уже два года плачу деньги в Riester-Rente и вот спрашивается стоит ли это делать дальше? у кого есть Riester-Rente, расскажите плюсы и минусы и вообще ваше мнение по поводу всего этого?

если есть куча детей, и сидишь на социале, то ещё можно подумать, платить или нет, а если по-другому, то смысла нет.
я платил 3 года, посчитал, что это мне совсем не выгодно, и остановил выплаты, теперь деньги лежат в страховке, и ждут, когда я их заберу. Если договор расторгать, то потеряешь часть денег.

Почему вы думаете что там вас что то ждет. А маклер, а страховая компания они что не люди, им что на хлеб с маслом и на новый бимер не надо!? Вы посчитайте все абшлюсскостен, небенкостен, беарбайтунгсгебюрен и еще видов 30 платежей выдуманных умными актуарами, может вы еще им доплатить должны!

Я забрал оттуда свои деньги, но обратно получил только процентов 40 от заплаченных взносов, остальные 60% ушли на кормёшку ребят со страховой компании,какой то штраф за досрочное расторжение, провизион этому придурку финансисту, который так красиво пел что буду получать золотые горы на пенсии, а когда начали приходить расчёты с Ристы ренты то там ничего хорошего не было, платил туда 4% от брутто в течении пяти лет по 180 евро в месяц, а если бы я и до пенсии платил бы ( ещё 35 лет) то на пенсии я бы от них получал бы аж 300 евро в месяц,но только в течении 10 лет, во как круто

Тема хорошая, не смог пройти мимо т.к. аналогичными вопросами задовался, да наверно и до сих пор задаюсь.
Я сам не доверяю этим ристрам всяким, хотя и сам заключил недавно договор. Но только потому что есть восможность до 70% накопленного капитала (внимание не все страховки это делают) на иммобилиен вытащить. Oчень выгодно на мой взгляд тем кто точно собирается строиться или покупать жильё.
Иначе НЕ ВЫГОДНО!!! выходит так что вам надо будет очень долго прожить после пенсии что-бы выбрать все денежки которые вы внесли. Помощь от Государства это огроммный плюс конечно, вот только жалко что не контролируются страховки которые потом вертят этими деньгами (по праву принадлежащие вам) как им заблагорассудится.
внимательно читайте договор перед подписанием и всё пересчитайте, если договор уже подписан всё равно внимательно читайте и в случае чего beitragsfrei stellen oder Wechseln! (второе помоему несёт за собой частичную потерю капитала как и при Kündigung)
А в общем буду рад если у кого есть ещё какие нибудь соображения по этому поводу.

нууу уважаемый это и не являлось секретом т.е. страховки это и не скрывают (см. договор) что Vorzeitige Kündigung "наказуем" для инициатора. Хотя и согласен что это прискорбно!

первые, если не ошибаюсь 5 лет они высчитывают эти самые гебюры за переработку. Оттуда и плоховыглядящие годовые отчёты Так что вы как раз оптимально так (для них) на ихний карман потрудились и ушли с беговой дорожки.

Во всех обсуждениях ристер-ренте пропускают, по-моему, самый важный пункт. Ристер-ренте выгодна тем кто собирается прожить долго, заметно дольше среднестатистической продолжительности жизни в Германии. Так что если (как у некоторых из моих знакомых) дедушка утонул купаясь в проруби в 98 лет, а отец с матерью в свои восемьдесят ничем не болеют, то имеет прямой смысл заключать ристер-ренте. Продолжительность жизни конкретного индивида очень сильно предопределена генетически, из нее можно исходить чтобы решить имеет ли смысл ристер-рента лично для вас.

Не знаю я этого не взял. Там есть ограничения в смысле продажи дома по моему и проценты по такому баушпарфертрагу были не слаще.
Конечно кредит быстрее погашаешь сейчас и налоговые льготы сейчас, а отдаешь потом когда деньги обесценились. Т.е при определенных условиях может быть выгодным.

На последнего.
Чтобы не открывать ноаую тему, спрошу здесь.
К сыну на работу пришёл маклер, сделал ему Ристер-ренту . Я говорю, чтобы расторгал. Versicherungsschein пришёл сегодня. Что писать правильно - Kündigung или Widerruf?

