Steuererklerung с помощью программы ELSTER - есть смысл делать самому ?

Дорый день,
хочу сделать Steuererklerung за 2010 год с помощью программы ELSTER (www.elster.de) - чуствую "увязаю" в деталях.
какие формуляры там надо заполнить ?
моя ситуация в 2010 году:
иностранец с временным видом на жительство
с январь по август 2010 был бессрочный рабочий договор
с сентября 2010 - перешел на работу в другую фирму
не женат, детей нет
расстояние до первого места работы - ок. 4 км, до второго - ок 60 (езжу на машине каждый день)
в декабре 2010 был в коммандировке на своей машине - на автобане была авария - пострадала только моя машина и Leitplanke
(ремонтировал уже в 2011 - фирма затраты возместила. ок 3500 € ремонт машины + ок 700 € ремонт планки )
кроме зарплаты другого дохода в 2010 нет.
вопрос: какие Anlagen в ELSTER надо заполнять, реально с этим самому справится или еффективней отдать в Lohnsteuerhilfe итд ?
за информативные ответы/советы заранее спасибо !
p.s. Lohnsteuerklasse - 1
еще был некоторое время весной 2010 в Kurzarbeit

По моему, самому через Ельстер заполнять, это тоже самое, что и взять бумажки и заполнить их, то есть тяжело. Ну, кроме электронной отправки документов - это приемущество элстера. Если первый раз заполняете, то купите спец программу типа Wiso, с удобным интерфейсом, который скрывает все непонятности формуляров и проверяет на ошибки, а также имеет фунцию электронной отправки через тот же Элстер. Посмотрите софт на amazon.de, за прошлые года должно быть с большими скидками, но все равно не больше 30 евро, что полностью окупается если не возвратом налогов, то хотя бы съэкономленным временем.
Я сам пару лет платил бератору, потом покупал Визо и заполнял сам, выходило даже лучше, так как наконец-то понял, какие доки надо было тащить бератору :) В прошлом году отправил через Элстер прямо из Визо, очень доволен! Мало того, что не пришлось ничего посылать по почте в финанцамт (за исключением, например, справок о помощи родителям), но еще и ответ приходит очень быстро, причем сначала приходит опять же через Визо, а потом и как обычно, по почте. То есть у Вас есть дополнительное время для разбора полетов.
Про аварию - пусть профи скажут, имеет ли это какое-то отношение к декларации. остальное по-моему тривиальное, а программа подскажет вам что еще можно заполнить, т.е. расходы по работе, переезд.

есть такая волшебная вещь как Lohnsteuerhilfeverein (я так понимаю, Вы уже знаете, что это ;)), эт не штоербератор как таковой, которому надо очень много платить, а типа ферайн. Оплата раз в год, зависит от годового брутто, но не очень дорого. Вы также получаете бератора, который все за вас делает, отсылает, рассказывает какие бумажки нести и т.п. Вступить и выступить из ферайна можно в любое время, во всяком случае у нас просто позвонить надо до 31 декабря каждого года. Вобщем, поищите такой ферайн в Вашем регионе, пару раз посмотрите как делается, а потом самостоятельно можно делать.
мой бератор мне помог списать с налогов даже то, что я вообще не подозревала поддаецца списыванию.

Расходы по аварии, в вашем случае, можно списать, так как вы в данный момент были в служебной коммандировке.
Но!

Что списывать?
Вам все вернули

а финанцамт об этом знает? :) Может он хочет 2 раза вернуть? А может и три, если его собственноа страховка вернула тоже :)

финанцамт не знает.
Значит, есть возможность соврать.
но врать надо так, чтобы выдуманная вами лисица родила живого лисенка.
это значит - не так тупо в лоб.
если вам попадется въедливый беамтер, он может попросить подтверждение от работодателя.
и вы будете краснеть или иметь бледный вид, в зависимости от.

кстати, не подскажете, какая страховка возмещает командировочные расходы? Я тоже хочу.

Что именно?

