Пойду конечно к финансовому консультанту. Обычно он не возражает, когда я придумываю сам линию поведения. Но всех законов и главное практики в конкретном городе мы не знаем. Поэтому проконсультируюсь. Но для затравки у вас.
Короче вот такая жизненная схема.
Я зельбштендих, торговля, база. работает себе не шатко не валько на денег хватает. В Москве держу на гонораре человека который организует поставки. Здесь сын уже взрослый шляется без работы.
Хочу передать ему оперативное управление бизнесом. Сам и так бываю в москве, буду бывать часто, половину времени. Сам буду поставки организовывать. Лишних пару тысяч экономим на гонораре нынешнего поставщика.
В принципе идея зреет давно. Вот такую тему обсосать.
А что если я поменяю резиденство. То есть как многие немцы уеду типа "заграницу" жить и работать.?
То есть переоформляю гевербу на сына. Сам в россию Выпишу себе там ичп. И буду там платить 13% налога с дохода а не 49 как здесь. Половину времени ну или 7 месяцев, кто определит, буду здесь с женой пяток месяцев там.
Жене просто буду на жизнь присылать деньги официально.
Вопрос. может ли моя жена жить здесь не имея никакого дохода и получая содержание от заграничного мужа. Какие есть подводные камни. Знаю кучу теток у которых мужья в россии а они здесь живут получая огромные деньги на жизнь и не имея никакой регистрации в ФА. Да и не мужья а любовники.
Но интересно чем меня напугают здесь наши умельцы. Чтобы быть во всеоружии.
Вопрос два. На базе произойдет резкое падение доходности, в принципе это нормально, русские продукты загибаются, Доходность упадет из за роста цен на поставки на мою базу. кто умный поймет что я имею ввиду.
Вот это серьезно. Финансамт любит проверять фирмы где произошло резкое падение или наоборот взлет доходности. Какой процент падения можно посоветовать чтобы не привлечь особого внимания. Допустим на 15% каждый год пойдет?
спасибки
пардон за ветку. а то всем отвечаю, так надо же и самому пользу извлечь

нашел где спрашивать
http://foren.germany.ru/business.html?Cat=

похоже так. так вопросы то правовые.
пусть модеры перенесут тогда.

Вообще, в Герамании при вызмании налогов не смотрят стого на количиство проведенных тут дней. Есть понятие "вонзитц" и "центр жизненных интересов". А тут жена законная в Германии проживает и сам человек здесь постоянно ошивается.
Вон, с Беккера несколько лет назад не один миллион ни за что стрясли.

ну я не бекер и работы у меня здесь не будет и интересов нет. я официально закрою гевербу. выпишусь. какой центр жизн. интересов. то есть к стране отношения иметь не буду.
хотя про бекера слышал.
у меняу знакомого фабрика так он на кипре сделал себе бизнес. но офа требует доходы с заказов с фабрики в германии здесь платить налоги. а все что чудит на кипре нет проблем.
я это учитываю.
давайте дальше критику. отлично. умно замечано. надо обсосать дальше.

вонзитц не будет. выпишусь. хату на жену перепишу. ну а жизненные интересы какие- работы нет.
а кто где ошиваеться им не видно. Кстати за беккером они реально следили.
но я мелкая сошка))))

кстати вот все эти жены и любовницы которые здесь живут, русских. только одна мне сказала, что ей пришла бумага из ФА мол на что живете? ну и написала мужик подгоняет. отправила. стала собирать олказательства он не всегда переводит, часто приезжает и наликом оставляет. расписки стала делать какие то. но больше писем не было. удовлетворило.
я думаю что если человек ничего от гос не просит и он не беккер, то гос это устраивает.

как это ни за что? он заявил что проживает в Монако, а сам жил большую часть времени в мюнхене, и потому был Steuerpflichtig в германии

Он был официально прописан в Монако, а здесь имел "вонзитц". А он может быть и в квартире у родственников. Бекер, вроде бы, у сестры жил. Проживание в гостинице ему бы дешевле обошлось.

ну это личность миллионщик. не думаю что мы так под такой выпас попадем. тем более что по правде и закону все честно.
какие еще проблемы могут быть? в принципе.
а вот когда я захочу на пенсию обратно в германию перерезиденствовать,))))) там что может быть?

Если вы сейчас декларацию вместе подаете, а потом доходы жены обнулятся, налоговой, в принципе, может стать интересно, куда делся кормилец? А дальше по схеме Бекера.

хороший вопрос.
кормилец отвалил жить в россию. и работать.
ну и? по схеме беккера. бригада детективов круглосуточно по пятам чтобы поймать меня на моей несчастной пятнашке-двадцатке в месяц? причем следить пару лет. ну допустим невероятное. следят круглосуточно. ну приехал мужик. пошатался месяц, даже на свою бывшую фирму пару раз в гости зашел. ну и уехал. через пару месяцев опять на месяцок приехал. как доказать жизненные интересы.? не это нормально. этого не будет конечно.это уже был бы клинический случай.

Полагаю, что в России вы будете платить 13% со СВОЕГО дохода (откуда вы его там возьмете - это ваше дело), в Германии же ваш сынок будет те самые 49 дальше тянуть, ибо он то остается в Германии, да и фирма тоже. Непонятно также, что значит переоформить ? Продать - заплатите налог. Подарить - возможно, что с него (сына) сдерут что-то .. Может есть еще какие формы смены собственника, не знаю. Приготовьтесь, к тому, что вас в любом случае поимеют. Даже если ваще все закроете, первое что спросят - куда все делось, а не имели ли вы с этого какой доход.
По поводу жены, подводные камни - если вы ей слать денюжку на губную помаду будете или на поход в Альди, то никому до этого дела не будет, живите, где хотите. А если "по писят тыщ" каждый месяц на мелкие расходы .. думаете здесь дураки в финансамте сидят ?
Такие вот мысли .. для затравки

да ещё жене надо медицинскую страховку иметь, а если нет официального дохода то ... ?