Widerruf

вы не правильно поняли.
300€ вы бы получали до конца жизни. Если бы в течении 10 лет после вступления в пенсию простились с грешным миром, то 300€ в месяц получали бы ваши наследники до истечения 10 летнего срока гарантии. Например ушли вы в мир иной через два года после вступления в пенсию - наследники получали бы в течение 8 лет 300€.
Если наследники хотят получить сумму не месячно а комплетно, то придётся все гос.дотации выплатить назад. Если же наследники полученную сумму перечислят в личную пенсионную страховку, то гос. дотации назад возвращать не нужно.

да просто потому, что я туда внёс определённую сумму, и эта сумма не будет уменьшаться, пока эти деньги лежат там, а на содержание всех крючкотворцев я уже выплатил за первые пару лет

а теперь посчитайте что можно купить сейчас на 180 евро которые я платил в Ристу, и что можно будет купить на 300 евро через 35 лет деньги то обесцениваются с годами.

Если до 85-ти лет решил продать недвижимость или до 85-ти лет умер - будь любезен вернуть всю помощь от государства, причем с процентами за много лет и с процентами с процентов. Более того, сегодня никто не знает, какие будут проценты на тот момент. Но будь уверен, государство себя не обидит...

Преостановить (заморозить выплаты) можно бессрочно? Или только на определённый срок?
Эта услуга страховой компании бесплатна или они взимают дальше типа фервальтунгсгебюрен или что-то подобное?

ничего платить не надо, договор "замораживается", ты ничего не вносишь, но и никаких дотаций не получаешь
если хочешь, можешь через какое-то время возобновить взносы
страхованя компания за это никакой оплаты не берёт

- приостановить можно в том случае, если ваш фертраг набрал определённую сумму, которую устанавливает страховая компания. Если сумма не набрана, то придётся или далее платить или kündigen.
- услуга не бесплатна: будут высчитаны неустойки (Stornoabschlag und womöglich noch nicht getilgten Abschlusskosten für das laufende Jahr)
- в свободное время от взносов (beitragsfrei) взымается также фервальтунгсгебюр
Вся информация должна стоять в AVB (Allgemeine Vertrags Bedingungen), которые прилагаются к полисе (Versicherungsschein).

и совершенно противоположное мнение

Интересно Так какже в действительности?

А можно поподробнее? Что это за сумма? Она где-то в договоре указывается?

Кто-нибудь, имеющий договор, может это подтвердить?

- речь идёт о так называемой "beitragsfreien Summe"
Страховая компания должна расчитать эту сумму так, чтобы суметь довести договор до конца заключённого срока и выполнить при этом гарантированные обязательста перед клиентом.
Например: заключается ристер к 01.01.2011. В приложение к полисе (AVB) стоит, что взносы в фертраг могут в любое время быть приостановлены на неопределённое время.
Также в приложении находится таблица с гарантиями, которые начинаются с 2012 и указано, что к началу пенсионного возраста гарантирована beitagsfreie rente в размере 2,50€.
Это означает, что к любой дате < 01.01.2012 фертраг не набрал той суммы, которая необходима для того, чтобы довести фертраг до пенсионного возраста клиента и гарантировать ему минимально возможную пенсию в размере 2,50€.
Итог: до 01.01.2012 фертраг не может beitragsfei gestellt werden.
- Verwaltungskosten in der beitragsfreien Zeit
в моём фертраге например: monatlich 1,50€
ПС: все условия договоров очень разнообразны и как правило описаны в приложениях zum Antrag/Vertrag (AVB). Читать их очень сложно, но просто необходимо.

Не верно, т.к. платить нужно (-> неустойки (Stornokosten) и текущие расходы (фервальтунгскостен) in der beitragsfreien Zeit).
Верно в том смысле, что платить взносы не надо, но и дотаций государственных не будет.
Верно, что плату можно вознобить и это не несёт с собой дополнительных оплат.

хотите сказать, что с моих нескольких тысяч, что там лежат, laut Rückkaufswert, они снимают денежки себе на всякие "нужды"?
тогда они должны меня известить об этом, или?