спасибо за ответ - насчет другой программы - идея хорошая, я чтото даже и не думал по ето. думал elster и есть такой "облегчитель" заполнения - а действитеьно теже формуляры , только в електронном виде. программу посмотрю. Ваше мнение - это реально самому
разобраться и за скажем 2 дня заполнить и отослать ? (до этого вообще не делал - для меня новое дело)

а это будет второй вариант - если сам не справлюсь - тогда пойду в Lohnsteuerverein.
мой случай не самый сложный - расчитываю сам управиться

ремонт машины - затраты были в 2011 году, возмещение тоже в 2011 году
указал только для полноты картины (возможно для 2010 года это вообще не имеет значения)

врать и возврашать по 2 (как вариант 3) раза - такого плана не было (первоначально) :-)

мне - нет, пару недель точно возился. тяжело было с терминами разбираться, надо было все бумажки в кучу собрать. Но я еще всключал покупки (я айтишник и если покупаю что компьютерное, то ФА списывает половину), командировки (работа регулярно недоплачивает суточные заграницей), помощь родителям. В общем, имеет смысл начать не затягивая, там сами увидите, сколько займет. Еще совет, установите на компьютер PDF драйвер для принтера, тогда не придется печатать кучу страниц, можно все сохранять в электронном виде, кроме того, что надо подписать или ФА затребует.

не надо так опрометчиво, а то неокрепшие умы и правда подумают...

Ну и не надо :) Такие вещи могут теоретически пройти, если у вас есть оригиналы чеков или счетов, которые вы оплатили. Тогда их можно предоставить в ФА. Но обычно оригиналы забирает себе тот, кто платит, и если это работодатель, то у вас останутся только копии. Вот тут и придется бледнеть и краснеть перед ФА, если схватят за руку.

А что тут такого? Я в IT работаю, если покупаю за свом деньги копмьютер или флэшку, то заношу как вербунгскостен, а ФА зачитывает половину. В других профессиях такой номер может и не пройдет, но можно что-то еще списать.

я уже много лет делаю сама в эльстер. Там есть проверка на Plausibilität, есть приблизительный рассчет возвращаемых налогов и необходимые формуляры эльстер тож сам подсказывает.
Визо тоже есть, но мне эльстер был удобнее, я вообще предпочитаю инфу из первых рук. Когда были какие-то вопросы, помогал мне гугл, а иногда на особо сложные случаи можно было позвонить прямо в ФА, там есть телефонная помощь по эльстер, заодно и совет по самой налоговой дадут.
У меня ситуация аховая уже который год подряд. Прошлый год: переезд в связи с новой работой мужа, в середине года родился ребенок, я открыла свое дело параллельно с Angestelltentätigkeit и сразу после этого ушла в эльтернцайт. Муж 2 месяца работал на одной работе, потом на другой, параллельно с новой дорабатывал на старой как фрилансер.. Мужу работодатель дает кучу разных гудис (оплата проезда, телефон и т.п.), плюс выход из церкви, плюс неоплачиваемые командировочные... в общем, пару недель я точно разбиралась. Но разобраться можно.

много "такого". Очень распространенная ошибка в этом деле - выводить из отдельных случаев закономерности. Особенно это характерно для IT-мыслящих: подсознательно пользуются методом математической индукции. Но в этом деле даже законы сложения неабсолютны - от перемены мест слагаемых сумма иногда очень резко меняется...

По правде - вам просто везет. Во-первых,3 есть судебное решение от 2000 г., ограничивающее зачет долей 35 %. А во-вторых, сменится беамтер (или вашему новые ЦУ дадут) - а такое бывает сплошь и рядом, - так он попросит, чтобы работодатель подтвердил вам ,что вы все это для работы покупаете. Потому что идеологически все необходимым для работы вас должен обеспечивать работодатель, и если он этого не сделал, то должен это подтвердить.
Помнится, знавал я одного Kameramann´a, работал на телестудии, из года в год покупал и списывал различную технику - объективы, фотокамеры... лет пять. Потом от него потребовали вот такое типа подтверждение, и лавочку прикрыли. Хорошо, хоть за прежние годы назад не отыграли - а и такие случаи были ведь.
Да, и насчет страховки для командировчных - чего молчите, колитесь, однако...

- Изя, сколько будет два плюс два?
- А мы покупаем или продаем?

