День добрый форумчане!
Создаю эту тему для того, что бы в одном месте, на собственном примере, показать и расписать регистрацию Гевербе, некоторые дальнейшие шаги и все, с чем буду сталкиваться на протяжении первого времени.
Сам я в Германии только 8 месяцев, знание языка на уровне прохождения интеграционных курсов, и так же не имею понятия куда идти и что делать. Все пытаюсь узнать через интернет. Так что мне нужна так же ваша помощь. Но что бы эта ветка не перерастала в споры и обсуждения, прошу писать мне личные сообщения (кроме тех, кому совсем невтерпеж).
Итак, кто может помочь и дать актуальную и точную информацию по срокам и стоимости открытия Гевербе. Куда нужно обращаться для получения налогового номера, номера НДС, можно ли это ускорить?
Что нужно для открытия банковского счета, кому потом об этом сообщить, если нужно? Что нужно для того, что б сделать печать?
Что еще нужно или может понадобиться?
Прошу все писать в личные сообщения. Заранее спасибо!

А я начну с того, что уже сделал:
Нашел в интернете адрес и время приема Gewerbeamt, формуляр на регистрацию и заполнил (но он не пригодился, работник заполнял этот же формуляр у себя в компьютере). Взял деньги, паспорт, прописку. Составил список, чем хочу заниматься. Такой пункт, как Import-Export von Waren verschiedener Art и An- und Verkauf не прокатил. Пришлось расписывать полностью все товары по группам, которые я хочу продавать. Писал все что мог и что не требует лицензии.
Там дали мне бумажку с перечнем, что нужно для регистрации Гевербе, и отправили заплатить и получить другую бумажку, что я у них не зарегистрирован уже (в этом же здании). Это: Auszug GZR – 13 euro и Fürungszeugnis – 13 euro.
После вернулся обратно уже с полным комплектом документов. Все данные внесли, заплатил 26 евро за саму регистрацию и мне сказали ждать получения анкеты от Финанцамта.
Прошли выходные, и сегодня первый рабочий день. До финанцамта дозвониться не могу. А я хочу как можно скорее получить номер налоговый.
Может кто знает как ускорить это?

Не надо ничего ускорять, начинай работать, всё достаточно быстро придёт.....

У меня люди готовы подписать со мной договор и работать по купле-продажи уже сегодня, а у меня нет даже налогового номера. Может можно как-то позвонить и его устно узнать? И если можно то куда?

Можно съездить в ваш Финанцамт и заполнить там анкету и спросить, когда вы можете приехать за номером. Ето будет самый быстрый вариант- как минимум месяц ждать нужно будет.

А могу ли я в таком случае работать без налогового номера?

натюрлихь. пока до налогов дойдёт......

Исходя из этого у меня вопрос.
В договорах, инвойсах и любых других документах мне указывать ФОИ, адрес, контактные данные и все?
Для любой фирмы, без налогового номера, я обычное физическое лицо. Или?

С налоговым номером вы тоже обычное физическое лицо.
Налоговый номер вам нужен только для двух целей:
1. Чтобы продавать товар предприятиям по цене плюс НДС внутри Германии, иначе они у вас просто не купят, потому как по вашему счету без указания вашего налогового номера им НДС не зачтут (вариант - продавать без НДС предприятиям в другие страны ЕС и покупать в других странах без ихнего НДС), и
2. чтобы подавать налоговую отчетность в финанцамт.
Во всех остальных случаях он вам совершенно не нужен. В договорах он никогда не указывается.
Если ваш поставщик хочет убедиться, что вы предприниматель - покажете гевербеанмельдунг.

Объясните пожалуйста, что это такое?

GZR - Gewerbezentralregitser, выписка нужна далеко не всегда, я бы сказал, требуется только иногда. Я сам открывал гевербе себе четыоре раза и другим раз пятнадцать минимум, и ни разу не требовали.
Führungszeugnis - справка из полиции о том, что не было правонарушений, требуется только для некоторых видов предпринимательской деятельности.

выбрать банк

в финанцамт. А вообще кому нужно - сами спросят.

придумать, какая она должна быть, и найти мастерскую. Многие мастерские по ремонту обуви делают.
Разрешений не надо.

если идет речь о купле продаже нет, т.к. большинство сделок с НДС, соотв. нужен номер, фин амт. может вам его за неделю присвоить, а может вас на 3 месяца замучить... как вы будете своим партнерам счета выставлять, а особенно если 3 месяца затянется, то при оборотах более 50К вы обязаны отчитываться помесячно, даже если вы эти 50 К не делаете, не значит, что ваши партнеры не будут подавать свои декларации каждый месяц, а как они их подадут со счетом без нал. номера но с НДС???

помесячно предприниматель обязан отчитываться в двух случаях:
- при любых обстоятельствах - в первый и второй год предпринимательской деятельности
- если сумма НДС, уплаченного в предыдущем году, составляет 7500 € и более - в последующие годы.
50 тыс. тут ни при чем.
как отчитываются наши покупатели - нам без разницы, может, они вообще не отчитываются, это их дело. Но нам не без разницы то, что те, кто отчитывается, будут требовать от нас счет с номером, а его у нас не будет...