А у уверены что у вас на счету несколько тысяч? Сначала деньги идут на оплату провизиона. Это как минимум пара тысяч. Заплатив за 3 года пару тысяч, вы вполне можете иметь на счету НОЛь.

ну нет, не на "всякие нужды" конечно
однако ваши деньги же не просто лежат - они работают...и на вас...и конечно на страховую компанию, которая ежемесячно в той или иной форме заботится о ваших сбережениях (инвестирует, управляет, считает и т.д. и т.п.).
Но особо не волнуйтесь, т.к. на "ноль" ристер-фертраг не сойдёт, т.к. страховые компании обязаны текушие расходы так калькулировать, чтобы гарантировать при достижении вкладчиком пенсионного возраста его внесённые деньги и полученные государственные дотации.

просмотрите внимательно вашу полису и AVB к вашему фертрагу - там должна вся информация стоять.
В крайнем случае позвоните или напишите в страховую компанию, что вас интересуют текушие расходы (=laufende Kosten in der beitragsfreien Zeit)

Вы забыли добавить исходя из того, что платиться будет постоянно и договор через 2-3 года, как здесь сейчас рассматривается, не будет заморожен
Если вы утверждаете, что "Ноль" нереально, скажите с каких денег платится провизион и сколько он составляет? И что будет на конто после 2-3 лет проплаты?

если бы это так было, как вы пишите, то ни одна страховая компания не получила бы разрешения выпустить такой продукт на рынок.
Чтобы ристер был фёрдерфеиг должны выполнятся определённые условия и die Beitragsgarantie одно из таких условий, независимо сколько денег Kunde в Vertrag заплатил.
Из-за beitragsgarantie падает и рендита, т.к. приходится инвестировать в фондс с гарантией.

Ясно с каких - с вкладов. Нет вкладов - не будет платиться и провизион.

Откуда дровишки? С годового взноса в 60 евро страховка заплатит 2000 провизиона? Прежде чем рассуждать о вещах, в которых вы ничего не понимаете, неплохо было бы подумать...

Причём здесь 60 евро. Откуда вы это приплели? Вы с самого начала читаете? Речь шла о нескольких тысячах, заплаченных в течении 3 лет в ристер.
Вот читай

Sonja Ruland ist eine Vorzeigesparerin. Schon mit 19 Jahren und trotz ihres geringen Einkommens hat die Auszubildende vor einem Jahr einen Riester-Vertrag bei einem großen deutschen Versicherer abgeschlossen. Immerhin 15 Euro im Monat legt sie seitdem steuerfrei für die Rente zur Seite, der Staat gibt 156 Euro pro Jahr dazu. Was Ruland aber nicht weiß: Kaum hatte sie die erste Monatsrate bezahlt, bekam der private Finanzvermittler, der ihr zur Altersvorsorge verholfen hatte, knapp 450 Euro überwiesen. Und sie muss das bezahlen: Die ersten 30 Monatsraten fließen nicht in Rulands Altersvorsorge, sondern an ihren Berater.
Wie teuer ein Riester-Vertrag mit hohen Gebühren einen Sparer wirklich kommen kann, hat die Verbraucherzentrale in Baden-Württemberg gerade ausgerechnet. Das Beispiel mag zwar extrem erscheinen, ist aber dennoch lebensnah: Eine 28-jährige Kundin zahlt zurzeit 2.100 Euro pro Jahr in einen Riester-Vertrag, was ihr bis zu ihrem 64. Lebensjahr eine staatliche Förderung und Steuervorteile von rund 23.000 Euro bringt. Gleichzeitig fressen jedoch die Gesamtkosten des Vertrags schon bei konservativen Renditeerwartungen mehr als 40.000 Euro des möglichen Endbetrags. Und noch einmal fast dieselbe Summe geht verloren, weil die gezahlten Gebühren nicht weiter angelegt werden können. Unter dem Strich hätte die Betroffene mit 65 Jahren also etwas mehr als 120.000 Euro zur Verfügung. Bei einem theoretischen, völlig gebührenfreien Vertrag hätte die Summe knapp 200.000 Euro betragen.
Der Vertreter bekommt ca. zwischen 2% und 6%. Die Versicherung bekommt auch noch was. Dazu kommt noch die jährliche Bestandsprovision von 0,5 - 8 % und ein eventueller Fixpreis von einigen Euro pro Jahr. - stimmt?
Jeta tema chasto osveshhaetsja v nemeckix forumax. Vot naprimer
Was verdient ein Versicherungsmakler an mir, Abschluss Riesterrente?
www.finanzfrage.net/frage/was-verdient-ein-versicherungsmakler-an-mir-abs...
2006 habe ich eine Riester-Rente (Rentenvers.; 140,00 EUR mtl.) abgeschlossen und jetzt die ersten Jahresabrechnungen vorliegen.
[/цитата]2006 habe ich eine Riester-Rente (Rentenvers.; 140,00 EUR mtl.) abgeschlossen und jetzt die ersten Jahresabrechnungen vorliegen.
Ich bin fast vom Stuhl gefallen, als ich gelesen habe, dass ich allein für die Jahre 2007 und 2008 insgesamt 863,00 (!) EUR an Abschluss- und Vertriebs- und Verwaltungskosten bezahlt[цитата]
http://www.wer-weiss-was.de/theme67/article5038207.html