да очень точное замечание. значит придется делать страховку. то есть лишних 350 в месяц будет стоить. ну это нормально. переживу. но точно сказали. забыл.

спасибо. точные вопросы.
ну подарить конечно. здесь просто. склад арендный так что ничего. реально оборудование по остаточной стоимости и остатки товара на момент переоформления. тоже по остаточной стоимости. ну влезу конечно в разрешенные 400 тысяч которые отец сыну может подарить без каких либо налогов.
о том что меня в любом случае поимеют готовится не надо. я всегда работаю честно и всегда выбираю честные пути минимизации налогов. здесь иметь просто не на чем.
по жене ну 50 тыщ я не зарабатываю по любому))). кончились те времена счастливые конца 90-х годов. а думаю что четыре штуки в месяц которые я жене собираюсь выделять, по любому никому не интересны. да и 50 было бы. какая разница. многие жены получают содержание от мужей миллионеров и по лимону и по два в год. здесь не возникает дохода, а лишь перекладывание денег из одного кармана в другой.
В финансамте сидят не дураки ни в коем случае. нормальные здравые и очень доброжелательные в принципе люди. и законы знают. и к честным людям у них респект. если мужчина женщину изза границы содержит хоть миллиарнды. пока не будет налога на состояние, так и оснований быть или не быть дураками у них нет.
большое вам спасибо за помощь.

Так проблема не в жене, а в муже. С немецкой точки зрения он уезжает на длитетльные заработки, а налоги не платит. Если овчинка выделки не стоит, конечно, пасти не станут. Но могут посмотреть даты пересечения границы. Теоретически здесь от уплаты налогов освобождены только покойники и туристы. А если муж постоянно возвращается к жене, - какой он турист?

Если он получает доходы в России, то с них платятся только российские налоги. В Германии эти доходы только увеличивают налоговую ставку (Progressionvorbehalt). А если в Германии у него доходов нет, то как ставку не увеличивай, на налог это не повлияет: с 0 доходов налог будет ноль при ставке 12% и при ставке 45%.

В декларации указывается совокупный доход во всем мире. С него и высчтиывается налог. Если со страной есть договор об избежании двойного налогообложения, то уплаченные на месте налоги вычитаются, а с остальным попросят к кассе.

Это неверно. Проконсультируйтесь с вашим штоебератором.

Лео. может быть я и не очень правильно себя веду, что поддерживаю разговор по вопросам в которых я уверен.Вы конечно написали даме ответ полностью правильный. для меня это на всякий случай своеобразный тренинг по ответам, если спросят. Вот например про медстраховку я совсем забыл. теперь уже конечно все узнал в своей страховке. Тем более что до так сказать факта отьезда еще некие месяцы планируются.
Просто дама не поняла наверное, что я меняю резиденство. отсюда все ее мысли.
Но наверное уже ничего более критичного или неожиданного я узнать не смогу. хотя посмотрим.
спасибо за понимание.

Простите в какой декларации? кому? с какой стати вообще какая то декларация)))

Уезд на длительные заработки есть уезд на длительные заработки. И то вы здесь не совсем правы.
А эмиграция из Германии в Россию на ПМЖ , это Эмиграция.
Вы уехали в германию на пмж когда то. Вас достает фининспекция в россии? требует платить налоги?

Я думаю, что 13% в России вам не прокатит. Для России, пока вы официально не переедете на ПМЖ в Россию, вы остаетесь иностранным гражданином. Поэтому и налог будет, по-моему, 30%.

Это налог с прибыли предприятия платится по месту нахождения. А подоходный - по месту вонзитца. Иначе при такой высокой ставке людям могут начать приходить дурные мысли: получать деньги с иностанных счетов и за чужой счет пользоваться пешеходными дорожками, зелеными насажденими и прочими благами немецкой цивилизации.

В Германии налогообязанность определяется не так, как в России. Здесь нет правила 183 дней. Крыша над головой есть - значит налогообязанный.
Auf den zeitlichen Umfang des Aufenthalts kommt es nach Auffassung des Gerichts nicht an. Es sei ausreichend, wenn Räume zum dauerhaften Wohnen vorhanden gewesen seien.

На мой взгляд, самое слабое место в вашей схеме - смена резидентства. Резкое изменение доходов семьи с одной стороны, и прибыли компании с другой - сразу же привлечет внимание финансамта.
Потребуется убедительно объяснять, почему снизились семейные доходы и резко выросли закупочные цены на товары из России.
А дальше - по цепочке... По аналогии с Беккером.
Еще один нюанс. По закону об избежании двойного налогообложения вас могут (?) заставить доплачивать разницу между налоговыми ставками в России и Германии (43-13=30% !!!). Но это вам следует уточнить у ШБ.
А что если в дополнение ко всему еще и развестись?

ам не прокатит. Для России, пока вы официально не переедете на ПМЖ в Россию, вы остаетесь иностранным гражданином. Поэтому и налог будет, по-моему, 30%.
[/цитата]
c чего это иностранный? у меня русский паспорт. а даже если бы не было? мпж. оно и есть пмж. или вы думаете что с дворника ропшана из таджикистана 30% берут

Лео финансист профессиональный.
я профессиональный торговец. а вы?
спасибо вам за настойчивость. Налоги платятся по месту резиденства, что не имеет никакого отношения к гражданству.

так себе и представляю купившего себе дачу на бодензее американского миллионера проводящего там два раза по 3 месяца то есть шесть в год которого вдруг заставят платить налоги в германии. смешно. но все равно спасибо.

Спасибо и вам. Все это не страшно. все продумано. я конечно прошу специально утрировать проблемы, но не до такой же степени.
1. Что необьяснимого в снижении доходов семьи? кстати вообще с какой стороны теперь будут волновать доходы бывшего владельца фирмы, который уехал из германии и более в ней не живет. Хоть выросли до миллиарда. Впрочем это все авно обьяснимо. была фирма подарил сыну. доход уменьшился.
2. Цены закупочные выросли в россии потому что раньше хозяин был другой и у него был свой бизнес. а новый хозяин найти таких цен не может. Кстати никогда в своей практике не замечал интерес налоговых органов к закупочным ценам. Проверка по любому может быть в любой момент по любому поводу в частности переход бизнеса к другому лицу. но у меня всегда все в порядке и кроме лишних неудобств проверка ничего не меняет.

