelbarem Wettbewerb mit dem allgemeinen Steuersatz unterliegenden Leistungen anderer Unternehmer ausgeführt werden, oder wenn die Körperschaft mit diesen Leistungen ihrer in den §§ 66 bis 68 der Abgabenordnung bezeichneten Zweckbetriebe ihre steuerbegünstigten satzungsgemäßen Zwecke selbst verwirklicht,
b)die Leistungen der nichtrechtsfähigen Personenvereinigungen und Gemeinschaften der in Buchstabe a Satz 1 bezeichneten Körperschaften, wenn diese Leistungen, falls die Körperschaften sie anteilig selbst ausführten, insgesamt nach Buchstabe a ermäßigt besteuert würden;
9.die unmittelbar mit dem Betrieb der Schwimmbäder verbundenen Umsätze sowie die Verabreichung von Heilbädern. Das Gleiche gilt für die Bereitstellung von Kureinrichtungen, soweit als Entgelt eine Kurtaxe zu entrichten ist;
10.die Beförderungen von Personen im Schienenbahnverkehr, im Verkehr mit Oberleitungsomnibussen, im genehmigten Linienverkehr mit Kraftfahrzeugen, im Verkehr mit Taxen, mit Drahtseilbahnen und sonstigen mechanischen Aufstiegshilfen aller Art und im genehmigten Linienverkehr mit Schiffen sowie die Beförderungen im Fährverkehr
a)innerhalb einer Gemeinde oder
b)wenn die Beförderungsstrecke nicht mehr als 50 Kilometer beträgt; *)
11.die Vermietung von Wohn- und Schlafräumen, die ein Unternehmer zur kurzfristigen Beherbergung von Fremden bereithält, sowie die kurzfristige Vermietung von Campingflächen. Satz 1 gilt nicht für Leistungen, die nicht unmittelbar der Vermietung dienen, auch wenn diese Leistungen mit dem Entgelt für die Vermietung abgegolten sind.
кто найдет здесь слово "переводчик", тому плачу 50 евро.

Ну я то точно не найду ибо не владею дойчем, но ссылку где я нашел это слово я дал.
Но насколько я понял, платишь этот налог или нет - зависит от годового дохода, т.е. актуально не всегда...

[/цитата]http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22725048&Board=business[/цитата]
Спасибо, полезная тема, хотя, конечно, от всяких немецких названий просто голова кругом идет...

зря вы благодарите dun'kin pup, он ерунду говорит.
Правда состоит том, что на ваш вопрос:

потому что обязательных ежемесячных платежей, о которых вы без конца повторяете, самих по себе в Германии нет. Потому что все налоги и сборы, страховки и проч. зависят от того, где вы реально живете, в какой стране вы резидент. Если вы резидент Германии - у вас одна шкала. Если не - другая. Если у вас есть официальная супруга - к вам одна таблица. Если нет - другая. Если вы живете в Германии, то по правилам должны иметь медстраховку Какую - зависит от ваших взаимоотношенимй с Германией, при этом может зависеть от вашего возраста, состояния здоровья и состава семьи, а может и не зависеть. Если не имеете никакой, то вас не накажут и не оштрафуют, неприятности будут, конечно, но совсем иного рода.
НДС вас интересовать не должен - это не ваш налог, а заказчика, и едва ли среди заказчиков переводв технических текстов с английского на русский найдутся частные лица, а найдутся - озьмете этот налог с них и переправите в госбюджет, как и в любой другой стране.
Подоходный налог в Германии прогрессивный, ставка зависит от вашего дохода и резидентсва в Германии. Поэтому ставку подоходного налога вам никто вперед не назовет - это не Россия с ее 13 %.
Поэтому никто на ваши вопросы точно ответить не может - не потому, что не хочет, а потому, что не может - ведь в Германии никто так вопросы никогда не ставит.
Понимаете?
Поэтому чего тут сравнивать - вам все ранво откуда работать, регистрируйтесь в оффшорке и стоить это будет только сумму услуг банка. Или хорошо подумайте, чем вас ваша Прибалтика или Румыния не устраивает. Правильные решения зачастую самые простые и есть.

Спасибо. Теперь на любом форуме, на каком будут давать ссылки на этот источник, я буду указывать, что этим источником пользоваться нельзя, тк там неправильная информация. там мне сразу в глаза и другие неточности бросились, правда, их можно отнести за счет плохого перевода, а про 7 % для переводчика - это чушь собачья. Я вам вытяжку из соответствующего пункта закона дал, поищите там поиском слово Übersetzer или Dolmetscher, немецкий язык имеет отдельные обозначения для письменных и устных переводчиков.
Платишь этот налог или нет, зависит от годового дохода косвенно и кружным путем. В основном это зависит от резидентства вашего и вашего заказчика. Если и вы и ваш заказчик не резиденты Германии, а ваш заказчик - субъект предпринимательсеой деятельнотис,0 то этот налог не возникает.