Wie hoch sind die Provisionen für einzelne Versicherungsabschlüsse?
в том числе и Ристер
www.gutefrage.net/frage/thema-finanzberatung-wie-hoch-sind-die-provisione...

Stiftungwaren Test
Alle Kosten auf den Tisch
Beim Abschluss einer privaten Rentenversicherung betragen allein die Vertriebskosten schätzungsweise 4 bis 7 Prozent der Beiträge. Für einen Vertrag mit einem Monatsbeitrag von 150 Euro und 20 Jahren Laufzeit sind das zwischen 1 400 und 2 500 Euro. Der Verkäufer erhält seine Provision vom Versicherer, wenn der Kunde unterschrieben hat. Kommt kein Abschluss zustande, verdient er nichts.
Hier zum lesen
www.test.de/themen/geldanlage-banken/meldung/Honorarberatung-Alle-Kosten-...

Не знаю, где вы взяли несколько тысяч. ТС вообще о своих взносах ничего не написала, но, поскольку она сидит на социале
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=19223592&Sea...,
то я предполагаю, что у нее Sockelbeitrag 60 евро в год.
Что касается вашего примера, то тут нестыковки на каждом шагу:

1. Государство доплачивает не 156, а 154 евро в год. Мелочь, конечно, но в таких делах мелочей не бывает.
2. У крупных немецких страховщиков нет таких финансовых посредников! Это больше похоже на полулохотронные схемы типа Атлантиклюкс (из Люксембурга), при которых застрахованное лицо заключает на самом деле два договора - один на ристер-ренту, а второй с посредником. При этом расторжение договора страхования не избавляет от обязанности заплатить посреднику весь провизион.

3. Врет: в 2006 потолок в Ристере был не 2100, а 1575 евро в год. Если вычесть тогдашнее грундцулаге 114 евро, то его ежемесячный взнос должен составлять 127 евро, а не 140.

Какой-то анонимный идиот что-то в интернете брякнул и это вы приводите как истину в последней инстанции?

Вы собственные ссылки читаете?
Там же ясно сказано: Ich kann sagen, dass ich an einer Riester Rente mit 50€ Beitrag und mindestlaufzeit von 35 Jahren ca. 550€ verdiene. allerdings eine 5jahres Haftungszeit habe, in der ich anteilsmäßig zurückzahlen muss, falls gekündigt wird in dieser Zeit. 550 евро из 21000 внесенных - это 2,6%. Всего провизионы и прочие расходы страховых компаний составляют от 4 до 7% от внесенного капитала. Покупая помидор в магазине, вы платите посредникам намного больше...
Кстати, anteilsmäßig у тех, кто провизион в течение 5 лет получает. Кто получает сразу, у того при расторжении договора через 59 месяцев, страховка забирает все 550 обратно...

я тоже после НГ забрал свои деньги. Но у меня потери составили примерно 35%.

Если бы вы обратили внимание, я отвечал "тихоня"21, который выше писал следующее

Отсюда и провизион. В приведённых примерах из форумов я показал только сколько составляет провизион. Конечно есть небольшие неувязочки, но думаю общая картина понятна. И речь не в цулаге, а в том сколько же составляют абшлюскостен при заключении договора.