это касается только человека с немецким резиденством, который уехал заграницу временно работать, оставив резиденство.
это не касается моего случая-эмиграции из германии в россию.
Кстати. был только что у своего советника. ну все схемы высказанные на форуме в стиле легенд рассказанных в виде ответы на вопросы ему поведал.
Он схватился за голову.
-Что ты придумываешь? кто тебя спрашивать будет? кого все это волнует? Уехал и уехал.
такова практика.

Товарищ торговец, Вы одного поянять не можете: в Германии нет резидентства в российском виде , и всвязи с отсутствием границ с погранпостами быть не может. Поэтому у Беккера нет виллы на Бодензе. Одна топ модель затеяла стройку в Германии, за что и поплатилась, помозолив глаза.
Если владелец имбисса выбивает чеки через раз и его не ловят, то не потому, что законно, а потому что времени на всех нет.
А в России таджики-нерезиденты платят по 30%, пока не перейдут в резиденты.
Есть еще пара моментов, которые надо знать, но торговец сам должен в законах разобраться, так что в подробности вдаваться не буду.

товарисч красивая женщина. вы тоже никак не можете понять что я собираюсь эмигрировать из германии. эмигрировать)))). а сколько раз я здесь буду появляться как турист не вопрос налоговой.
не жить я буду а приезжать в гости к сыну и жене. не буду здесь работать. ничего не буду. ну не требует же финансамт свою долю налогов с заработков на родине туристов приезжающих в страну.
или вы прикалываетесь?

И вам спасибо! Топик очень полезный!

Н.П.
Топик очень полезный! и интересный!
но суть противоречит названию "работать надоело.ухожу на покой и переезд в россию."
ухожу на покой! Где ? В России покой тебя ждёт!?
надоело работать? А что в Москве, багатая тётя ждёт.....!?
Всё затеяно только для того что бы ещё больше работать, ещё больше зарабатывать = ещё меньше видеться с семьёй!
извини, по сути вопроса ничего к дискуссии добавить не могу!
п.с.
если тут сынуля не облажается, оборот точно вырастет, а там и доход подтянется!
Удачи!

Перл месяца!
Еще раз: проконсультируйтесь с вашим штоербератором.
Где вы вычитали всю эту ерунду? В какой книжке?
"... перекричал Филипп Филиппович, - вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...
- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?"
(с)

Еще один нюанс, если нет немецкого гражданства, уезжая, как ты говоришь, в "эммиграцию", теряешь вид на жительство. Каждый раз бегать и оформлять визу, что-бы в гости приехать?

Вычитала в айнкомменштоергезетце.
Если тов. торговец собрался платить в России по 13% на основании российского паспорта, а местным немецким налоговикам сообщить, что он по 7 месяцев проводит в кругу семьи исключительно проездом - ну, счастливого пути.

ваш пост ценен для меня. Вы правда задели вопросы, которые не относятся к правовым вопросам, но это тоже важно. я подумаю о них внимательно. В плане нахождения в семье. Просто подсчитал и понял что и так минимум 4 месяца я в москве сейчас. ну будет 6 или 7. да и жена которой здесь скучновато меня поддерживает и собирается тоже месяца три быть в москве в году. у родителей, совсем старенькие. так что видется будем даже чаще чем сейчас.
Богатая тетя не ждет. ждет работа, правда не сильно напряжная в качестве поставщика, за что я плачу сейчас 2 тысячи человеку. Ну и потом я думаю что нечего в эту германию так дешево продавать)))). товар шел без посреднических (поставщик работал за зарплату) а теперь поставщик еще и процентик хороший прикрутит несчастному мальчику- новому хозяину фирмы в германии. и будет тому несладко. только только себе тыщи три четыре бедолаге заработать. Но сейчас то он вообще ничего не получает.)))
кто не понял я не виноват))).

а куда немецкое гражданство делось?)))) было есть и будет. так же как и российское.

последний мой ответ вам к сожалению ибо нет сил более. простите.
каким образом и что и кому я вообще должен что либо сообщать? в какой форме? приду, снимусь с учета , сообщу в ФА что уезжаю на ПМЖ, выпишусь в штатхаусе из дома, и все на этом. кому еще сообщать не знаю.

Еслиб я 5 лет, так как ты планируешь, не работал в Росси, не писал бы. Тебе наверное и в гугль лень заглянуть. Твоё российское гражданство по барабану. В данный момент ты не житель России , да и гражданство тут ни при чем.В налоговой не дураки сидят и положения знают. Не плохо бы и тебе узнать.(кстати и Равшан возможно платит 30%, если не живет в России больше полугода)
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=1109
Другое дело, если бы вы жили там бОльшую часть года, но вы в первом посте спланировали так:. А посему вы там не резидент.

Товарищ уже 2 страницы исписал о том, что он резидент. Видимо, у него в России тоже есть штоербератор - такой же, как и в Германии, который ему посоветовал сняться с учета и по пол года в доме у жены бомжевать.

