русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Инвестиционные монеты

855  1 2 alle
HVZ прохожий23.07.12 13:57
HVZ
23.07.12 13:57 
Добрый день! Посоветуйте пожалуйста, в каком проверенном магазине в Баварии или Саксонии можно выгодно купить инвестиционные монеты? Может кто сможет поделится опытом покупки в автомате GOLD to go?
#1 
Grafolog прохожий23.07.12 14:25
Grafolog
NEW 23.07.12 14:25 
in Antwort HVZ 23.07.12 13:57
самый проверенный "магазин" в этом случае - ваш Банк (напр. ваш Hausbank) , если вы не хотите поиметь головную боль потом, когда решите продать свои "инвестиции" назад.
Далеко не каждую золотую "монету" или "слиток" можно по актуальному биржевому курсу продать/oбменять на денежный эквивалент.
Банки прининмают назад лишь сертифицированные монеты/слитки. Остальное конечно тоже можно продать без проблем у скупщика "золотого лома" .
#2 
  rimqpp0 знакомое лицо23.07.12 14:53
NEW 23.07.12 14:53 
in Antwort HVZ 23.07.12 13:57
в шпаркассе или проаурум надежно.. осталъное все scheisse
#3 
HVZ прохожий23.07.12 14:58
HVZ
NEW 23.07.12 14:58 
in Antwort Grafolog 23.07.12 14:25, Zuletzt geändert 23.07.12 15:00 (HVZ)
Хотелось бы конфиденциальности.
Полагаю, что не все банки останутся на плаву, а оставшиеся не будут воротить нос от драгметов в случае наступления БП (большого п****ца).
#4 
Grafolog прохожий23.07.12 15:10
Grafolog
NEW 23.07.12 15:10 
in Antwort HVZ 23.07.12 14:58
В ответ на:
Хотелось бы конфиденциальности.

ага, как там.. "и рыбку сьесть, и *** сесть"
что будет в случае БП сейчас никто спрогнозировать не сможет.. может даже консервы с тущенкой в этом случае будут (были бы?) куда более выгодным вложением - рассмотрие этот вариант - полная конфидициальность, ликвидность (в случае БП наверное и на verfallsdatum не все будут смотреть ).
ну а серьезно, рынок золота очень лабилен - если вы хотете каких-то гарантий, то в Банк. если себя успокоить на случай БП, то .. можно и золотые бляшки из автоматов покупать, там даже "шоколадки" продают - для наивых - типа, отломил кубик - продал, купил хлебушка Вопрос только где продал и по какому курсу..
#5 
HVZ прохожий23.07.12 15:24
HVZ
NEW 23.07.12 15:24 
in Antwort Grafolog 23.07.12 15:10
А вероятность возврата к золотому/серебряному стандарту полностью исключаете?
Надеюсь до полной разрухи не дойдет, но с денежной системой по-любому что-то будет(
#6 
Grafolog прохожий23.07.12 15:44
Grafolog
NEW 23.07.12 15:44 
in Antwort HVZ 23.07.12 15:24
В ответ на:
А вероятность возврата к золотому/серебряному стандарту полностью исключаете?

нет, не исключаю. поэтому часть ресурсов и держу в з/с, но уж точно не в "шоколадках".
НО если такой возврат и будет, то он не будет реализован на уровне чеканки разменных/ходовых монет из золота/серебра - для этого слишком мало золота/серебра в соотношении с потребностями мировой экономики. Даже если.. то будет "обычная" валютная реформа. Уже лет 5 читаю аналитические статьи, муссирующие тематику - от полной фантазии, до более-менее серьезных.. и все равно не берусь даже для себя выбрать единственную правильную стратегию.
В ответ на:
Надеюсь до полной разрухи не дойдет, но с денежной системой по-любому что-то будет(