Всем спасибо за ответы, очень благодарен! :)

Так а что нужно, что бы финанцамт мне присвоил налоговый номер за неделю?

Если поторопитесь может получиться так, что вам сейчас дадут налоговый номер (если вы придете в ФА), а потом пришлют еще один, но уже по инициативе Гевербеамта. И начнется у вас проблема с закрытием одного из номеров. Подождите до 1 мес. если ничего не пришлет ФА, обратитесь к ним сами.

ФА не дает налоговый номер сразу при заполнении бумаг, даже если бумаги заполняются прямо у них. Нужно ждать как минимум месяц после заполнения бумаг.

а что до этого личная налоговоя декларация никогда не подавалась?
и номера при этом не получалось?

Нет, я в Германии с января этого года.

ну тогда лично в налоговую - быстрее будет

Вчера, 05.10, позвонил в ФА и спросил, как можно ускорить процесс. Они записали мои данные и сказали что вышлют анкету для заполнения. Потом с заполненной анкетой и копией Гевербе (на случай если им еще не придут мои документы от Гевербеамта) придти к ним и сдать или послать почтой. Дальше им нужно пару дней на рассмотрение. Если будут вопросы, то в анкете будет указанна информация, у кого я смогу консультироваться (как получу анкету, опишу подробнее).
Так же есть вопрос по самой работе.
Я покупаю сейчас товар в Германии, покупаю с НДС, и его продаю в СНГ, продать мне нужно без НДС. Как мне это правильно сделать и можно ли это сделать не имея на руках ничего, только регистрацию в Гевербеамте?
Вариант покупки товара сразу без НДС сразу отпадает, прошу в этом случае его не рассматривать.

чтобы не ждать от них письма, вот анкета:
www.berlin.de/imperia/md/content/senfin/ofd/pdfforms/2003/steuerliche_erf...

Wowax - Большое спасибо!

Распечатал и заполнил Fragebogen с ссылки которую дал wowax.
Поехал в ФА, набрал бумаг дополнительных, на всякий случай, что б не возвращаться. Пригодились только Fragebogen и копия всех страниц Gewerbeschein.
В двух местах исправил прямо на месте некоторые данные.
Просил как можно быстрее получить Ust-ID-Nr (нужен для возврата НДС при экспорте, наверное и не только..). Но мне сказали что минимум нужно 10-15 дней на обработку, и мол это делает компьютер. Некоторую информацию не совсем уловил, не хватает знаний немецкого.
Ну и попросил номер что б дали, куда звонить узнавать. Думаю еще позвоню туда где будут обрабатывать Fragebogen и уточнить у них, что и как.
Позже еще отпишусь.
Так же интересует следующий шаг, банковский счет.
Кто что может подсказать?
Куда его нужно будет регистрировать или кому о его существовании говорить, что б он числился на Gewerbe?

когда получите налоговый номер, сообщите в финанцамт отдеьльным письмом, на псиьме не забудьте номер указать, а то заблудится.

себе скажите: это конто у меня для гевербе - и достаточно.

Тесть иду я прямиком в банк, говорю, что хочу открыть счет для своего Gewerbe, выбираю тариф, оформляю договор (может нужно для этого иметь копию Gewerbeschein или что-то еще, кроме паспорта?). А потом, когда получаю от ФА налоговый номер, шлю в ФА письмо с извещением, что я ХХ.10.2011 открыл счет в банке ХХХХ, номер ХХХХХХ. И все?

а почему бы первое время не воспользоваться личным банковским счетом?

Ну как минимум по тому что у меня его нет :). А счет жены к этому делу ну совсем не хочется задействовать.
Ладно, тут вроде инфу нашел на сайте банка, начну разбираться.

ясно. Тогда можно открыть обычный для личного пользования, а не фирменный

Так а в чем разница?
Я предполагал делать отдельный счет только для Gewerbe. А обычный, для личного пользования мне и не нужен.

никакой разницы, кроме стоимости

Вам нужно делать эксплртные декларации...
зарегистрироваться на сайте www.zoll.de, получить Zollnummer...

А можно тут поподробнее? Я не нашел на их сайте где можно регистрироваться.
Или может вы имели виду, что мне нужно сделать онлайн саму Экспортную декларацию, и тем самым получить ее номер?
Или мне хватит EORI-Nummer?

подробнее я могу объяснить только по телефону... все описывать - некогда...
декларацию Вы сможете сделать только после того, как у Вас будет Zollnummer...
см. "Internetausfuhranmeldung Plus (IAA-Plus)"....

не заморачивайтесь на начальном этампе - сами декларацию вы пока не сделаете. Чтобы делать их саомму, надо сертифицироваться и немного разбираться в местных порядках и понятиях, чего у вас пока нет. Для начала просто найдите декларанта, который за 30-40 евро будет вам все оформлять и у которого вы потом получите все необходимые распечатки о пересечении границы.
Когда сделает пару-тройку экспортов, поймете, что к чему, тогда получите Elster-Zertifikat и будете все делать сами, если к тому времени не раскрутитесь, и не решите, что лучше тратить время на что-то другое.