Да это пишет маклер, который с заключённого договора получил 550 ЕУР.
Но, наверно вам известно, а если нет, то будет известно, что 550 ЕУР это только часть абшлюспровизиона. Маклер, который работает непосредственно с клиентом (заключил договор) получает только часть абшлюспровизиона, который берёт страховка.

Общая картина действительно понятна. Расходы страховых компаний составляют от 4 до 7 процентов от взносов граждан. Это из ваших же ссылок.

Вот это уже похоже на правду.
Итак. Возьмом нашего конкретного "тихоня"21, который, как писал выше за несколько лет 3.000 ЕУР заплатил.
Предположим 1.000 ЕУР в год. Предположим договор на 35 лет. Т.е. сумма заплаченная 35.000 ЕУР (внесённый капитал).
С этой суммы возьмём провизион ца 6%. Получится 2.100 ЕУР.
Некоторые страховки платят сразу. Но если договор расторгнут до истечение 5 лет, то требуют деньги назад.
Но факт, что абшлюспровизион у нашего конкретного "тихоня"21 составляет приблизительно около 2.000 ЕУР.

Это не провизион, а все расходы страховой компании за 35 лет.

честно сказать, я не думаю, что провизион у агента составил 2 тысячи, иначе они впихивали бы эту Ристер всем подряд на каждом шагу, и не думаю, что за Ристер больше провизион, чем за Lebens.
Поэтому я и считаю, что моих денег там не убудет, т.к. провизион и фервальтунг были уже выплачены за первые 2-3 года...я платил дольше, чем 3 года, посмотрел бумаги.

Кроме страховой формы есть еще накопительный план (Banksparplan). У многих вообще никаких расходов на ведение счета нет. Все очень прозрачно. И при расторжении полностью внесенный капитал возвращается.

Да что вы, провизион за Ристер намного меньше чем за Лебенс. А агент, заключивший страховку, получит не полный провизион, а только часть.
И как заметил Лео это правильнее назвать абшлюскостен.

В Ристере провизион такой же, но растягивается на 5 лет. В лебенсах раньше - от года до 3,5 лет, теперь тоже на 5 лет.

Фервальтунг выплачивается с каждого взноса и равномерно распределяется на весь срок действия договора.

значит, если взносов нет(Beitragsfrei), то и фервальтунгу ничего не перепадает, или?

Взносы есть, потому что приходят проценты или доход из фондов. Соответственно, из этих денег тоже что-то вычитается.

Когда деньги лежат в стаховке они еще сельней теряются советую как можно быстрей деньги забрать

Если вы хотите накопления то только не в страховке темболие риста это только ели 5 евро в месяц то можно подумать но первые выплаты через 40 лет ито 20 евро то стоит ли? Есть варианты на много лудше и выгодней Дело в том что страховые агенты сами всю правду незнают я столько много про это накопал очень много в интер. роликов ат TV ARD ZDF SAT RTL

Kündigung sofort..Есть очень много других вариантов насобирать на пенсию.Ристер Ренте - ерунда Я делал эти Фертраги 6 лет,теперь разочаровался и помогаю своим клиентам избавиться с наименшими потерями

Очень интересно не могли бы вы поподробней на счёт альтернативы к ристре!!! Хорошо что вы это поняли, а вот мой так походу и не "рубит тему" и когда узнал что я собираюсь рассторгать по причине "war Fehlentscheidung" он немного обозлённо расстроился и сказал: -"что теперь из за этого Storno он получит меньше денег". Я был немного в шоке от такой прямоты и подумав мне то от этого ЧТО?! для прикола виновато так извинился и сказал:-"мол ничего с обой не могу поделать, извините не могу я свой мозг отключить который спать спокойно не может а всё время считает, пересчитывает и приходит к неготивному заключению!!!!!" Мне за свою шкуру надо переживать, ведь если не я то кто!!! А вообще я так до сих пор на 100% не уверен выгодно или нет, так на всякий случай кундиговал так как много чего произойти может за столькко лет, с другой стоны сама мадам Меркель советует ристу, короче хер их разберёшь!