Добрый вечер всем,
по совету нашел WISO Steuer Sparbuch 2011
(поставил пока тестовый вариант - но программа практически полостью функциональна - распечатка формуларов тока не идет)
общее впечатление от программы - более лучше чем ELSTER.
забил данные, получается след. результат:
einbehaltene Lohnsteuer im Jahr 2010 - 3348,96 €
direkt zugeordnete Ausgaben zum laufendem Arbeitslohn - 2066 €, в т.ч.:
----------------Wege zwischen Wohnung und regelmäßiger Arbeitsstätte - 1821 €
----------------Bewerbungskosten - 103 €
----------------Fachliteratur - 23 €
----------------+ 2 какие-то Pauschale - 119 €
по остальным веткам - allgemeine Ausgaben, Immobilie, weitere Einkünfte я ничего не вводил.
программа высчитала - возврат от финанцамта - 271 €
я чтото больше ожидал, в районе около 600 - 700 € - завышенные ожидания или еще не все указал ?
у кого какие возвраты происходят ?

вот ведь везунчик - а ум еня как ни крути, одни доплаты выходят

Ну так ведь и беспроцентные кредиты тоже надо возвращать...

я за свои полгода на социале с фатерландом давно рассчитался. Так что теперь не возврат кредита идет, совсем не возврат...

Я пользуюсь Wiso, получаю обратно обычно то что мне Wiso насчитывает.

у меня 4х значные выплаты идут, но это во-первых связано с тем, сколько ты заплатил налогов. Больше, чем заплатил, не выплатят (теоретически возможно но бывает редко). Во-вторых, это не от большого ума. Уже второй год подряд собираюсь внести фрайбетраг, все руки не доходят. В следующем году обязательно надо будет подсуетиться.

интересно было бы потеоретизировать

vorgezogene Ausgaben или как-то похоже они называются. Т.е. я делаю расходы сегодня, а доход только в следующем году.
Например студент заканчивает учебу, находит работу в ноябре, для этого переезжает и делает небольшой Weiterbildung за свой счет. В итоге он за год налогов выплатит с гулькин нос - за 2 месяца, которые еще и по-любому будут назад пересчитаны (ведь расчет на 12 месяцев, а доход всего 2 месяца), а расходы у него огого. В этом случае он назад получит больше выплаты, чем заплатил налогов в этом году.

Предприниматель А заработал 1 000 000, потратил 950 000, с прибыли 50 000 заплатил ФА 12 847 евро.
Предприниматель В заработал 1 000 000, потратил 1 050 000, с убытка 50 000 получил от ФА 12 847 евро.
Внимание, вопрос! Который из двух теоретик?

Ключевые слова: в этом году. За два года всё уравняется.

Вы очевидно имеете в виду Vorweggenommene Werbungskosten? Правильное объяснение можно найти в приведенном ниже линке
www.gutefrage.net/frage/worin-besteht-der-unterschied-von-vorweggenommene...

а еще вопрос:
в WISO есть
раздел - allgemeine Ausgaben
---подраздел - Versicherungen und Altersvorsorge
------здесь пункт - weitere als Sonderausgaben abzugsfähige Versicherungen
----------Beiträge zu Haftpflicht-, Unfall- und Risiko- Lebensversicherungen
почитал справку - там написано, что страховка на машину сюда входит.
написал сумму KFZ-Versicherung - но на результат - сколько денег возвращают - это не влияет - также стоит 271 €
в чем загвоздка ?
или эта страховка всеже не учитывается ? - тогда лучче не давать в Finanzamt лишнюю информацию ?!

У Вас наверное просто много других Vorsorgeaufwände. Мне эльстер тоже выдает, что все внесенные страховки не играют роли, потому что одна мед. страховка достигает максимума Vorsorgeaufwand, который может быть списан (там наверх граница есть).

у меня выходит сумма всех страховок без KFZ - ок. 8300 €, KFZ - ok. 840 €
вопрос - в 2010 до какой максимальной суммы учитываются страховки ?

вот плюс эльстера в том, что он выдает нужную инфу. Например, какая граница. Я ща не помню, погуглите, там твердая граница есть.

собрал достаточно информации, для меня тема пока закрыта. как будет информация от finanzamta отпишусь, дам знать - совпало с wiso или нет. всем участникам спасибо за помощь !

еще вопрос возник - за какие года сеичас еще не поздно делать ?
если сеичас сделаю Steuererklerung за 2010 год, примет Finanzamt потом Erklerung за 2009, 2008, 2007 года ?