ну все уже клиника пошла. простите неинтересно
бомж-человек без определенного места жительства. а у меня вполне определенное. а то что прописки не будет- так эта штука формальная. да 7 месяцев в гостях у жены. и что? кто может запретить?
у вас наверное гражданства немецкого нет поэтому вы не знаете что погранцами не фиксируется факт вьезда-выезда. можно конечно по архивам авиакомпании посмотреть. но родная моя. с тех пор как появился шенген невозможно никак доказать что я был 7 месяцев именно в германии. а не в чехии или литве.
так что только один путь слежка за мной в течении нескольких лет. но я что беккер или билл гейтс чтобы за мной следить?
я не верю, что вы все серьезно пишите. по моему просто прикалываетесь)) удачи

действительно при чем тут гражданство? про гражданство никто и не писал. разговор про резиденство. какие проблемы приехать прописаться в своей квартире встать на учет в налоговую и открыть ИЧП.
я не просил меня консультировать по вопросам в россии. да и здесь честно говоря проиграл перед компетентными людьми ряд высказываний. ответ был жесткий. чудовищный уровень перестраховки))))).
повторяю последний раз.
переезд на пмж в россию имея и русский и немецкий паспорта не есть проблема вообще.
кто сколько физически и в какой стране находится вообще не отслеживаемо. более того никому не интересно. более того при примерно равном времени и там и здесь еще и формально не нарушает ничего, хотя эта формальность последнее дело.
Ваша ссылка ко мне неприменима. там про иностранцев, а у меня российский паспорт и я не иностранец приехавший на пмж, как в ссылке, а русский гражданин, вернувшийся на пмж, становлюсь резидентом молниеносно по желанию.
А про 183 дня. да я буду может быть бывать формально в россии меньше 183дней. Но работать и платить налоги там. вы не встречали туристов которые по 8 месяцев в году по курортам разьезжают. А почему синкевича который плавал на Ра не лишили резиденства? а длительной коммандировки. все 6 мес.ю прошло домой не пускают?)))))

кстати не поделитесь ли ситуацией. что у вас было? какие проблемы? был бы благодарен.
представим себе ситуацию. некий гражданин россии 10 месяцев в году. не семь а 10! не находится на территории россии, а ездит по курортам, по родственникам и знакомым, здесь месяц, там неделька. при этом у него в россии бизнес, идет доход, платится налог.
Означает ли это что он должен в связи с отсутствием в стране 183 дней быть лишен российского резиденства.?
резидентом какой страны он должен стать ?

кто сколько физически и в какой стране находится вообще не отслеживаемо.
------
Гы... Ты на это дело со стороны органов когда-нибудь смотрел?
Я вот как раз сейчас смотрю... третий год подряд, кстати...
Ответ мне был такой - у нас в записях нет отметки об этом, т.е. согласно нашим данным вы никуда не ездили...
Да, но... вот - билеты, вот - документ из вашего посольства, вот - запись моей рукой при регистрации в отеле...
Это ВСЕ не важно - у нас в записях нет отметки...
все 6 мес.ю прошло домой не пускают?)
-----
Ты таки будешь удивлен, но демократия в европах местами работает именно так - 6 месяцев и мы тебя не знаем...

Поднятая вами проблема имеет два уровня:
1. Законно или незаконно?
2. Поймают или не поймают?
На первом уровне налогоплательщик сам решает резидентом какой страны он был (183 дня) за налоговый период и соответственно там платит налоги. Налоги платят по месту жительства или нахождения собственности. Соответственно, если таковых у вас в Германии нет, то и платить там не нужно.
Что же касается другого уровня, то здесь вопрос в степени заинтересованности фискальных органов лично вами. Кто-то настучит или еще как-то выплывет - вам надо будет объясняться. Риски вам оценивать... Возможно веселая российская жизнь того стоит.

Мущщина, я Ваши опусы на уровне пятилетнего ребенка уже читаю, как комедию. Вы, вообще, гуглем пользоваться умеете? Ну там, посмотреть, значения слов резидент или БОМЖ.
Если правовая сторона вопроса ни разу неинтересна, то лучше не вопросы о законах на форуме задавать, а заняться торговлей наркотиков. Ловят далеко не всех, а прибыли - "не мелочь по карманам тырить" -))))
пы сы пешите, автор.

"Wer seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland hat, unterliegt mit seinem Welteinkommen der deutschen Einkommensteuer."
""Den gewöhnlichen Aufenthalt hat jemand dort, wo er sich unter Umständen aufhält, die erkennen lassen, dass er sich an diesem Ort oder in diesem Gebiet nicht nur vorübergehend aufhält."
Я с Вами согласен, Вы не Бекер и вполне возможно, что налоговая полиция Вами не заинтересуется, но:
Wie man richtig aus Deutschland wegzieht und wie man es völlig falsch macht, zeigte der frühere Tennisprofi und heutige Unternehmer Boris Becker.
Falsch: Von 1991 bis 1993 lebte Boris Becker in Deutschland, wie die Steuerfahndung ihm nachwies. Dabei stolperte er nicht etwa über die Zahl seiner Anwesenheitstage - die lag nämlich unter 183. Sein Problem war die Wohnung in München-Bogenhausen. Zwar lief sie auf seine Schwester Sabine, und seine Eltern bezahlten die Miete. Doch Becker besaß die Schlüssel und wohnte dort, wenn es ihn nach Deutschland verschlug. Wie "spartanisch" die Wohnung laut Becker eingerichtet war und wie selten er sie nutze, spielte für die Richter der 4. Strafkammer des Landgerichts München I keine Rolle. Das Strafmaß: 2 Jahre Haft auf Bewährung und insgesamt 500.000 Euro Geldstrafe.Zuzüglich nachzuzahlender Steuern, versteht sich.
Richtig: Becker verlegte seinen Wohnsitz 1984 in das Steuerparadies Monte Carlo. Er meldete sich in Deutschland ab und verfügte auch im Haus seiner Eltern über kein eigenes Zimmer mehr.
www.steuer-schutzbrief.de/steuertipp-rubriken/steuer-tipps/artikel/wegzug...[/цитата]
www.steuer-schutzbrief.de/steuertipp-rubriken/steuer-tipps/artikel/wo-sin...[цитата]
Я думаю, то что Вы запланировли возможно, надо хорошего косультанта найти, который все подводные камни учтёт.

Хотите, я вам посчитаю, сколько вы будете платить % по-настоящему и кому, когда будете постоянно жить в России. Вы явно недооценили росийскую "демократию" и реальную действительность.