Спасибо...
Даже не предполагал, что в Германии все так сложно и запутанно...
Сравниваю, так как выбираю где же поселиться и соответственно быть там резидентом.
Оффшорка это, наверное, здорово, но как я тогда, гражданин другой страны ЕС смогу жить в Германии?
Какое тогда у меня будет основание для получения вида на жительство (или регистрации)?
Мне еще надо будет жену воссоединить из Украины, детям ходить в школу/садик и т.д.
Разве это все будет возможно в предлагаемом вами варианте?

Не искала. Но точно знаю, что 7% платят переводчики, которые переводят исключительно художественную литературу, они приравниваются к писателями и Kunstschaffende. Говорю "точно", потому что знаю 2-х литпереводчиков лично. У обоих это не основной доход. Любые другие переводы под эту категорию не попадают. Поэтому 19%

30 тыс. (брутто) при соответствующей квалификации на специлизированных переводах можно заработать даже при неполной загруженности. Но у ТС с его набором языков вряд ли получится .

ну ерунду не ерунду, а как не крути от 30000 умзац 19% - 5700 = 24300 строховка 20% - 4800 = 19440 и подоходный налог около 20% - 3888 = 15552, получится скучно.
я конечно грубо подбил, но если Daddy Cool, за не дорого, поможет скроить пару сотен то канешна получатся другие цыфры.


вот это полная ерунда, через пару лет его поставят в неудобную позу, а умный Daddy Cool останется в стороне.

А вы думали почему здесь до сих пор более-менее стабильно и меньше остальных тряхнул кризис? Если бы было все просто, как в Греции, уже давно просили бы помощи у Ирландии. В Германии все продумано, налоги дерут большие, уклониться от них шансов мало, но пока в общем в стране более-менее стабильно - платим, работаем и опять платим.

Ну тут можно полемизировать, как сложность и запутанность системы влияет на устойчивость экономики Германии к кризисам... Имхо никак, просто изначально нельзя сравнивать экономики упомянутых вами стран - экономика Германии всегда была одной из найсильнейших.
Размер налогов это совсем другое дело и имхо со запутанностью никак не связана.
Просто во многих других странах ЕС система налогообложения ЧП простая и прозрачная без массы если да кабы, я только это имел ввиду.

я Вам очень советую проконсультироваться у Steuerberater, который говорит на русском языке. Многие вообще не возьмут ни копейки за такую консультацию, если Вы скажете, что ищете Steuerberater, который будет заниматься Вашими финансами. Самому не реально разобраться, особенно сначала.

Можно, конечно, я не спорю. Просто чем запутаннее, тем меньше в этом разбирается обыватель. А если сделать все просто, но захотеть поиметь такую же сумму, то нужно сразу сказать бюргеру "отдавай половину". Дешево и сердито. Несогласных и бунтующих будет больше.
Германия к этим странам однозначно не относится. Законы и нормы по налогообложению Германии составляют, согласно разным источникам, от 40 до 60% всех остальных законов и норм по налогообложению в мире! (Встречала разные цифры, но даже, если верна самая низкая из них (40%), то простым умом это не объять).

не порите ерунду, с помощью штоербераторов можно ещё от финаннсминистра получить.

Ну это само собой, в таком деле такая консультация обязательна, просто я живу не в Германии и ближайший Steuerberater находится где то в 2000 км от меня... :)
Просто я в первом приближении пытаюсь понять по карману ли нам Германия... Хотя кроме высоких налогов и платежей в Германии есть и много приятных вещей, в числе которых и выплаты на детей, возможно еще какие льготы и т.д...

В смысле сэкономить на налогах немного?..

В смысле сначала заплатить налоги, потом часть вернуть.
Финансминистры имеют привычку не обращать на мелких ребешек внимания, дают лично и много они только большим рыбам :))
Где вы усмотрели ерунду в моих заметках?

чукча не читатель, чукча писатель.

я не буду с вами спорить - я в \этой бранше работаю много лет, а вы ОБС питаетесь, мы никогда не поймем друг друга, потому что мы на разных русских языка говорим.
скажу только, что и про неудобную позу, и про 5700 НДС это лепет дилетанта, который слышал звон, а не знает где он. Практика показывает что такие, как вы, никогда не верят профессионалам поэтому тратить силы на полемику именно с вами - бессмысленно.

ощущается, однако

ок. как профи придурку сколько 19% от 30000?

Может у Вас подоходного налога и вообще не будет. Например, если Вы женат и зарабатываете не более 8 тыс. в год. Или не более 16 - если жена не работает. Подоходный тут на семью считается, а не на каждого человека.
Соц. страховки - это как повезёт. Можно за кранкенкассу всего 145 евро в месяц платить, причём вместе с женой. А можно и пять сотен за одного отдавать. Масса условий, возможностей, вариантов и ограничений. Т.е. это само по себе - большая тема.