Вы за свои слова отвечаете? Или это так просто, болтовня на форуме? Если отвечаете, то будьте любезны написать "Я, Такой-то (имя-адрес), рекомендую г-ну Такому-то (имя-адрес) немедленно расторгнуть договор пенсионного страхования номер ХХХ. Дата, подпись."

Чур, я первая в очередь на данное "признание"!

Вы прекрасно знаете что юридической силы это не имеет. Но утвеждение недалеко от истины, ведь гарантировано зарабатывают только бераторы, страховка и государство. Застрахеренному гарантировано только сумма его взносов плюс цулаги ( которые ему еще может при определенных условиях прийдется и вернуть). С этой суммы его еще поимеет кранкенкасса и финанцамт до гробовой доски. Т.е нашему герою дай Б г здоровья лет до 90 жить надо чтобы свои отбить.
Почему бы оббираторам не давать застрахериваемым гарантии что они по любому по покупательной способности получат больше и не гарантировать это своим имуществом. Я бы бегом бы на последние гроши побежал бы заключать ристера, с самым сладким провизионом для бератора, в контору доброго дедушки Поля.

Как обычно, оскорбления, игнорирование предупреждений и просьб модератора -

Расторгать договор(ы) не стал, но с сегодняшних позиций ни при каких уговорах в это дело не втряхивался бы.
Гос. дотация вся! уходит на кормление страхователя. Вот по договору супруги: в 2004 году дотация - 38 евро (за 2003), Abschluss- und Vertriebskosten - 32,85 + Verwaltungskosten - 30,15. В 2011 дотация - 154, "расходы" по договору - 63,35 + 116,12.
Это при том, что не совершаешь никаких лишних телодвижений и на текущем (как правило, беспроцентном) счету - всегда наготове сумма для снятия годовых/месячных выплат.
Процент, начисляемый на вплаченные суммы, сравним с тем, что можно было бы получить на безрисковых вкладах.
Спрашивается, и к чему вся эта мутота?

Erste Auszahlungen von Riester-Renten für Kunden enttäuschend
http://www.capital.de/unternehmen/:Capital-Exklusiv--Erste-Auszahlungen-von-Riester-Renten-fuer-Kunden-enttaeuschend/100037207.html
http://www.riesterrentenbetrug.de/

Да, я за свои слова отвечаю ! А мои данные ничего не изменят не про них речь, я знаю лично Лео и ничего против его личности не имею,с другой стороны очень негативно отношусь к фирме в которой он работает,есть опыт, так что каждый имеет право высказать свое мнение,а про Ристу я уже говорил-НЕТ и еще раз НЕТ

никаких советов не даю, скажу только одно, вчера была на семинаре KPMG по теме налогов, так консультант сказал, что если бы он на том месте был часным лицом, а не работником такой солидной фирмы, то эта Riester-Rente один из самых грязных обманов населения в Германии, и не только приехавших, но и своих, которые привыкли свои кровные куда-нибудь закладывать.
руки прочь, сказал н нам, а у кого есть.....думайте, говорит, покрепче...

прально! и ещё раз прально!!

а у нас риста-рента заключена на мужа.раньше мы платили 130 еуро, а когда он потерял работу нам предлагали заморозить выплаты, но мы отказались и просто уменьшили сумму платим 50еуро.
еще у мужа есть рентеферзихерунг на 30 еуро раньше когда он работал его арбайтгебер доплачивал 43 или 46еуро не помню сколько точно.
муж уже 2 год не работает работаю только я. как я понимаю мы сейчас от государства никаких доплат не имеем.то есть деньги набираются без процентов или все-таки что-то идет на риста-ренту.в любом случае мы отказываться не хотим так по 80еуро каждый месяц откладывается и через7лет накопится приличная сумма для выплаты кредита.
хотела бы перевести обе страховки на мое имя, но не знаю нужно ли и получится ли.у нас с мужем официальный брак но фамилии разные.

Вы оба скоро уже по возрасту на грундзихерунг перейдете
Ну и зачем вам эта риста-рента нужна была ?