да, один родственник у меня сейчас доказыват, что не верблюд. Не знаю, докажет-ли
штемпелёчек дело такое

Но автор может предусмотрел. Или два паспорта у него например.

Лео, раз уж на ветке всплыли отрывки из читаемых мною немецких книжек, нельзя ли из профессиональной солидарности человека с университетским образованием переадресовать цитату из повести самому себе?
Мерси большое.

Если руководствоваться практикой в этих вопросах, то конечно налоговая не будет отслеживать ваши перемещения туда - сюда. Они будут судить о времени вашего пребывания и работы в России по сдаваемым вами отчетам (у меня были ежеквартальные). Сдаете отчеты, значит работаете в России. Я думаю, если с этим у вас будет в порядке, значит проблем не будет.
У меня была ситуация несколько другая. Мой бизнес в России был сезонным (теплое время года), поэтому и работал я в России только пол года. На остальное время возвращался в Германию. При этом сниматься с учета в Германии нет необходимости.
Поскольку при наличии российского гражданства, можно прописаться в России временно на несколько лет. Правда я не вкурсе возможна ли регистрация ИЧП по временной регистрации. У меня ИЧП было создано еще при жизни в России, и я его не закрывал после выезда в Германию.
Отношения в налоговой у меня были настолько налажены, что мои контролеры знали, что я живу и работаю в России всего 5 - 5,5 месяцев, и чтобы мне не платить 30% налога, они посоветовали мне заполнять и сдавать отчет авансом за последующие кварталы (когда я не работал, а уезжал в Германию). Отчеты я составлял с прочерками во всех графах, поскольку не было доходов. Декларацию тоже составлял перед отьездом в Германию в конце октября, по итогам фактических доходов за лето. Дату заполнения конечно ставил 10 -15 января следующего года и сдавал своему бератору в России. Но это надо иметь друзей в налоговой, которые бы пошли на такое.

привет вот я и дома. лето торговли никакой))). делать на работе нечего.
Итак БОЖЕСТВЕННО.
вы написали

далее вы пишите

то есть когда я так планировал? приезжать на пол года? не сниматься в германии с учета. Когда я собирался не сдавать отчеты?
Я сказал что переезжаю в россию на пмж. и собираюсь там жить. проводя какое то совершенно неофициально как турист или приезжающий к родственникам человек в германии. То есть железобетонно. Да и налоговая не то что следить российская, она и знать не будет что я провожу много времени за границей. да ее это и не интересует.
Конечно отчеты каждый месяц будут сдаваться. у меня для этого люди есть. бухгалтер.
То ест, подводя итого вы говорите, что так нельзя, пишите что не утверждали бы, если бы не было такой же ситуации, потом описывая ее пишите что только полгода работаете в россии, не снялись с учета в германии и называете эту ситуацию ОДИНАКОВОЙ С МОЕЙ. БОЖЕСТВЕННО!!!
Да как выясняется и ваша ситуация значительно более острая, чем у меня. Но даже ваша без труда решается тоже. Знакомства в налоговой? а как же))). занес вот и знакомство.
спасибо за ценную информацию

Божественно.
Я писал что у меня 2 паспорта раза три))))).
Но был бы только русский и то не проблема. Единственно что пришлось бы остаться платить налоги в германии. Ну платил бы некие маленькие налоги. А уезжал бы хоть на 11 месяцев. После 15 лет АБХ уже не клюет в сторону нахождения в германии. Но повторю у меня 2 паспорта.

у меня не будет второго уровня. только первый.

Вы о чем вообще?
Вам неизвестно что немец может сколь угодно времени жить в любой стране мира и в любой момент хоть через 30 лет вернуться в германию? Или вы судите по иностранцу с ПМЖ. Волшебно)))
А вообще верно. 6 месяцев и мы вас не знаем? ну и замечательно. не знайте. этого и добиваемся))))

Вам неизвестно что
------
Мне абсолютно точно известно, что все эти штуки весьма не стабильны и меняются совершенно непредсказуемо... включая ролл-баки...

Как вы любите это слово и вставляете его куда надо и не надо. Похоже вам тут не советы нужны, а просто покрасоваться решили. Всем то у вы стараетесь отлуп дать и показать, что больше всех знаете. НУ-ну.

ВЛюбезный практик
Мне нужны именно советы и я их получил. Прежде всего удостоверился, что нет проблем в моей схеме никаких. Мне очень помог господин, который напомнил про медстраховку. Я отвечаю на все посты. потому что меня учили в детстве людям отвечать, даже тем, кто ну не знает, что придумать, лишь бы доказать, что германия не выпустит меня из своих цепких рук никогда. Пожил здесь- плати налоги до конца дней.
Но даже на эти не совсем, мягко говоря ошибочные высказывания я старался отвечать и людям рассказать о том, что знаю сам. Может быть им это поможет. Именно отвечать, а не "красоваться"
покрасоваться у меня есть другие возможности.
Я у себя на Гроссханделе укажу построить пирамиду из ящиков с Балтикой. В основании, понятно, безалкогольная нулевка. на вершине девятка (та которая спиртом разбавлена 9 градусов). Встану на пирамиду, соберу вокруг складских работников (читай грузчиков) и буду красоваться.
Так встану- вот какой батька красивый--
Этак встану- вот какой батька)))))
А вокруг в ладоши хлопают, крики браво( а куда они денутся)))))))

А почему бы жене не работать на 401 евро на вашей же фирме?
Там налогов смешно будет, меньше 350, и страховка в ней.и пенсионка, и все..
Ну или 800 скажем.. Она чистоганом 600 получать будет- и у ФА все вопросы отпадут..

Я не заметил, что российских граждан ( других тоже) , купивших в Германии квартиры, с аэропорта доставляли в полицию и заставляли писать налоговые декларации..
Вокруг Бодензее швейцарцы скупают все, что плохо лежит или стоит, а вот в ФА очередей из них я не видел..

отсутствие возможности въехать вГерманию иначе, чем туристом..
Поэтому вопрос про гражданство был не праздный совсем..
Если немецкого нет, то пребывание более 183 дней в году вне германии является поводом для лишения вида на жительство в Германии..