все надеются.. но знают наверняка только те из "тайного мирового правительства", которые и замышлает БП
#7 
HVZ прохожий23.07.12 16:03
HVZ
NEW 23.07.12 16:03 
in Antwort Grafolog 23.07.12 15:44
Спасибо за развернутые глубокие ответы! Приятно общаться с продвинутыми людьми!
Понятно, что только на терпении германских налогоплательщиков пока еще держится финансовая система евросоюза. На ваш взгляд изнутри, на сколько его еще хватит?
#8 
KAMEHEB местный житель23.07.12 22:03
KAMEHEB
NEW 23.07.12 22:03 
in Antwort rimqpp0 23.07.12 14:53
а мне вот DAB-Bank реклaмку прислал, предлагают купить. Мол лежать будет в Швейцарии - надёжное место.
Удивляет, что курс золота в последние пол года на 5% понизился, как будто и кризиса нет.
NSA liest mit
#9 
HVZ прохожий23.07.12 22:52
HVZ
NEW 23.07.12 22:52 
in Antwort KAMEHEB 23.07.12 22:03
Разбегается чтоб выше прыгнуть)
Во сколько обойдется хранение в самой милитаризованной стране Европы?
#10 
KAMEHEB местный житель24.07.12 05:39
KAMEHEB
NEW 24.07.12 05:39 
in Antwort HVZ 23.07.12 22:52
Die Konditionen im Überblick:
Kauf- / Verkaufsprovision: 1,25 % vom Transaktionsvolumen (mind. 20,- Euro).
Verwahrungsgebühren: 0,285 % p. a. zzgl. 19 % MwSt. bezogen auf das Depotvolumen zum Monatsultimo (monatliche Belastung).
NSA liest mit
#11 
HVZ прохожий24.07.12 10:48
HVZ
NEW 24.07.12 10:48 
in Antwort KAMEHEB 24.07.12 05:39
Комиссия небольшая, но хранение не слабо обходится(
#12 
KAMEHEB местный житель24.07.12 11:11
KAMEHEB
NEW 24.07.12 11:11 
in Antwort HVZ 24.07.12 10:48
есть другие варианты? так, для сравнения
NSA liest mit
#13 
Grafolog прохожий24.07.12 11:16
Grafolog
NEW 24.07.12 11:16 
in Antwort HVZ 23.07.12 16:03
В ответ на:
На ваш взгляд изнутри, на сколько его еще хватит?

даже живя в Германии "изнутри", я не берусь ответить Вам на вопрос, который задает себе как минимум половина (думающая!) налогоплательщиков Германии.
тенденция же очевидна - система евро будет изменена - об этом наконец-то уже открыто стали говорить даже немецкие финансовые политики, особенно после явно надвигающегося в сентябре банкротства греков и нарастающих проблем наший южных "партнеров" - Испании/Италии.
#14 
HVZ прохожий24.07.12 12:45
HVZ
NEW 24.07.12 12:45 
in Antwort KAMEHEB 24.07.12 11:11
Под матрасом С хранением определились
С содержанием понятно, серебро исключается (в Европе облагается НДС).
Помогите пожалуйста опеделится с формой.
Монеты — наценка больше, но выше ликвидность, да и эстетика какая-то есть.
Слитки — наценка по-меньше, меньше шансов испортить состояние, с ликвидностью вопрос.
#15 
Grafolog прохожий24.07.12 12:45
Grafolog
NEW 24.07.12 12:45 
in Antwort KAMEHEB 23.07.12 22:03
В ответ на:
предлагают купить. Мол лежать будет в Швейцарии - надёжное место.

