как собираем "свой капитал" для жилья?

просто обсудить, кто что в каких частях разумным считает. ведь известно, что в идеале надо иметь 40% от соимости желаемого жилья, что есть сумма немалая
например, ситуация: что знаем, что в запасе есть Х лет (тогда планируем покупать недвижимость), плюс на данный момент есть стабильный доход, из которого ежемесячно может откладываться сумма У.

Tagesgeld. Eсли точно в ближайшее время деньги не понадобятся, то можно и Festgeld., смотря сколько времени собирать думаете.

В идеале, наверное, надо иметь столько цифр, чтобы хватило на жильё и на аксессуары к нему
На мой взгляд сейчас не время, чтобы класть деньги как Festgeld сроком более, чем на год. Ставка рефинансирования будет подыматься, как только экономики большинства стран ЕС начнут стабильно расти и нищеброды из Греции начнут платить налоги.
Пока играемся с Tagesgeld... а жильё покупаем в следующий кризис

тагесгельд как я посмотрю плохие ставки тоже имеет... а что на счет баушпара?!

Если сравнивать, по чём сейчас банки у EZB деньги могут "купить", то ставки не так уж и плохи
http://www.finanzen.net/leitzins/

да, действительно, кто в курсе? Сколько там сейчас: 1% или 1.1%?
И условия там всегда привлекательные...

вы имеете ввиду 1% на собираемую сумму? или 1%, который страхуешь для последующего кредита? всё, что я пока нашла с 1,.... , которые страхуешь для кредита - это всё было с кучей условий (например, ограничен на верх по сумме кредита)

то есть совсем нет смысла 25 штук фест на 3 года фест класть?! (а то меня тут еще со всех сторон страшают, что банки разорятся, денег через 3 года не увидешь). и что с 25 штуками на тагесгельд? так там проценты хорошие почти всегда первые полгода? и чего каждые полгода в новом банке счет открывать?
вот ikb direkt 4% предлагает (deutsche industrie bank), уже 3й день на него смотрю....
подруга пугает: если ставки хорошие, значит банку срочно нужны деньги, значит его конец не за горами.

Tagesgeld.
Правда, раньше, когда сам собирал, проценты были послаще. :)

Вложение денег для накопления с одновременной платой за съёмную квартиру считаю бессмысленной тратой денег. При актуальной процентной ставке надо немедленно покупать недвижимость, пусть даже кредит будет больше/дольше.

Для того, чтобы купить недвижимость, надо сначала кредит получить. А чтобы его получить надо в банк принести хотя бы 20-25%.

Необязательно. Возможно и 100% финансирование. Но дороже.

люди, проблема как раз не стартовом капитале, 20 процентов у нас и сейчас есть. проблема в том, что по определенным причинам, мы сейчас покупать не можем (потому что через 2 года светит переезд в другой город почти на 100%), в то же время имеем 2 хорошие зп двух взрослых, и возможность откладывать ежемесячно приличную сумму, вот и хотелось бы как-то в русло сбора капитала направить, а то же растрынькается! у меня уже были поры на всё плюнуть и купить себе мини :))) и вопрос лишних денег будет решен тут же :)))

Лео уже ответил
К тому же, если у девушки уже есть 25 тыс., то реально получить за стандартный процент до 120-150 тыс в кредит. Или, как уже написал Лео, 100% и даже 110% (есть реальный пример у родственников), но дороже.

Невыгодно сейчас вкладывать деньги, процент не покрывает инфляцию. Поэтому мини даже лучше, чем тагесгельд, особенно если с двухлитровым дизелем.

одЫн кв в этом году уже была куплена, мне пока больше не надо (я и с этой уже умудрилась Grundsteur первый не уплатить и получила манунг в 6 евро , так что больше verwaltungsaufwand я никак не тяну). мне бы на дом собрать и побольше, то есть я рассчитываю не на цену в 120-150, ну не знаю даже, сколько стоит дом без выпендрежа? 300? 350?
мне видется такой вариант:
- 100 скребутся по сусекам, когда уже покупаем
- 36 собираются за 3 года с учетом сбора 1 кЕ в мес на баушпаре, и получаются с него еще 50, то есть еще 85
- и на оставшиеся 120 берется кредит
---
но так и не понятно: куда девать, которые уже есть и есть ли правильная альтернатива баушпару!?