Скажите пожалуйста, после регистрации частным предпринимателем в качестве продавца, я смогу осуществлять покупку товаров у поставщиков без MwSt с целью дальнейшей продажи данного товара за пределы евро союза? Или же MwSt придется возвращать после того, как товар покинет приделы страны?
Если я смогу покупать без MwSt, то как тогда будет происходить отчетность перед ФА, о том что товар на самом деле покинул пределы евро союза? Какие отчетные бумаги нужны будут для этого? Квиток с почты об отправке товара? Бумажка с таможни о пересечении товаром границы?
Если MwSt придется возвращать после того, как товар покинет приделы страны, то как долго длится эта процедура после отправки товара?

По действующим правилам от обложения MwSt освобождается только экспортер. Поэтому покупать товар вам придется, уплатив поставщикам MwSt, а потом декларировать в финанцамте освобождение экспортной продажи от MwSt, подтверждая вывоз за пределы ЕС докуменатми с почты или таможни. Эти "бумажки" стоят много денег...
Процедура длится по-разному, в зависимости от двух основных факторов:
- как часто вам предписано подавать отчетность. Если, вы отправили товар, например в апреле а у вам отчетность помесячная, то отчет вы сможете подать только в мае, если поквартальная - то аж в июле. А если годовая - то вообще в будущем году.
- от того, как быстро обработают ваш отчет в финанцамте и как быстро дадут разрешение на возврат. От двух недель и до неопределенного срока. Иногда месяцами тянется. Могут до возврата еще проверку назначить, тоже долгое время, пока все формальности пройдут.

Не совсем понятно, чем экспортер отличается от экспортера продавца? Почему продавец который продает товар на экспорт, не может быть освобожден от уплаты MwSt, подтверждая затем бумагами, что товар на самом деле покинул страну!?

Сколько много? И из чего складывается их стоимость?
Расскажите пожалуйста, на сколько это трудоемкий процесс подготовки и получения бумаг с почты и таможни до подачи их в Финансамт?

А как же тогда заниматься экспортной торговлей, если этот процесс столь длителен и затратен, как другие магазины с этим справляются, которые отправляют товары без MwSt?
Если к примеру я продал товар на сумму 100 000 евро покупателям из не ЕУ стран без MwSt, то получается я должен из своего кармана заплатить 19 000 евро MwSt, а потом их возвращать? А если этот процесс может затянуться на долгие месяцы, то получится, что я буду в убытке до тех пор пока не вернут MwSt?

ничем... экспортер и есть продавец, который продает товар... в данном случае в СНГ... т. е. делает экспортную декларацию...

потому что экспортер может ПРОДАВАТь товар БЕЗ НДС в другие страны...
но покупать он будет товар с НДС, т. е. он платит сначала НДС, потому что любая другая фирма в Германии может ему - немецкой фирме - продавать товар ТОЛЬКО С НДС...
этот - им уплаченный НДС - он получит от налоговой обратно... после того, как он сделает Umsatzsteuer-Voranmeldung... ежемесячно или один раз в квартал... годовой вариант у экспортеров практически отпадает...
если ЭКСПОРТЕР не получит декларацию с пометкой о том, что товар вывезен за пределы Евросоюза, то эта сделка не рассматривается как ЭКСПОРТ... и в этом случае продавец товара должен в налоговую заплатить НДС от суммы, которую он получил от реализации этого товара...

это не назхывается "в убытке"... но Вы правы, Вам нужно иметь свои деньги на уплату НДС при покупке твоара... и когда Вы будете продавать такие объемы, Вы будете делать отчет по НДС раз в месяц... "запас" денег на уплату НДС, который Вы будете получать от налоговой обратно в середине следующего месяца, нужно иметь...

А часто такое бывает, что декларация не приходит с таможни (теряется)?
А как выглядит сам процесс отправки товара по всем правилам?
- Купил товар у поставщика (inkl MwSt)
- При отправки товара заполняется декларация. (Декларация отправляется в месте с посылкой?)
- После прохождения посылки через таможню ожидаются документ о экспорте товара (Чья таможня должна отправить документ о вывезенном товаре, немецкая или страны импортера)
- После получения бумаги от таможни, подаются бумаги в Финансамт на возврат MwSt (А с почты нужно прилагать квиток об отправки? Или таможенной бумаги будет достаточно?)
- При хорошем стечении обстоятельств через месяц после отправки товара вернут MwSt
Поправьте меня, если я не правильно понял/написал.
И еще вопросик: Как в Германии осуществляется торговля у продавцов не имеющих возможности закупать товар оптом. Существуют ли в Германии поставщики которые продают товар продавцам в розницу по выгодным ценам? Или только мелким оптом? Как найти поставщиков?

начинайте работать... вы можете менее 15000 зарабатывать и не платить ндс. Даже если будет излишек то закупать товар...
Главное чтобы в отчёте правильная цивра фигурировала.. Я не понимаю вообще что вы ждёте . Наверняка у вас есть уже налоговый номер.Или вы ещё никогда не заполняли годовой отчёт?..Поверте начинать бизнес куда легче чем продожать.
ьВ Германии вы можете работать без печати. Если вы как предпринематель то для открытия счёта вам нужен только аусвайз.

ответственность за это ложится не перевозчика... если эта нормальная фирма, она погасит ее... если это "контрабандисты", которые хотят как можно дешевле перевести товар через границу, т. е. нелегально, в обход таможни, то Вы ее точно не получите...
"возвращается" она в электронном виде...