Вы уверены (вернее что про это пишется в рекламке?), что в настоящих ячейках в трезоре банка лежать будут именно настоящие слитки?
обычно в таких случаях клиент "покупает" золото на бумаге (т.е. на его имя открыт золотой счет), правда с возможностью по случаю приехать в Щвейцарию и, закрыв счет, получить реальное золото по текущему курсу.
единственное НО - банк не должен лопнуть в случае уже упомянутого ранее БП
#16 
KAMEHEB местный житель24.07.12 13:00
KAMEHEB
NEW 24.07.12 13:00 
in Antwort Grafolog 24.07.12 12:45
В ответ на:
Die Verwahrung übernimmt eine renommierte Schweizer Großbank in Zürich.

aus:
www.dab-bank.de/angebote-produkte/edelmetalle.-ContentSlot-90527-ContentS...
NSA liest mit
#17 
Grafolog прохожий24.07.12 14:07
Grafolog
NEW 24.07.12 14:07 
in Antwort KAMEHEB 24.07.12 13:00, Zuletzt geändert 24.07.12 14:48 (Grafolog)
В ответ на:
Die Verwahrung übernimmt eine renommierte Schweizer Großbank in Zürich.

а разве можно иначе написать в рекламной брошюре?!
по делу: да в ссылке речь идет о Goldbarren, но ключевое слово все же Depot - т.е. этот renommierte Schweizer Großbank все же не будет открывать для клиента физически настоящую ячейку в настоящем трезоре, где будут храниться настоящие Goldbarren, от которого у клиента будет один из двух ключиков. Goldbarren будут считаться на "бумаге" (ок в банковском компьютере, конечно же).
Все остальное как обычно, ничего нового DAB не предлагает - такие предложения практически в любом банке Германии есть.
Другое дело когда клиент по-настоящему покупает слиток, заводит ячейку в своем банке и кладет туда слиток.. ну или дома в своем сейфе держит - вот тогда золото действительно всегда под рукой, его можно погладить, порадоваться блеску.. кому что нравится.
добавлю: предложение DAB вполне серьезное, можно как одну из форм вложения ресурсов использовать.
Естественно помня, что как и любое вложение на финансовом рынке это тоже не имеет 100% гарантии.
#18 
KAMEHEB местный житель24.07.12 14:52
KAMEHEB
24.07.12 14:52 
in Antwort Grafolog 24.07.12 14:07
да купить -то можно любыми путями, вот как потом продать?
вот сегодняшние курсы из постбанка:
http://www.postbank.de/csfiles/497_273_Goldkurse_20120724.pdf
меня удивляет разница в покупочной и продажной цене.
NSA liest mit
#19 
HVZ прохожий24.07.12 22:35
HVZ
NEW 24.07.12 22:35 
in Antwort KAMEHEB 24.07.12 14:52
Чтоб меньше в БП потерять, нужно скупать лом.
Только где это можно без риска кидка сделать, да и законно ли это?
#20 
Grafolog прохожий25.07.12 10:43
Grafolog
NEW 25.07.12 10:43 
in Antwort KAMEHEB 24.07.12 14:52
В ответ на:
вот как потом продать?

сeртифицированныe монeты/слитки бeз проблeм в банкe (ситуация настоящeго ПБ, когда на чeрных рынках люди будут "хлeб насущий" покупать, здeсь нe рассамтриваeтся)
В ответ на:
удивляет разница в покупочной и продажной цене.

чeм удивляeт?
во-пeрвых, нe забывайтe, что банки зарабатывают как на покупкe, так и на продажe - значит у них маржа в обоих направлeниях заложeна.
та "разница" в маржe, которой Вы удивлeны (при 1г она ~10%, при 1кг ~2%) абсолютна очeвидна - рассмотрим простeйщий примeр: ну прeдставьтe сeбe торговца сeмeчками, который будeт высылать клиeнтам куплeнныe ими eдиничныe сeмeчки, каждая из которых помыта, почищeна, отдeльно упакована в вакумный кулeчeк и с наклeeным адрeсом отнeсeна на почту.. или он продаст стакан - гдe "сeмeчка" дорожe?
поскольку банки обычно торгуют все же "стаканами", то 2% нормально.
#21 
Grafolog прохожий25.07.12 10:49
Grafolog
NEW 25.07.12 10:49 
in Antwort HVZ 24.07.12 22:35
В ответ на:
Чтоб меньше в БП потерять, нужно скупать лом.