Это у них такая система, однако... А ведь советовали умные люди...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=19478694&Board=business

бедный ст99
видимо у вас желчъ разлилась. вы просто брызжете ей.
нам до пенсии еще больше 10лет.у нас взрослая дочь работает и зарабатывает дай Бог каждому и вторая в этом году в уни или хохшуле пойдет.
а деньги пригодятся еще всегда. от 80еуро в месяц мы не богаче ни беднее не будем. слава богу живем не голодаем.
риста-ренту мы заключили 2005году в апреле уже 7лет, ну не расторгать же теперь. подождем еще 7лет даже по 50еро получится около 7-9 тысяч+рентаферз.30х14лет=5000еуро выплатим остаток остаток долга по кредиту и еще съездим в бразилию.
желаю вам здоровья и не нервничать.

ну я же и говорю "скоро грундзихерунг ", какая "пенсия " вы же пару лет оба работали и не всегда на полные ставки и сейчас безработные ,
а советский и украинский стаж вам ни одному не защита ют


Вот как "рабыня Изаура" и остальной телевизионный бред на неокрепшие умы действует...
мечтайте дальше...

ваш ник очень вам подходит.
только вонь нюхаете вы сами.
работали мы не по пару лет.я примерно 8лет и муж 6. и работаю дальше и это в германии.
купила квартиру во франкфурте 77м2 за 37000еуро через 1.5года в нее въехала.сейчас в ней живу и плачу вместе с кредитом и небенкостен и налогом 700еуро. страшно попала по вашему.
в отличном районе. за углом огромный нордвестцентрум.
но вы конечно имеете больше и дай БОГ вам больше, но не понятно, что ж вы так злобсвуете.
когда моя старшая дочь купит здесь пару тройку квартир обязательно сообщу вам, что -бы порадовать.
у них две квартири в собственности в москве и зять хочет еще 2 квартиры в хессене для 2хдетей. может быть внучка ей 14 лет будет учится здесь в уни.
квартира не помешает.

ну я же и говорю "пару лет" ...наверняка уже по 40-50 € пенсии заработали
ну на вашей тайльцайт неквалифицированной работе может еще заработаете себе еще 10 ..

Я, я, я ....
не "я купила", а вы с мужем купили, не "я плачу", а АРГЕ за вас платит ..

"в отличном районе" 77м2 квартиры стоят по другому на один порядок больше
и "за углом" там не "нордвестцентрумы" находятся, а озера, парки или горы.

вы уже бабуля, а хвастаетесь и фантазируете как 6 летний ребенок
вот правду говорят - что стар, что млад.

Меньше 500 евро за кв.м. во Франкфурте... Услышав про такой "отличный район" понимающие люди не могут удержаться от гомерического хохота...

В каком Франкфурте она живет?
я решил, что на Одере ...только там "77м2 за 37000еуро" найти можно

нет это фракфурт ам майн район нидерурзел.
60439 PLZ
за углом нордвестцентрум огромное количество магазинов и бутиков.
у-бан 3. 8.9
бус 71.72.73.

там собачья конура больше стоит

моя старшая дочка тоже телец она родилась 2 мая.
но в отличие от вас она веселая жизнерадостная имеет 2детей уехала из узбекистана в москву закончила 2 вуз. работала в москве теперь на кипре.
она получает 5000еуро ВТБ-банк и опять ее зовут в москву на зарплату которая вам даже и не снилась. муж международный пилот 1класса зарплата 8-10000еуро
а еще говорят что у людей родившився под одним знаком зодиака одинаковая судьба.
видимо это не так. может быть вам следует ник изменить.

Бабуля
эти сказки своим собеседницам на лавочке перед подъездом рассказывайте
я ни одному вашему слову не верю, ваше жалкое мюнхаузеновское хвастовство не читаю
и вообще ..вам сюда... http://ab-insbett.de

читаеш еще как!
конечно как тебе в это поверить.уже 2часа ночи сидишь от скуки в форуме и злобствуеш.
у меня племянник здесь в германии после института получает5100брутто и жена его по5 штоеру 2000 и живут не бедствуют.
сестра младшая после аусбилдунга на МТА зарплата 3000брутто.
кстати лавочек возле дома тут нет.
вот я и сижу в свободное время в форуме или в интернете.у меня тайлцейт а муж зелбштендих хандверкер.от вонгелд мы получаем иногда 100еуро иногда 120еуро.мы не социальщики.только один раз муж был1год и 3месяца как арбайтслос 1.