о... так много я писать не хочу... или кто-то ответит, или Вы мне звоните...
Вы тут говорите о ПОСЫЛКАХ... я говорю об отправке груза перевозчиками...

тоже... если что, только по телефону...

ничем. В предыдущем посре я по "эксопртером" понимал именно того, кто продает на экспорт, то есть того продавца, покупатель которого находится за границей ЕС.

они стоят тот самый MWST, который вы не получите, если их не оформите или потеряете. Вот это я имел в виду.

в финанцамт подаются не непосредственно эти бумаги, а результаты бухгалтерского учета за отчетный период. Его нужно уметь делать - точно так же, как, например, класть кирпичи. Вроде все просто, а в двух словах и не объяснишь...

так и справляются. Ведь они же много операций делают, а не одну эту, вот из оборотных средств и оборачиваются.

НДС покупатель всегда платит из своего кармана, и никого не волнует, как в этот карман эти деньги попадают. Вы станьте за позицию государства: от НДС освобождается продажа товара за границу; допустим, вы купили в германии машину мороженого - где гарантия, что вы его сами не съедите? Вот в момент покупки с вас берут НДС как с конечного потребителя. Когда вы эту машину продаете, вы берете НДС со следующего покупателя в цепочке и возмещаете себе сделанную затрату. А есдли следующий покупатель за границей, то вы не берете с него НДС, и вам возмещает финанцамт - но только в установленном порядке.
Можно еще например взять с покупателя предоплату в размере цены + НДС в виде залога, а потом вернуть им этот НДС.

да

если товар отправляется почтой, то декларация не оформляется, достаточно почтовой квитанции. Декларация джелается ,если вы отправляете дургим транспортом.

Последняяч таможня страны ЕС на пут иследования товара.

Нет. По наступлении строка отчетности - а это 10-е число месяца, следующего за отчетным месяцем или кварталом (в первые 2 года работы предприятия всегда месяц) - в финанцамт через интернет подается декларация по НДС за отчетный период - месяц или квартал. При необходимости отдельно почтой посылаются копии документов, подтверждающих покупку с НДС (счета поставщиков) и освобождение продаж от НДС (таможенных документов).

при очень хорошем - через 2 недели. При плохом - потом когда-нибудь. например, на одной из копий увидят, что счет оформлен неправильно, ченго-то не хватает. НДС с этого счета удержат, пока не представите исправленный счет . И тп.

Я так понимаю, вам эта мысль пришла в голову, потому что такие поставщики есть в той стране, откуда вы родом, то есть в России, Украине, Казахстане? Я всегда полагал, что поавила "по одежке протягивать ножки" и "нет денег- не садись" универсальны во всем мире...

Да, в том то и дело, что у меня нет еще налогового номера. Я уже подал документы и запрос на налоговый номер и Ust-id номер. Сейчас стараюсь найти возможность ускорить получение этих номеров. Сегодня буду звонить, узнавать как там идет обработка моих бумаг. А то и товар уже есть, и покупатель ждет.

Да, я понимаю это, но печать делается для покупателей из стран СНГ, а то не каждый хочет понимать что в Германии достаточно только росписи.
Кто может подсказать по страховки?
Как оформляется частная страховка? Сколько она стоит? Я должен платить каждый месяц, а что если у меня в этом месяце не было прибыли? Или просто после открытия 2 месяца я работал без прибыли?
Буду благодарен подробным описаниям и советам.

Штемпель в Германии тоже не мешает, на многих документах он требуется (иначе надо давать заверение, что предприятие не ипеет печати), просто это не предмет культа, как в Союзе, а его изготовляют в сапожной мастерской без разрешений из Бундеснахрихтендинст.

Есть так же еще вопросик.
Мне покупатель предложил договор на русском и английском.
Могу ли я его использовать, хоть он и без немецкого? Если нет, то могу ли я перевести сам с русского на немецкий или нужно обязательно пользоваться услугами переводчика? И придется ли мне вообще предоставлять этот договор при каких-либо отчетностях? (Не считая спорных вопросов)

По продолжению регистрации Гевербе:
Сегодня позвонил по номеру телефона, который мне дала работница ФА, которая принимала у меня Fragebogen. Объяснил ситуацию, мол только сдал анкету, но срочно нужен налоговый номер и номер по НДС, покупатели ждут и т. д. (впрочем все как есть ))). В итоге мне завтра уже по телефону дадут Steuernummer, а Ust-id получают в другом месте, но завтра же она мне сможет подтвердить, отослали ли они уже им документы мои, и я буду узнавать телефон уже той организации, чтоб звонить туда.
По банковскому счету:
В субботу проходя мимо банка который я выбрал, увидел что работает отдел по работе с клиентами. Объяснил им что я хочу, мы выбрали удобное для меня время и способ связи, что бы со мной связался их работник по открытию счетов для фирм или предпринимателей. (назначить время для связи с ними по вопросам открытия счета можно было и через интернет).
Позже отпишусь по следующим шагам.

Можете так и оставить. Документы на английском для бухгалтерии обычно не переводят. Придется ли показывать? Вероятно, могут попросить при проверке, если что-то будет неясно из других документов.
Если все же потребуется перевод, то можете и сами, если умеете, конечно. Можно хорошо знать оба языка и не уметь переводить, такое тоже бывает. Смотрите, чтоб не наколдыбасить чего...