и что Вы с ним намeрeны дeлать потом "послe БП" ? мeнять "горсть лома" на "горсть муки"? нeсeрьeзно. сказано ужe - банки "лом" нe примут.
eсли жe как "гeшeфт" - то как приватноe лицо Вы этот гeшeфт нe сможeтe вeсти рeнтабeльно.
скупщики лома eго скупают для того, чтобы пeрeплавив - выдeлить 999-пробноe золото и продать eго дальшe - напримeр ювeлирам, компаниям льющим сeртифицированныe слитки, но опять жe нe банкам напрямую!
поэтому покупная цeна "лома" низка, вeдь нужно заранee учeсть всe накладныe расходы.
В ответ на:
Только где это можно без риска кидка сделать,

скупать у бабушeк/сосeдок их старыe сeрьги, напр.
В ответ на:
да и законно ли это?

приватыe покупки у "бабушeк/сосeдок", нe базирующиeся на криминалe (обман, грабeж, жантаж итд), вполнe законны.
#22 
!zZz! старожил25.07.12 16:50
!zZz!
NEW 25.07.12 16:50 
in Antwort HVZ 23.07.12 15:24
"...А вероятность возврата к золотому/серебряному стандарту полностью исключаете?..."
я балдю с таких людей как ты,буду посмотреть как ты свой драг.металл кушать будешь:)
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#23 
KAMEHEB местный житель25.07.12 17:06
KAMEHEB
NEW 25.07.12 17:06 
in Antwort Grafolog 25.07.12 10:43
Видя курс золота за последние годы и слыша разговоры о приближающемся БП (бритиш петролеум), задумываешся, а не поспекулирвовать ли на курсе золота, но пока получается, что уже и поздно и как всегда банку достанется приличный куш, а весь риск на мне. Гемороя с монетами/слитками не хочется, не дома же хранить под подушкой. Остаётся и дальше надеятся на акции.
NSA liest mit
#24 
HVZ прохожий25.07.12 17:27
HVZ
NEW 25.07.12 17:27 
in Antwort !zZz! 25.07.12 16:50
Речь идет о привязке будущей валюты к физическим резервам эмитента (какую структуру для этого взамен ФРС придумает мировое правительсво я не знаю).
#25 
Grafolog прохожий25.07.12 17:34
Grafolog
NEW 25.07.12 17:34 
in Antwort KAMEHEB 25.07.12 17:06
В ответ на:
Видя курс золота за последние годы и слыша разговоры о приближающемся БП (бритиш петролеум), задумываешся, а не поспекулирвовать ли на курсе золота, но пока получается, что уже и поздно и как всегда банку достанется приличный куш, а весь риск на мне. Гемороя с монетами/слитками не хочется, не дома же хранить под подушкой. Остаётся и дальше надеятся на акции.

"Нe кладитe всe яйца в одну корзину!" - эта аксиома справeдлива нe только по отношeнию к самим акциям, то и ка различным формам вложeния.
спeкулировать на золотe (вообщe на драг.мeтe) - высший пилотаж, т.к. этот сeгмeнт рынка подчиняeтся "законам" глобальной экономики - eсли Вы нe занимаeтeсь этим профeссионально или нe имeeтe друга в руководствe/фин.аналитикe/ какого-то сeрьeзного банка, то дажe нe думайтe о "поспeкулировать"! эх.. мои бы сeгодняшниe знания да на 20 лeт назад, можно было бы вложиться в золото посeрьeзнee , но и с мои жe сeгодняшниe знаниями я нe рeшусь вкладывать сeйчас в расчeтe на "спeкульнуть" в будущeм - сейчас считается, что золото (уже) перегрето.. но что будет через Х лет - не знаю.
Иноe дeло имeть всeгда одну из "корзинок", заполнeную нeсколъкими зол.яйцами как одну из форм личной стратeгии капиталовложeния (или его сохранeния в прeдвeрии БП )
по самым трeзвым оцeнкам - в "золотe" можно дeржать нe болee 10% (мах 15%) своих рeсурсов - конeчно рeчь нe идeт о "ломe".
гдe хранить?.. лучшe в личной ячeйкe банковского трeзора (Hausbank или Schweiz - выбор у каждого свой). eсли дома в подвалe eсть забeтонированный сeрьeзный сeйф (нe из Баумаркта!), то и дома можно.
рассамтривать жe здeсь сцeнарии такого БП, когда дeйствитeльно "хлeб/тушeнка" будeт дорожe золота, нe вижу пока оснований с этим в ДК!
#26 
  rimqpp0 знакомое лицо25.07.12 17:41
NEW 25.07.12 17:41 
in Antwort Grafolog 25.07.12 17:34, Zuletzt geändert 25.07.12 17:45 (rimqpp0)
В ответ на:
. лучшe в личной ячeйкe банковского трeзора (Hausbank или Schweiz - выбор у каждого свой)