если двойное гражданство, немецкое и русское, то в Германии твое русское гражданство никого не волнует, ты тут тогда никак не турист, а немец, со всеми вытекающими

здесь помойму уже всё смешалось, люди, кони..
неплохо бы разобратья о чём речь, когда говорят об этих пресловутых 183 дней, налоговое, юридическое резиденство россии, ВНЖ Германии, России, мне кажется тут каждый о своём

Вот именно это и важно..
Если ТС- не гражданин Германии, то он лишится ВНЖ через 6 месяцев отсутствия в стране..
Что он своими руками и докажет, отнеся в ФА новый отчетец...
Ничего никто не смешивал..Это разные законы, но в которых стоит один срок..
То есть по налоговому, если ты не в стране 183 дня, то ты- не резидент, а если ты не резидент- то по другому закону теряешь ВНЖ, где тоже стоит 6 месяцев..

это про россию или германию? если про россию, то может быть, не знаю, если про германию, то нет, не так это. Можно жить 365 дней в году за пределами германии и всё равно финанцамт может считать, что вы уклоняетесь от уплаты налогов. И доказывать обратное надо будет вам финанцамту, а не наоборот. Миф второй, что финанцамту интерессны только миллионеры, они и за 1000 евро налоговых долгов могут прижать, только огласки конечно такой громкой не будет

то есть, в принципе ТС обязан свои русские доходы декларировать в Германии, но так как налоги с них он платит в России, и в Германии у него доходов нет, то в Германии с них налоги платить не надо.

ТС - гражданин Германии, об этом он уже говорил и прошу тему ВНЖ более не обсуждать. Предупреждение.

Тогда нет никаких проблем.
Тогда пусть не забудет заранее поставить в ФА соответствующий антраг (рыбы есть в интернете), и потом прислать копию загранпаспорта, и российскую налоговую декларацию..

Дорогой галант. Вы абсолютно правы. Имено такой антраг и надо будет поставить, как выяснилось.
ПОДВОЖУ ИТОГО И ОТВЕЧАЮ ВСЕМ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ, что не бросили "батьку" (так меня называют мои сотрудники по аналогии с лукашенко, мол такой же скорый на расправу и дурной)))).
Только что вернулся с термина в ФА. Решил уже пару дней назад, что лучше всего конечно спросить у штоербератера, но гарантией будет тот только, кто тебя и контролирует.
Реальность превзошла все мои ожидания. такого человеческого, участливого, а главное умного разговора никто со мной не вел. Более того, рекомендации, которые я получил настолько финансово выгодны для меня. И ведь ни здесь ,ни штоербератер( прости прощай товарищ ваня, мы расстаемся навсегда) такую элементарную вещь мне не посоветовали!
Но все по порядку. Извините многословен немножко тут дернул на радостях
Прихожу к своему инспектору так мол и так. и всю историю рассказываю. Переезжаю мол на покой, немного работать буду. Хотел бы выяснить что как.
Отвечает. ну тема абсолют клар. вы не первый.
Итак надо написать заявление о снятии с учета. Подарок фирмы сыну писать не надо придет автоматиш после процедуры. Написать хоть сейчас когда собираетесь и к какой дате вас снять. Прислать отчет за прошедшее время. Будет как ауснаме обработан в течении двух недель, пришлем налоги, заплатите и в течении недели снимем с учета.
Никакой декларации из россии посылать не надо, так же как и копию загранпаспорта. Это для уехавших на заработки, а вы типа валите с концами.
Я говорю, нет может вернусь под пенсию, которой у меня нет и я ее не плачу.
Без проблем говорит.
Далее пошел разговор о подарке сыну. говорю обсчитали на 410 штук фирму. О кей говорит. с 10 штук налог надо будет заплатить, а 400 фрай.
Еще так посмотрел на меня подозрительно -мол где 410 там и 390. Для чего это я так пару штук "дарю". Дурак мол? а такая честность всегда подозрительна.
И начал рыться в компе с моими доками. У меня было 5 проверок. Все плановые. ГМБХ. Посмотрел так и ухмыляется.
У вас по проверкам начислены какие то сотник евро, все остальное в порядке. Редко так бывает.
ПОчему?-уже я- бизнес несложный. Четко вести приход расход и проблем нет.
_Да я понял-говорит- что ваш бератер вам специально сказал пару мелочей оставить, чтобы проверяющий хоть что то нашел.
Я/ улыбаюсь. Ну вот вы же знаете.
Ну если ваш сын будет так работать, то мы будем вас в пример ставить.
Что с проверкой после продажи спрашиваю?\У вас не планируется- вы же без ферлюста работали и результаты проверок положительные. не будет.
То есть я могу уезжать. Оставлю вам данные проживания.
Да пожалуйста оставьте.
Время уже полпятого было. Он мне и говорит.
А не выпить ли нам кофе ?
Вы знаете может это не нофлих, но герне.
Пьем. И тут он мне говорит. Если ваш сын будет так работать мы будем очень довольны.
Кстати какая форма будет у него?
То есть-говорю что значит какая- идем открывать ГМБХ.
А он будет один владелец?
Да один.
А зачем ГМБХ? Пусть идет как зелбштендих.
Ну как-говорю я_ какой зелбштендих. Такие обороты!
Это заблуждение. Есть миллиардеры и они зельбштендих. Если нет рисков насчет частного имущества.
Грубо говоря он мне просто кучу денег сэкономил советом.
Новая форма проданной фирмы будет частное индивидуальное предприятие. Баланса не надо, изменение в уставе не надо публиковать, да еще куча костенов!
А толку с ГМБХ кроме геммороя лишнего никакого.
Далее я уже про жену рассказываю. Мол сейчас ребенка оболтуса 24 года от себя отделим ( так до 25 все равно тоолько с нами) ия буду жене что в россии заработаю присылать на жизнь. Как это выглядит?
да никак-отвечает.- Вы лебенсунтерхальт жене присылаете. Нет проблем.
А как с суммой спрашиваю- есть ограничения?/
В принципе больше 10 тысяч может привлеч внимание. Но по закону все нормально.
В год-спрашиваю я?
Нетв месяц.
ну так не разговор. Я смогу только треть присылать_
Ну тогда без проблем.
Потом говорит.
А зачем вы ребенка отделяете?
Как -говорю я- ну в 25 лет он автоматом отделяется и потогм у него бизнес свой будет.
-Так и есть. Только пусть не будете вы присылать деньги. неизвестно как у вас в россии повернется. Пусть он мать возьмет на обеспечение. Сразу его личный подоходный на 8 тысяч упадет и по шкале налогооблагаемая база вниз, если он с матерью одной семьей, а отец вышел из семьи. При этом ни то что развод, гетрент оформлять не надо. Только нам заявление.
_которое я сразу и накатал-
Напоследок я вам скажу , раз уж вы уезжаете, у начс стоит снять вас с проверки на 3 срока минимум, потому что контроль вас не оправдывает наши расходы. Вы уж сделайте так, чтобы у вашего сына все так же было корректно.
О кей говорю. Я так и собирался. При преезде периодически делать ему контроль почище ФА. если надо могу договор с ним заключить на бератунг от меня, Там допустим евров на 500 раз в полгода.
Ах-говорит- ерунда- не надо ничего. По отечески проверьте ( ну понятно- бератунг сын спишет, уменьшив налогооблагаемую базу, а с меня МВСТ будет ни в пример меньше, свой ФА интерес соблюл).
Вообщем расстались раскланиваясь и полностью довольные друг другом.
И на последок!
Кто то написал, что вряд ли я обойдусь в россии 13%. Точно угадал. Не будет 13%, А БУДЕТ 6%. Упрощенка. То есть я не буду закупать товар и продавать в германию, а буду посредником. Тогда основной оборот пройдет мимо меня и мне 17,5 миллионов в год(сейчас вроде уже больше) граница упрощенки мне вполне достаточна. с лихвой. Я не планирую более 20 штук евро в месяц в россии иметь.
То есть я хотел бы- так не дадут