итам их много, ну вот вам например 0228/406 12 22
с вас причитается

Да, это понятно, что сам наколдыбасишь, сам и расколдыбасивать будешь. Но интересно именно, а имею ли я права сам переводить? Или это не тот документ который если переводить, то нужно обязательно прибегать к услугам переводчика?

дык возьми на русском и всё

А это по телефончик чего? Можно по конкретнее?

Думаю я дорасту со временем, и отплачу вам тоже хорошим советом .
В любом случае спасибо!

Тоесть я, не смотря на то, что нахожусь в Германии и язык тут немецкий, могу заключать договоры только на одном русском языке? И только в случае вопросов со стороны каких-либо служб, меня могут попросить перевести?
Правда в этом случае этот расход уже ляжет только на меня

а почему бы нет?
думаю в случает проверки проверяющий получит в руки копию русского договора, и пусть сами переводят если им уж так нужно

договор должен быть на языке, понятном обеим сторонам. Других требований к договору нет.
Другое дело, что если проверяющий захочет узнать содержание, он может потребовать у вас перевод - и вы никуда не денетесь.
Но в моей практике ни один прюфер еще не требовал в таких обстоятельствах переводить английские тексты...

"давать советы всегда плохо, но добрый совет вам никогда никто не простит"(Ф.Ларошфуко)
главное, как говорил О.Бендер - плодотворная дебютная идея. Это информация к размышлению о будущем.
Успеха!

Daddy Cool Спасибо за ответы! Теперь в моей голове постепенно все раскладывается по полочкам.

Сумма отчетности будет проверятся(сверяться) по(с) квитанциям(и) с почты, т.е. оценка стоимости поссылки и будет ключевой суммой для возвращения MwSt? Или же на эту сумму никто небудет оброщать внимания, а только на закупочный рехнунг? Или эти суммы должны обязательно совподать?

Как ктото писал выше, с этой таможни будет приходить письмо в электронном виде!? А как происходит оформление посылки, для того чтобы эта бумага пришла? Что нужно заполнять, отправлять с посылкой или отдельно, непонятно?

Можете ссылочку дать на формуляр?

Как раз таки нет, не потому что я из России! Это наблюдение я сделал именно в Германии. Я часто заказываю через интернет, и заметил что на некоторых посылках (купленных даже в крупных интернет магазинах, у которых огромные склады) заклеенна почтовая наклейка с адресом поставщика, после изучения данных наклеек было видно, что после моего заказа в интернет магазине, магазин по всей видимости делал заказ у поставщика (о чем говорят даты на почтовой наклейки поставщика) после чего магазин отправлял посылку на мой адрес. Отсюда и возник такой вопрос!

основанием для зачета (что в принципе равнозначно возврату) НДС является наличие правильно оформленного счета на закупку товара (см. §14 Umsatzsteuergesetz) и факт уплаты его суммы. И ничего более.
Если в документах на вывоз у вас будет стоять сумма 500 евро, а в исходящем рехнунге на продажу - 50 000 евро, это вызовет естественные вопросы.
Подтверждение вывоза (Ausgangsvermerk) приходит тому, кто оформлял вывозную электронную таможенную декларацию. Если вы ее делали сами - тогда ессно вам.
Формуляр называется Umsatzsteuer-Voranmeldung, найдете легко www.elster.de, повторяю - прингимается финанцамтом только в установленные сроки, а не когда вам захочется.
Вполне естественно, что магазин, прежде чем перепродать вам товар в розницу, его где-то купил, может оптом, может нет; вполне понятно, что он экономит на переупаковке и упаковочном материале - но отчего вы из этого делаете вывод, что должны существовать предприятия, продающие розницу по дншнвке тем, у кого денег нет?
Мне, например, много приходит посылок от клиентов с документами, я потом в этих же коробках отправляю обработанные документы совсем другим клиентам и ессно заклеиваю старые почтовые наклейки...

В продолжение о Гевербе:
Вчера звоню в очередной раз в ФА, что б узнать свой налоговый номер и поинтересоваться Ust-id номером. А мне говорят что до сих пор мои бумаги вместе с Fragebogen не пришли (а придти они должны были с того же здания, куда я и сдавал эти бумаги). То есть уже почти неделя прошла. Но мне сказали что я могу для ускорения приехать еще раз, заполнить Fragebogen и сдать уже сотруднику, которому мои бумаги и не дошли. Так и сделал. И уже через 2-3 часа получил по телефону Steuernummer. Но для получения Str-id нужно дождаться официального, письменного извещения от ФА о Steuernummer и потом звонить для ускорения процесса в bundesamt für Finanzen in Saarlouis. Сама по себе процедура получения Str-id длиться порядка месяца и больше. Но мне сказали что можно ускорить позвонив по телефону. Так что как получу письмо от ФА с моим Steuernummer, буду звонить. Потом отпишусь что было дальше.