зачем так сложно.. можно сделать сейф в любом отделении шпаркассы
В ответ на:
эх.. мои бы сeгодняшниe знания да на 20 лeт назад,

когда начал накапливать знания ?;) реальный скачек имеет возраст 3 года
В ответ на:
спeкулировать на золотe (вообщe на драг.мeтe) - высший пилотаж

3 года назад купил бы кило в 2.5 раза продал бы без налогообложения..
да и сейчас все только растет.. и будет через год на 10-15 дороже.. хрена там прогнозировать
#27 
Grafolog прохожий25.07.12 17:43
Grafolog
NEW 25.07.12 17:43 
in Antwort HVZ 25.07.12 17:27
В ответ на:
Речь идет о привязке будущей валюты к физическим резервам эмитента (какую структуру для этого взамен ФРС придумает мировое правительсво я не знаю).

ходят слухи , что FED и есть "мировое правительство", вернее гремиум FOMC, контролируемый владельцами тех частных банков, которые и образуют по сути саму систему FED.
#28 
Grafolog прохожий25.07.12 17:47
Grafolog
NEW 25.07.12 17:47 
in Antwort rimqpp0 25.07.12 17:41
В ответ на:
зачем так сложно.. можно сделать сейф в любом отделении шпаркассы

и это тоже Ваш личный выбор - шпаркасса в каком-то смысле тоже Банк.
В ответ на:
и будет через год на 10-15 дороже.. хрена там прогнозировать

я Вас не буду отговаривать... а собственную стратегию уж как-нибудь сам определю.
#29 
KAMEHEB местный житель25.07.12 17:48
KAMEHEB
NEW 25.07.12 17:48 
in Antwort rimqpp0 25.07.12 17:41, Zuletzt geändert 25.07.12 18:05 (KAMEHEB)
В ответ на:
да и сейчас все только растет.. и будет через год на 10-15 дороже.. хрена там прогнозировать

за покупку заплати банку, за содержание тоже, при продаже опять же - остаётся столько, сколько и на акциях можно зделать. имхо.
NSA liest mit
#30 
HVZ прохожий08.08.12 07:49
HVZ
NEW 08.08.12 07:49 
in Antwort Grafolog 25.07.12 17:34
В расширение темы: кто-нибудь рассматривал вложение в серебряные слитки, поскольку потенциал роста цены серебра гораздо выше, чем у золота. Сдерживающий фактор - обложение НДСом.
Может у кого есть опыт приобретения этого актива в Швейцарии, где ставка НДС ниже, поделитесь пожалуйста ссылками.
#31 
awotnet коренной житель08.08.12 10:57
awotnet
NEW 08.08.12 10:57 
in Antwort Grafolog 25.07.12 17:34
В ответ на:
спeкулировать на золотe (вообщe на драг.мeтe) - высший пилотаж, т.к. этот сeгмeнт рынка подчиняeтся "законам" глобальной экономики - eсли Вы нe занимаeтeсь этим профeссионально или нe имeeтe друга в руководствe/фин.аналитикe/ какого-то сeрьeзного банка, то дажe нe думайтe о "поспeкулировать"!