В принципе все понятно, что-то подобное я и предполагал. Единственный момент с "передачей" фирмы. Было ГмбХ, собираетесь перереформировать в ИП. ГмбХ прийдется закрывать? Или есть механизмы перевода?
Сам я был свидетелем как частные предприниматели реформируются в ГмбХ, а вот можно ли наооборот, эт интересно.

Вот тут можно про подобное почитать.
frag-einen.com/steuerberater/sonstige_frage_an_steuerberater/umwandlung_g...

странно, в первом посте вы пишите ,что вы зельбштендиг ,а потом оказывается у вас Гмбх,также мне показалось ссылаясь на ваш первый пост вам хотелось сэкономить 2 000 евро работая вместо посредника в Москве и эта чуть ли не главная причина отъезда ,конечно,это ваше решение,но с вашими доходами плюс-минус 2 000 евро -это ерунда, если вам не трудно ответить -какая главная причина отъезда ,это не праздное любопытство - я сам думаю о возвращении в Россию и хотелось бы узнать мнение преуспевающего бизнесмена ,а не люмпена,
спасибо.

Простите что не ответил сразу вам и предыдущему господину. Последние два дня навалилось, много заказов, только что пришел. такой расслабухи как прошлая неделя нет. ну понятно начало месяца. Социальщики деньги получили и поперли в русские магазины.
Теперь по делу. Я действительно писал про зельбштендих. Но в моем и общем понимании это частный предприниматель. В области торговли по русски -коммерсант, если быть точным. Форма собственности в этом случае это другая тема. Может быть товарищество с ограниченной ответственностью (ГМБХ) по русски ООО. Может быть партнерство (ГБР). Может быть частная фирма. По русски ИЧП с образованием или без юридического лица.
Предыдущему господину. При дарении или продажи можно продать фирму- путем замены учредителей в ООО. А можно продать бизнес. Поскольку мне посоветовали, я не буду дарить гешефттайле, все мои -100% (акций в германии в этой форме нет- нужно тогда АГ). А буду дарить бизнес. Мой сын откроет ИЧП и на него будет подарен бизнес. А ГМБХ будет закрыто, что и было моей главной причиной посещения ФА. Я был даволен, что в моем случае проверки при продажи не будет- ФА считает ее нецелесообразной. Я напишу последний отчет и баланс после инвентура на момент продажи. Тут есть ряд в ГМБХ бюрократических процедур. У меня есть кому этим заняться.Преобразовать ГМБХ в ИЧП ? не знаю. Не думал и не буду. ГМБХ продает бизнес и закрывается. ИЧП открывается и покупает бизнес. Специалисты, да и я сам, все думают что так оптимальнее и проще.
По поводу 2000 евро. К сожалению эта сумма которую моя жена тратит на текущее хозяйство за 7-8 дней. Ну не повезло. Не у всех экономные жены. Так что это вообще не значимо. Я писал, наверное вы упустили, что у меня подозрения, что мой закупщик имеет в россии хорошие откаты, превышающие может в 5 а может и больше раз его зарплату. Я буду сам теперь работать на его месте.
По поводу всего остального- вопрос достаточно провокационный. Я всегда работаю честно. ПОэтому никаких вопросов, связанных с каким то шахером махером у меня нет. Скажу проще. Я 15 лет имею связи с российскими пищевыми производствами. Я организовал поставки, потратил кучу денег на то, чтобы вывести продукцию на немецкий рынок. Я даже своему сыну это дарить не буду.Пусть сам пробивается. Я организую посреднеческую контору, которая будет организовывать поставки из россии пишевых товаров в германию. Грубо говоря. если банка кабачковой икры стоит 50 центов на экспорт. Я ее покупаю за 42 цента. Но только я. И продам в германию за 48 центов. Мои посреднические -6 центов. Если мой сын не согласен покупать теперь ее за 48, потому что папа покупал за 42- его право. Пусть найдет дешевле, при том что нормальная цена на экспорт 50 центов, пройдет экспорт лаборатории и т.д. Конечно доход моего гросханделя упадет. Но я не виноват. Я честно заплачу в россии налоги с 6 центов- 6% с оборота ( а я буду не перепродавцом, а только комисионером) по упрощенке. А не как сейчас с этих 6 центов ненормально низкой цены я имею дополнительную ненормально высокую прибыль и плачу за нее от 40 до 49%.
Вот и причина моего переезда. Вопрос не двух тысяч, а 2000 закупщик+ то что он откатил+ мои комиссионные с банки икры 6 центов. Я думаю 25-30 тысяч в месяц зарабатывать.