Продолжаю описывать:
Получил письмо от ФА с моим налоговым номером. Сегодня буду звонить и узнавать на счет ускорения получения Ust-ID-Nr
На прошлой недели открыл счет в банке. Лучше всего просто идти в банк который вы выбрали и на месте подавать документы и спрашивать все интересующие вопросы. Из документов нужен паспорт и регистрация Gewerbe. Все остальное уже пришло по почте.
По сколько я начинаю с Экспорта, описываю еще и немного по процедуре вывоза товара:
Для этого нужен EORI-nummer (в прошлом так же zoll-nummer). С 2012 года без этого номера нельзя будет заниматься экспортом (да и импортом), а делается этот номер от 4 до 6 недель. Так что думать нужно заранее о нем.
В моем случае, что б ускорить можно так:
Сегодня еду в таможню (таможня выбирается по прописке Gewerbe, инфу можно найти тут http://www.zoll.de/DE/Service/Auskuenfte/Zolldienststellen/BFD_Mitte/HZA_Berlin/HZA_Berlin_node.html ). Подаю документы на этот EORI-nummer и имея подтверждение, что я подал документы и жду его, я уже могу экспортировать товар. НО ЭТО ТОЛЬКО ДО КОНЦА 2011!
Вечером или завтра отпишу еще некоторые нюансы которые буду узнавать в таможне.
Так же интересует все, что касается Krankenversicherung и Handelsregister. Является ли это обязательным или нет?

Позвонил вчера в Bundesamt für Finanzen in Saarlouis, что бы спросить как ускорить получение Ust-id-Nr, так как мне говорили, что его нужно порядка месяца ждать, а мне его сразу и сказали. Так что длилось это куда быстрее )).
Еще из вопросов, интересует налогообложение.
На данный момент я зарегистрирован как Kleinunternehmer c доходом в первый год до 17500 и второй до 50000.
К примеру:
Купил я партию за 1000 + 190 MwSt.
Продал за 2000 без MwSt. (так как на экспорт, ведь могу я продать без MwSt.?)
Вернется ли мне 190 MwSt. которые я уплатил при покупки? (Экспортная декларация оформляется)
Скажем затратил я при этом 100 евро.
Получается 2000 - 1000 - 100= 900 и эти 900 будут облагаться налогом? Каким налогом и какой ставкой?
Или я в принципе не правильно это представляю?
Распишите пожалуйста на этом примере подробнее.
А так же интересует, как поступить правильно в такой ситуации:
Покупаю товар по заказу покупателя за Х евро, сами имею с этого 15% (Х*0,15), но покупатель хочет что б я указал стоимость в счете 2Х.
Может подскажете как в этой ситуации и свои 15% получить и покупателю угодить?

PostMoerto,
Как дела идут? Давно не пишите! Разобрались с возвратом MwSt.?
Скажите сложно ли оформлять "Экспортную декларацию"?

нет, кляйнунтернемерам НДС не возвращается.

А кому тогда возвращают MwSt.? Ведь по закону если товар покинул приделы страны MwSt. обязаны вернуть! Или я ошибаюсь?

Хороший вопрос, присоединяюсь! Ведь если нерезидент вывозит товар из зоны ЕС, ему возвращают 19%?

Никто ничего не обязан. НДС возвращается резидентам при соблюдении целого ряда условий и исключительно плательщикам НДС в Германии. Kleinunternehmen плательщиком НДС не является.

Это совсем другое правило. Немецкое предприятие е является резидентом, это правило для него не действует.

Ну все таки получается возвращают при выполнении ряда условий!? Все правильно получается, предприниматель покупая товар сперва платит НДС, а при вывозе товара возвращает его оформляя соответствующие бумаги, например декларацию для таможни, которая в дальнейшем будет доказательством того что товар покинул страну.

Как объяснить тогда тот факт, что онлайн магазины отправляя товар к примеру в Россию вычитают НДС ? Они что привилегированные предприниматели?

Магазины являются плательщиками НДС.
А я ва еще раз повторяю: предприятие, имеющее стату Kleinunternehmen, НДС не платит и назад получить поэтомк не имеет права. Неужели надо будет еще в третий раз повторить?

Просто объясните доходчиво:
почему клянунтернемен не является плательщиком налогов? Какие имеется в виду налоги он не платит? Ведь покупая товар он платит НДС!
Или какие налоги "плюс" платят магазины, что имеют возможность возвращать НДС?

Ааа, если я вас правильно понял, то кляйнунтернемен может покупать товар для продажи без НДС ? Правильно?

Не совсем...
www.e-recht24.de/artikel/steuerrecht/6100-kleinunternehmerregelung-umsatz...

а, так вы просто не в курсе, а я думал... это статус, кляйнунтернемен, относится не км налогам вообще, а только и исключительно к НДС.
по закону, § 19 Nr. 1 Umsatzsteuergesetz: предприниматель, у когорого оборот прошлого года менее 17500 евро, может выбрать статус кляйнентурнемера, то есть освободиться от отчетности по НДС и от уплаты НДС. Одновременно он теряет право на возмещение НДС из своих затрат. Ни на каките другие налоги это статус не влияет.

когда вы покупаете буханку хлеба, туфли, телевизор или путевку на отпуск вы тоже платите НДС. Однако у вас ведь не возникает вопрос, где получить этот НДС обратно, правда? Вот и кляйнунтернемер так.