На мой взгляд не всё так плохо, знания основ теханализа могут часто заменить друга в банке, у которого и инфа часто будет неактуальная.
В ответ на:
х.. мои бы сeгодняшниe знания да на 20 лeт назад, можно было бы вложиться в золото посeрьeзнee

Я это слышу постоянно и раньше также размышлял. Ничего на рынке не поменялось. Курсы также растут и падают, спекулировать также можно в оба направления.
В ответ на:
сейчас считается, что золото (уже) перегрето.. но что будет через Х лет - не знаю.

Я подобные мнения игнорирую, на мой взгляд нынешняя цена далеко не предел, но есть одно НО ... Политика всё чаще вмешивается в рынок и высокая цена на золото крупным державам мира и особенно США не выгодна. Начиная с конца прошлого года золото после достижения отметки 1800 дважды падало в бездну и я не исключаю, что ситуация повторится. С другой стороны спрос на золото есть, оно так и не упало ниже 1500. Несмотря на то, что в прошлом я неоднократно спекулировал на золоте и часто удачно, теперь же оно мне не интересно, но как я уже сказал не из-за его перегретости, а из-за возможных (и самое главное спланированных) вмешательств крупных игроков.
#32 
awotnet коренной житель08.08.12 12:30
awotnet
NEW 08.08.12 12:30 
in Antwort HVZ 08.08.12 07:49
В ответ на:
кто-нибудь рассматривал вложение в серебряные слитки

В слитках серебра не вижу никакого смысла. В слитки нужно вкладываться чтобы сохранить свои сбережения, а курс серебра скачет из стороны в сторону, риск слишком большой.
Спекулировать серебром на бирже смысла больше, но и тут надо быть осторожнее, чем с золотом. А ставка НДС это такая фигня по сравнению с возможными потерями по курсу.
#33 
Melnik коренной житель18.08.12 00:07
Melnik
NEW 18.08.12 00:07 
in Antwort HVZ 08.08.12 07:49
В ответ на:
кто-нибудь рассматривал вложение в серебряные слитки

про потенциал верно, только не в слитки, а в монеты, на них налог 7%, а на слитки 19%
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#34 
Melnik коренной житель18.08.12 00:12
Melnik
NEW 18.08.12 00:12 
in Antwort Grafolog 25.07.12 17:34
Согласен почти во всем с Вами, позволю лишь несколько поправок:
В ответ на:
"Нe кладитe всe яйца в одну корзину!" - эта аксиома справeдлива

как сказал Баффет, яйца можно складывать и в одну корзину, только за ней нужно очень внимательно глядеть.
В ответ на:
сейчас считается, что золото (уже) перегрето..

это кто сказал? мэйнстримовские медиа? Пока все с точностью до наоорот, пункты СКУПКИ золота растут как грибы после дождя, а вот пунктов ПРОДАЖИ золота что-то не видно.
Как классно кто-то недавно написал: пик золота будет тогда, когда люди будут стоять в очередях, чтобы КУПИТЬ золото.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#35 
Melnik коренной житель18.08.12 00:15
Melnik
NEW 18.08.12 00:15 
in Antwort awotnet 08.08.12 10:57
В ответ на:
Политика всё чаще вмешивается в рынок

а какие активы не подвержены вмешательству? я таких не знаю. Так что берите, Шура, золотые гири.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#36 
Melnik коренной житель18.08.12 00:22
Melnik
NEW 18.08.12 00:22 
in Antwort HVZ 23.07.12 13:57
отвечая на Ваш вопрос:
куча маленьких магазинчиков продающих з/с анонимно. Можно даже онлайн, только в проверенном магазине. например посмотрите список на сайте: http://www.goldreporter.de/gold-kaufen/
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#37 
1 2 alle