сразу подавайте декларации за все 4 года, чего тянуть? Пусть у финанцамта голова болит, что принимать, а что нет. 2007 в этом году до 31.12 еще примут.

понял, так и сделаю. спасибо.

сегодня делал Steuererklerung за 2007, с помощью ElSter 2008, водные данные след.:
иностранец с временным видом на жительство
с январь по декабрь 2007 был бессрочный рабочий договор
кроме зарплаты другого дохода в 2007 нет.
не женат, детей нет (Steuerklasse 1)
расстояние до места работы - ок. 4 км
вбил сумму зарплаты (брутто), налоги и отчисления
расход на транспорт - 360 EUR - ездил на трамвае, брал проездной
расходы на Fachliteratur - 110 EUR (здесь прочитал, что до этой суммы корешки не требуются - http://www.focus.de/finanzen/steuern/steuererklaerung/tid-9498/steuererklaerung-2007-berufsverband-sponsern-und-arbeitsmittel-absetzen_aid_268893.html)
Kontoführungsgebühren - 16 EUR
в результате показывает мне -2,05 EUR
я так понял, 920 EUR Werbungskosten уже учтены
(т.е налог первоначално расчитывается. как будто у тебя на эту сумму идут Werbungskosten )
получается - если реально Werbungskosten были меньше чем 920 - то тогда никаких возвратов - наоборот может еще прийдется доплачивать ?
такая же ситуация с расходом на транспорт и другие сопутствующие работе расходы была и в 2008 и в 2009 годах
есть смысл вообще делать за эти года Steuererklerung ?

На родине нет ли, случаем, собственной недвижимости ? Помощь родителям ? Телефонные переговоры с ними ?

правильно

истинно так

нету, если только вы не помогали родным на родине, которые:
- являются вашими родителями, родителями родителей и тд
- старше 65 лет или хотя бы по советским законам пенсионеры
- имеют низкую пенсию.
в некоторых случаях немного перепадает за счет страховки на машину, но с введением полного зачета медстраховки другие страховки крайне редко дают возврат.

Кроме Werbungskosten: страховки все внесли? Haushaltsnahe Dienstleistungen (посмотрите годовой рассчет небенкостен за квартиру, там любая деятельность руками - это они, родимые, будь это Schornsteinfeger, Heizungswartung, Hauswart, Reinigung и т.п.)? Потери от вложений в акции и т.п.?
Можно еще посмотреть, можете ли Вы списать поездки на родину, покупку и/или чистку рабочей одежды, повышение квалификации, профессиональную литературу и т.п. Werbungskosten - это много чего, всегда можно за 920 евро зашкалить, если с умом подходить.

недвижимости нет, родные есть, помощь им идет, но наличкой, без всяких квитанций итд. разговоры телефонные имеются . а как это можно вписать в Werbungskosten ? машины в 2007 году не было, договор аренды был паушальный - 250 EUR в месяц - никаких других счетов за уборку, ремонт итд. с акциями не играл, одежду рабочую не покупал (я программист - разве что свитер специальный програмистский :-) ). в обшем забью на 2007 - 2009 года, возни будет много а выхлопа 0. всем спасибо.

А потренироваться на кошках ? В минус уйти вряд ли удастся. А если в плюс - даже сотенка пригодится в хозяйстве. Но главное - появится навык в этом непростом деле. Дорога, комп с бебехами, поездки на родину, телефонные переговоры с семьей - всё если и не засчитают, но хотя бы частично. А за 2007 могут много вернуть, если был неполный рабочий год.

потренироваться на кошках не могу, по этическим соображениям :-)
если серьезно, то элементарная нехватка времени, каждый час на вес золота,
как реально вернуть расходы по поддержке родных - не представляю возможным - все было передано наличкой,
телефонные разговоры - как это вообще пришиь, также поездки на родину,
в 2007 году работал все 12 месяцев - тоже не подходит
в общем для меня 2007 год - уже махнул на него рукой :-(

Раз недвижимости нет никакой, то доппельхаусхальт не пройдет, как и поездки на родину. Помощь родителям без банковских переводов - тоже. Телефонные разговоры можно пришить, если семья на родине. Но жены и детей нет. Похоже, что овчинка не стоит выделки. Тем более, что времени тоже нет.