наоборот - не "не совсем", а "совсем не". Кляйнунтернемер покупает товар как обычный непредприниматель. Платит НДС и с концами.
Покупать без НДС он теоретически может - но ему не продадут без НДС, кто же в свой карман залазить будет? А вот продавать без НДС - это да.

Возможно кто уже упоминал. Насколько мне известно это действует 5 лет. Тоесть надо перед тем как галочку там поставить хорошо подумать.

Просто мы о разном НДС говорим. Я имею ввиду НДС связанный с работой продавца, то есть тот НДС который включается в стоимость товаров предназначенных для продажи! А вы говорите про НДС который распространяется на товары для частного использования, человеком как обычным потребителем. Так?
Получается, что кляйнунтернемер не может возвратить НДС обратно с товаров которые куплены для себя самого, т.е. в семью! А с товаров на продажу он может возвратить!? Или он изначально освобожден от их уплаты? И для продажи может приобретать товар НЕТТО.
Да или нет? Я что то запутался .

Кляйнунтернеймеру не возмещается никакой НДС. Смиритесь с этим.

Кем тогда оформится, что бы была возможность возвращать НДС с товаров проданных и отправленных заграницу?

Я говорю от ом, что если продавец кляйнунтернемен, то он в отношении к НДС приравнивается к обычному потребителю. В этом и суть кляйнутернемена.

с товаров, купленных для личного пользования, не может возвратить НДС не только кляйнуттернемен, а вообще никто.

нет, не может, потому что он кляйнунтернемен. Он освобождени от уплаты НДС со своего оборота, и соответственно не имеет права на возмещение НДС из затрат.
Права покупать товар без НДС у него нет.
Я на знаю, сколько раз я вам это уже повторил...

Все понятно теперь, не ругайтесь , было непонятно сперва от каких имелось ввиду налогов освобожден кляйнунтернемер, теперь понятно что имелось ввиду.

А все таки с оборота или прибыли? Поскольку это разные совсем суммы , в обороте могут крутится очень большие суммы а прибыль может быть не так велика.
И опять тогда к вопросу: Кем тогда оформится, что бы была возможность возвращать НДС с товаров проданных и отправленных заграницу?

Существует налог с оборота
Существует налог с прибыли
Это разные налоги

Предпринимателем...

А по немецки? selbständig? Можно по подробней? Какие там есть нюансы?
спасибо.

Unternehmer.

Вам все нюансы перечислить?

Я просто пока не силен в названиях, и для меня вся информация является полезной!
Нашел вот в интернете Einzelunternehmen (на подобии ИП в России) будет достаточно?
Буду благодарен если вы дадите конкретную ссылку, где описано про регистрацию как Unternehmer, чтобы вас не мучить.
Мне было бы интересно узнать, например должен ли вносится уставной капитал, систему налого-обложения для Unternehmer, мин.-макс. оборот средств

вы пока не сильны в основах
вы понимаете, вы слишком многого хотите для форума. Вот я пытался вам объяснить особенностит кляйнунтренемен, а оказалось, вы себе не представляете, что такое унтернемен вообще. Вы не обижайтесь, но чтобы понять таблицу умножения, надо сначала хоть правила сложения знать.
Вы почитайте сначала на русском про ИП в России -что это такое, что это за форма, тогда половина вопросов - про уставной капитал, мин-макс оборот средств и тп. отпадет сам собой.
А потом спрОсите, в чем отличается регистрация и налогообложение в России от такового в Германии.

Как тут уже правильно объяснили, при этой форме регистрации НДС не возвращается. Это выгодно тому, кто работает только внутри страны, покупая в Германии с НДС и продавая тут же тоже с НДС. Таким образом НДС ложится на плечи конечного потребителя.
Если же основные продажи идут на экспорт. То Нужно обязательно регистрироваться как Einzelunternehmer. Или как поступил я, зарегистрировался как Kleinunternemer а перед сделкой, узнав о том что не смогу вернуть НДС, написал в вольной форме письмо в ФА и послал по факсу. Этого достаточно. Но теперь нужно каждый месяц отчитываться по НДС заполняя Umsatzsteuer-Voranmeldung. Этот формуляр можно скачать в интернете. Для уверенности в правильности заполнения советую первый раз обратиться к Steuerberater что б вам показали и разъяснили что и куда вписывать. Дальше при минимальных понятиях ведения отчетности можно и самому заполнять, если только потраченное вами на это время не стоит дороже услуг Steuerberater. Так же можно заполнять через Elster ( https://www.elsteronline.de ). Регистрация бесплатная, но нужно примерно 3-5 дней времени, так как по почте получаете часть данных для регистрации. Но потом можно все заполнять через интернет. Еще не успел попробовать, но уверен будет удобнее и проще.
Так же по поводу возврата НДС, Steuerberater мне говорил что можно было совершить сделку а потом попросить перевестись на подотчетность по НДС, но я перестраховался и сделал все сам перед сделкой.

Первая сделка так и не состоялась. Продавец, как оказалось, не имел нужных и обещанных сертификатов.
Так что первый отчет по НДС был вообще прост. Внес в формуляр свои данные и адрес, и в конце поставил дату и подписался. Если никаких денежных передвижений не было, как у меня, то и нули не нужно вписывать, просто оставляются пустые места.

