Deutsch

Ausländersteuer ohne wonsitz in Deutschland.

538  
  Marina Hausmann коренной житель29.09.11 09:11
Marina Hausmann
NEW 29.09.11 09:11 
Дюбрый день)
Совсем запуталась прошу помочь разобраться.
ситуация такова.
гражданин россии, без права проживания в германии, прописанный в россии покупает здесь квартиру, и сдает ее в аренду. так же у этого же гражданина имеются в местном банке счета. простой счет и geldanlage по которым он получает проценты.
Пришло извещение из finanzamt о том что ему нужно сдвать einkommensteuererklärung. Steuerberater говорит о том что нужно доходы по geldanlage тоже вносить в декларацию. в банке говорят о том что это делать не нужно, т.к. гражданин иностранец и не имеет право на жительство в германии.
Кто прав?
И вообше, нужно и сдавать декларацию? месячны доход от сдачи квартиры 500 евро.
#1 
sajka1969 прохожий29.09.11 22:10
NEW 29.09.11 22:10 
в ответ Marina Hausmann 29.09.11 09:11
Steuerberater не прав. Ваш знакомый получает от банка в конце года Steuerbescheinigung, и в нём стоит, должен быть начислен налог или нет - как правило, банки с самого начала регистрируют иностранцев как "Zinsausländer" - налоги платятся в стране проживания.
Иначе обстоят дела с доходами от сдачи в аренду - любые доходы от недвижимости согл. закона об избежании двойного налогообложения облгаются налогом там. где стоит недвижимость. Другое дело, что доходом будет являться не полученная от съёмщика сумма, а арендная плата минус все расходы - и там нужна фантазия. Кстати, поскольку он не гражданин страны, у него не будет "налогонеоблагаемого" минимума как у всех нас остальных счастливчиков..
#2 
Daddy Cool коренной житель30.09.11 06:18
NEW 30.09.11 06:18 
в ответ sajka1969 29.09.11 22:10
Вопрос.
Вкладчики - нерезиденты не имеют возможности сделать Freistellungsauftrag и поэтому Zinsabschagssteuer у них высчитывается с первого евро процентов. Если они других доходов не имеют, то все так и остается.
Если же наш нерезидент имеет еще и доход от недвижимости, то что мешает ему, если у него ставка налогообложения меньше 25 %, подать еще и Anlage KAP со всеми вытекающими?
В ответ на:
Кстати, поскольку он не гражданин страны

Я бы уточнил: поскольку он не резидент страны, тк известно, что решающее значение имеет место постоянного пребывания, а не гражданство.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#3 
  Marina Hausmann коренной житель30.09.11 09:28
Marina Hausmann
NEW 30.09.11 09:28 
в ответ sajka1969 29.09.11 22:10
спасибо за ответ, про цинзы я так и думала а вот про налог со сдачи аренды квартиры все таки считала что неналогооблагаемый минимум действует и на нерезидентов...
#4 
sajka1969 прохожий30.09.11 22:41
NEW 30.09.11 22:41 
в ответ Daddy Cool 30.09.11 06:18
Не буду с Вами спорить - возьмите соглашение о предупреждении двойного налогообложения и внимательно почитайте... К формулировке "гражданин" или "резидент" предлагаю не придираться, поскольку мы понимаем о ком идёт речь.
#5 
sajka1969 прохожий30.09.11 22:42
30.09.11 22:42 
в ответ sajka1969 30.09.11 22:41
Я тут раздумывала, почему Steuerberater хочет включить доход от процентов в декларацию и может быть нашла ответ - это займёт одну доп. минуту, зато поднимет гонорар.
#6 
st99 старожил01.10.11 00:50
NEW 01.10.11 00:50 
в ответ sajka1969 30.09.11 22:42
В ответ на:
Я тут раздумывала, почему Steuerberater хочет включить доход от процентов в декларацию и может быть нашла ответ - это займёт одну доп. минуту, зато поднимет гонорар.

Гонорар поднимет, это факт. Но на сколько поднимет и какую выгоду поимеет с этого клиент ? К сожалению, подобные вопросы решаются только экспериментальным путем. Но что-то мне подсказывает, что сотрудники банка обычно меньше разбираются в налоговых вопросах, чем штоербератор...
#7 
Daddy Cool коренной житель01.10.11 04:13
NEW 01.10.11 04:13 
в ответ sajka1969 30.09.11 22:41
В ответ на:
Не буду с Вами спорить - возьмите соглашение о предупреждении двойного налогообложения и внимательно почитайте...

Поясняю, что я имею в виду. Допустим, вкладчик- нерезидент имеет проценты по вкладу, с которых банк удерживает 25 % налога. С другой стороны, он имеет скромные доходы от Vermietung, такие, что суммарный налог составляет, скажем, 15 %. Если оба вида дохода будут задекларированы, то он, грубо говоря, получит обратно 10 % удержанного Zinsabschlagsteuer. Если по Vermietung он имеет убыток - а в первые годы это вполне реальная ситуация, то он просто получит весь Zinsabschlagsteuer обратно.
Теперь поясните вы, где я ошибаюсь и как тут применить соглашение о предупреждении двойного налогообложения.
В ответ на:
К формулировке "гражданин" или "резидент" предлагаю не придираться, поскольку мы понимаем о ком идёт речь.

мы-то с Вами понимаем, но мы же пишем не друг для друга, а для того, кто нас спросил. А вот в том, что он это автоматически понимает, у меня уверенности нет никакой.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
sajka1969 прохожий01.10.11 20:44
NEW 01.10.11 20:44 
в ответ Daddy Cool 01.10.11 04:13

Doppelbesteuerungsabkommen
Artikel 11
Zinsen
Zinsen, die aus einem Vertragsstaat stammen und an eine in dem anderen Vertragsstaat ansässige Person gezahlt werden, können - wenn diese Person die Nutzungsberechtigte ist - nur in diesem anderen Staat besteuert werden
#9 
sajka1969 прохожий01.10.11 20:49
NEW 01.10.11 20:49 
в ответ Daddy Cool 30.09.11 06:18
Я недавно помогала одному клиенту открыть "Anlagekonto" в Германии, от него попросили справку из налоговой службы Москвы, что они осведомлены об открытии счёта, его сразу внесли как Zinsausländer.
#10