спасибо за ответ ,а меня все-таки пугает в России беспредел на дорогах ,криминал,грязь в подъездах ,зависть людей,как говорится ....счастье -это когда тебе завидуют ,но не могут нагадить!
И вспоминаешь Р.Гамзатова ..пускай никто не будет никогда голодным и пусть никто не будет слишком сыт ,один от голода бывает злобным ,другой нам зло от сытости творит!
И как сказал сантехник....тут всю систему нужно менять !
Когда приедешь в Россию сначала это всё подавляет ,через 2-3 недели привыкаешь , будто бы и не уезжал в Германию ,приедешь сюда и думаешь -опять в раю , чистота ,красота ,чистый воздух!
Поэтому я пока на распутье!

Вот с этим бы я поспорил. Если сравнивать деревни, то да, здесь чище чем в России.. Ну а когда посмотришь как здесь в городах, то уже и не всегда в пользу Германии. Даже в нашем курортном городе надо постоянно смотреть под ноги, нето обязательно в собачье дерьмо наступишь. Улицы еще иногда метут машиной, а разные паркплацы и закоулки все в прошлогодних листьях.

я живу в Баварии и здесь очень чисто ,красивый Дунай и ландшафт ,мне здесь все нравится ,только язык чужой ,в Россию приедешь язык родной ,но дышать нечем от транспорта на дорогах ,особливо от Камазов ,страшные пробки ,никто не уступает ,все злые ,зимой по тротуару боишься идти -или сосулька на голову упадет или подскользнешься ,снег весь в моче от собак ,а когда снег сходит ,то и их экскременты как подснежники всюду всходят ,когда снег тает под слоем воды ям на дорогах не видно и кругом аварии ,может в Москве такого нет ,а в Екатеринбурге именно так !

"у вас наверное гражданства немецкого нет поэтому вы не знаете что погранцами не фиксируется факт вьезда-выезда." вы точно это знаете? Потому что всё-же что-то с аусвайсом моим погранцы в аэропортах делали.
Ну т.е. вполне возможно, что мои перемещения тоже подпадают под персональную информацию и без моего разрешения фиксироваться, как я понимаю, не могут. Но зачем-то погранцы аусвайс мой опускают и обратно отдают... хотя... не уверен, что всё было именно так: может быть просто посмотрели на него и отдали. В следующий раз обращу внимание.

нп
все не читала
мысля по теме пришла, сорри, если повтрюсь.
если тц таки гражданин германии, то при определенных условиях есть еще такое, как erweiterte beschränkte steuerpflich

Все супер, Вас очень приятно почитать.
А нельзя ли как-то немецкую медстраховку на москву растянуть? Вы немецкий гражданин, им и остаетесь, уезжаете работать в другую страну... так делают десятки тысяч немцев. Есть (кажется) какие-то доплаты тут в страховую кассу, и Вы - в москве ходите лечиться в определенные места, которые входят в систему у к-рой договор с германией на медобслуживание их граждан. Почему я пишу... Мой знакомый немец, работавший электроэкспертом в москве, лечился по немецкой страховке совсем не в районной п-ке. и рассказывал про хорошее медобслуживание в какой-то п-ке толи московской мэрии, толи еще кого-то. Короче- не сходить ли Вам в КК так же как и в ФА?

Все очень грамотно с распределением ролей и обязанностей в вашей семье и бизнесе надо пользоваться преимуществами двух паспортов тем более экономя на налогах и выполняя работу поставщика товара своему сыну . У меня вопрос а страховку вам в Германии надо сохранять или живете больше в России и тогда страховки не надо, а схема бизнеса интересная, сам вот думаю стоит ли в Германии открывать фирму немного зарабатывать и не сопоставимо много платить налогов на доходы из России . У меня тоже два гражданства за немецким съездил недавно и обратно в русланд дела делать ну а потом может и в Германии поживу пока рыба на нерест идет в России ее надо брать . Может после вступления России в ВТО конкуренция в России обостриться и эти по немецким меркам доходы упадут но пока я этого не наблюдаю. Отдача денег от вложений в россии конечно больше, но и деньги в рублевой зоне находяться тоже не совсем хорошо. Интересная у вас идея и жизнь станет разнообразней тем более в москве

вот здесь я бы с Вами поспорила. Это как раз очень важно для налоновой декоарауии сколько человек провел дней на территории страны, больше 180 или нет. т е яаляется он резидентом или нерезидентом и соответственно в какой стране у него будут учитываться его доходы.

ну это уж слишком! §8, §9 AO почитайте

а почему слишком? Основа основ подоходного налога § 1 ABs. 1 Satz 1 EStG - есть где перекантоваться в Германии и это "где" в любоя время доступно (§ 8 АО) - плати налоги со всего совокупного дохода (без учита особенностей DBA), разве не так.

вроде колега bambamamba прав - если "центр жизненных интересов" в соответствии с DBA в Германии объективно определен, то неважно, сколъко дней человек находится в той или иной стране. Если у него тут жена, дети, машина, дача, богатства всякие, и даже бизнес в котором он не работает а только получет роялти, то он с большой вероятностью будет в Германии по DBA налоговым резидентом, даже если он большее время в году находится по месту своей работы за границей (в России например).