А почему тут не учтены расходы? Разве нельзя списать часть аренды жилья на расходы? Еще может телефон, интернет, еще что нибудь...

Да, жена первые пару лет точно не будет работать, так как младшему ребенку только 1 год, да и язык надо учить.
А вот тема про страховки немного пугает... Что так все непредсказуемо? Пока не встрянешь, не узнаешь?

я не профи, но это знает нормальный школьник 30.000 делим на 1,19 и получаем
ту цифру к которой прибавляется 19% , чтобы получить брутто 30.
хотя ТС это вроде-бы и без разницы..

дело не в том, чему равно 19 % от 30000, хотя с точки зрения бухгалтерии ответов два: или 5700 или 4789,91. Этим бухгалтерия и отличается от арифметики, в бухгалтерии и от перемены мест слагаемых сумма может существенно меняться
дело в том, что автор в любом случае это налог или не платит вообще, или платит, но не со своих денег, поэтому нельзя включать эту сумму, чему бы она не равнялась, в то, что автор пытается обозначить как "стоимость ведения бизнеса".

Cмотря как укажете в счете - inklusive oder zzgl.

- Изя, сколько будет два плюс два?
- А мы покупаем или продаем?

так вот и я о том же

Я извиняюсь, но в 3 предложениях 3 ошибки.

[/цитата]хотя с точки зрения бухгалтерии ответов два: или 5700 или 4789,91скажу только, что и про неудобную позу, и про 5700 НДС это лепет дилетанта, который слышал звон, а не знает где он.[цитата]

автор написал 30000 брутто, значит нужно вычесть примерно пятую часть налог ндс, потом можно списать чуть чуть на бабжену, пару спиногрызов и два компа с мышами, немного покраежопить со страховками, но это опять примерно пятая часть и заплатить налог на прибыль - останется что то около половины, хитрозадые бераторы помогут съэкономить пару сотен, но и потребуют оплату за тяжкий труд евро 400-600. про ведение БИЗНЕСА вы красиво написали, но 30000 это не бизнес, это только шоб не умереть с голоду и бераторов прокормить.

одел очки

кто здесь найдет слово "брутто", плачу 50 евро на месте. Могу перечислением.

шоб автор спрашивал за не умереть с голоду, так я тоже не нашел, шо характерно

вы не представляете сколько еще есть возможностей снизить налог, или даже получить деньги от финанцминистра (с) не краежопя страховками и не выдумая расходовов на бабжен и мышей.
Бераторы берут деньги не только за свой труд но и за знания получение которых стоит очень не дешево.

Да ладно вам, финанцминистр тоже вроде бы деньги получает за свою работу, а основной его обязанностью все-таки считается гос. казну пополнять, а не карманы предпринимателей.
Конечно, существует куча возможностей снизить налог (поэтому и такая масса законов и исключений), но чтобы что-то снизить или вернуть, нужно сначала куда-то вложить или за что-то заплатить. Правильно?

почти.
обкладывая беспощадно предпринимателей налогами, не давая им возможности развиваться, не приведет к пополнению казны. Поэтому финанцминистер придумавает нормы (законы) по которым предприниматель может получить что-нибудь(при этом речь идет не только о снижении налога) , естественно, при выполнение определенных условий, в том числе вкладывая, но не куда-нибудь а в свой-же бизнес.

Не каждый бизнес требует постоянных вложений.

Точно, упомянутый мной бизнес не требует материальных вложений...
Про 30000 я написал, просто для иллюстрации размера предполагаемого бизнеса т.е. маленький...:)
Да и вообще бизнесом это назвать сложно, просто способ заработка.

Cовершенно случайно я занимаюсь именно таким "бизнесом", каким вы :)
Сказать, чтобы совсем не требовал метериальных вложений нельзя.
Офисная техника (в настоящее время очень быстро "стареет"), компьютерные программы и словари (у меня все лицензионные, апдейты и апгрейты тоже стоят денег), курсы повышения квалификации, затраты на проезд (автомобиль взят в лизинг), реклама. Вот это примерно мои регулярные затраты и вложения, они и списываются. Кроме того, часть квартплаты и коммунальных услуг (в моем случае кредит) пропорционально размеру рабочей комнаты, телефон (тоже частично), мебель в рабочий кабинет (на прошлой неделе только обновила шторы, купила пару картин и часы). Ну и не забываем отчисления в больничную кассу, пенсионное страхование. Списать всегда есть что. Но это реальные затраты, которые в первую очередь уменьшают мой доход, а значит нужно заработать сверх их, чтобы хватило еще на все остальное.

Выгоду можно поиметь не только списанием чего-либо, но и получением субсидий.

Подскажите ТС, хотя бы примерно, какие субсидии именно он может получить на свой бизнес? (А я в сторонке постою, послушаю, может и мне пригодится).

а бизнес - это значит не способ заработка, а чего-то отдельного?

Ну, кому как... Опять же размер имеет значение...

вот и всё, только воздух.

Вот и я все сижу и дышу.