Еще на что следует обратить внимание для работы с экспортом, это EORI-Nummer. С 2012 года без него вы не сможете затаможить товар. Делается он как мне говорили месяц а то и дольше. Но я, послав документы через факс, получил ответ через недели полторы. Более полную информацию можно узнать на http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/EORI-Nummer/eori-nummer_node.html

Вы не обижайтесь Daddy Cool, но сдается мне, что вы просто не компетентны в ваших советах!
Как оказалось из практики PostMoerto я был на правильном пути, и для возврата НДС необходимо регистрироваться как Einzelunternehmer.
А все ваши советы Daddy Cool только больше вводили меня в заблуждение.
Все можно объяснить и помочь начинающим предпринимателям (если есть желание) как оказалось очень просто, как это сделал PostMoerto, за что ему огромное спасибо!

Я, Kit_, совершенно на вас не обижаюсь. Уровень моей компетентности в узких, правда, кругах, но достаточно широко известен, поэтому оттого, что вы лично будете меня считать некомпетентным, от меня не убудет.
Я, конечно, мог бы вас спросить - где я указал, что для возврата НДс надо не регистрироваться или не надо регистрироваться как Einztlunternehmen, но я просто пожелаю вам творческих и коммерческих успехов.

Спасибо за пожелание!
На всем протяжении разговора меня интересовало только одно, кем я должен зарегистрироваться, что бы иметь возможность возвращать НДС с экспортного товара. Ни вы ни кто другой из советчиков так и не дали мне ответа на мой вопрос, хоть и требовалось совсем не много написать, всего несколько слов, что для этого я должен зарегистрироваться как Einztlunternehmen. Вместо этого я получал много не нужных слов и информации, от сюда и выводы, что в данном вопросе вы не сильны, о чем стоило сразу написать, и не отправлять меня читать на русском про ИП в России. Мне ИП не в России нужно, а в Германии, а законы могут многим отличаться.
Вы и Leo_lisard как будто специально ходили во круг да около, что бы вдруг случайно не дать мне правильного ответа. А всего то требовалось написать, "Если основные продажи идут на экспорт, то нужно регистрироваться как Einzelunternehmer." И все вопросы были бы исчерпаны.

Спасибо за пожелание!
На всем протяжении разговора меня интересовало только одно, кем я должен зарегистрироваться, что бы иметь возможность возвращать НДС с экспортного товара. Ни вы ни кто другой из советчиков так и не дали мне ответа на мой вопрос, хоть и требовалось совсем не много написать, всего несколько слов, что для этого я должен зарегистрироваться как Einztlunternehmen. Вместо этого я получал много не нужных слов и информации, от сюда и выводы, что в данном вопросе вы не сильны, о чем стоило сразу написать, и не отправлять меня читать на русском про ИП в России. Мне ИП не в России нужно, а в Германии, а законы могут многим отличаться.
Вы и Leo_lisard как будто специально ходили во круг да около, что бы вдруг случайно не дать мне правильного ответа. А всего то требовалось написать, "Если продажи идут на экспорт, то нужно регистрироваться как Einzelunternehmer."

Вы меня втягиваете в дискуссию, однако.
Если уж называть все вещи своими именами, то ваше утверждение

совершенн некорректно. Для того, чтобы иметь право на возмещение НДС - необходимо зарегистрировать предприятие, являющееся плательщиком НДС. При этом это предприятие может иметь формы не только Einzelunternehmen, но и GbR, OHG, GmbH,
Вы вначале никак не могли взять в толк, почему кляйнунтернемеру не возмещают НДС. Вам ответили:
Кляйнунтернеймеру не возмещается никакой НДС. Смиритесь с этим.
Далее последовал ваш вопрос:
Кем тогда оформится, что бы была возможность возвращать НДС с товаров проданных и отправленных заграницу?
Я вам ответил: предпринимателем.
По- немецки вам ответил Лео: Unternehmer.
Что здесь неправда? Прочтите второй абзац данного сообщения, и если вы захотите, то поймете, отчего я никак не мог сказать вам, что для возмещения НДС вам надо зарегистрироваться как Einztlunternehmen - просто потому что для права на возмещение НДС нужно иметь предприятие любой юридической формы, являющееся плательщиком НДС. А их список никак не исчерпывается Einztlunternehmen. Нам начихать, будете вы айнцель, цвайнцель или хрен знает сколько раз "цель"- унтернемен. Потому что предприятие любой из перечисленных форм может быть кляйнунтернемен.
Допустим, я скажу вам, как вы хотите: "Если продажи идут на экспорт, то нужно регистрироваться как Einzelunternehmer." А вы и зарегистрируетесь, поставите галочку, что вы кляйнунтернемен, и будете думать - раз я Einzelunternehmer, то мне вернут. А получите, извините, хрен в сумку, и будете опять ругать бедного Дэдди Куля, обвиняя его в некомпететности и прочих смертных грехах.
Поэтому:
Я такого никогда никому не скажу. Потому что это неверно - надо регистрироваться предприятием -плательщиком НДС. А Einzelunternehmer - лишь простейшая из многих форм такого предприятия.
Надеюсь, я обосновал свою позицию. Если вы придерживаетесь иного мнения - ради бога. История нас рассудит.