"...Невыгодно сейчас вкладывать деньги, процент не покрывает инфляцию..."
а кредит в банке брать это выгодно?

Конечно выгодно. Для тех, кто умеет считать деньги.

Вот такое: http://my-lorena.net/mode.blog/images/stoffminirock.jpg

да, mini cooper цвета зеленый металик! но вокруг все такие благоразумные, что прям тошно! короче отговаривают

Зачем вам Bauspar не пойму, можете обьяснить?

Мы вчера на термине были по этому поводу. у нас один баушпар закончился, через год закончатся ещё 2. Так бератер советует всё на один новый баушпар сделать, которым страхуется низкий процент на будуший кредит. Сумму кредита надо сразу festlegen, насобирать там 40% своих и тогда осталь ные 60% кредит под этот низкий процент. Деньги туда вносить можно почти, как душе твоей угодно, и погашать кредит тоже. При погашении кредита банк только бештимывает минимум, а больше всегда можно и зондер тильгунген тоже. Ну вот вроде выглайдит довольно таки прилично на мой взгляд. Но если у кого-то есть замечания или совет я бы послушала, может я какой-то подводный камень не заметила.

не удержалась...

"Конечно выгодно. Для тех, кто умеет считать деньги."
вот вы мне и объясните,можно и в личку,я походу не умею считать.
при кредите в 150 т.€ на 25 лет (300месяцев) с полной выплатой какой будет месячная выплата?

Мало данных. В интернете масса каклькуляторов, задайте и увидете, я думаю, что около 800 евро, другое дело, что Sollzinsbindung на 25 лет делать глупо.
Но даже в этом случае это практически те же деньги, которые вы платите фермитеру.

"...Но даже в этом случае это практически те же деньги, которые вы платите фермитеру..."
800€*300=240.000€-150.000€=90.000€ повисли где-то:)
я уже на "цинзы" для этого кредита 10 лет в "мите" отжил.осталось ещё 20:)

Живите, кто вам мешает, спор "снимать или покупать" вообще бессмысленен, но вы тридцать лет отживёте и ничего не останется, ни на старость, когда пенсии не будет хватать на оплату, ни детям-внукам. Но тут этих споров было видимо-невидимо, каждому - своё.
Но смысл этой ветки не в том, что вы спросили. Платить миту и параллельно копить на дом - бессмысленная трата денег.

Я уже много раз пытался этот момент объяснять. Теперь попробуй ты...
Но многие граждане упираются в полную сумму, которая будет в итоге выплачена банку за 25-30 лет. Ужасаются и отказываются брать кредит на 90-100% финансирования, чтобы не обогащать жадный банк... Мол, вот когда накопим 40-50-60% суммы, тогда можно и купить и быстро выплатить кредит. А жадный банк от нас получит лишь малую копеечку.
з.ы. Все же психологически понимание о кредите складывалось во времена ставок около 10%, но на короткий срок несколько лет. И теперь это понимание автоматически переносится на актуальные ставки и длинный кредит.

Даже в новых учебниках финансовые задачи до сих пор содержат примеры с 12 - 15 процентами...

я вижу следующие плюсы:
- премии от гос-ва
- zulage от работодателя (у меня были 40 евро в мес с прошлым bauspar)
- сейчас очень низкие проценты, которые можно "застрахавать", не думаю, что кредитные проценты когда-либо упадут ниже
- какой-то там есть еще прикол, что кредит по баушпару не идет как задолженность, он считается, что как бы эти деньги у тебя есть.

только до определ. довольно низкого годового дохода (Bei Ledigen beträgt die Einkommensgrenze 25.600 Euro im Jahr, bei Verheirateten 51.200 Euro. ), так что если доход более-менее ничего никаких премий.

да, точно.... это я еще по памяти перого баушпара, я тогда всё собрать смогла, потому что у мужа была безналоговая стипендия (то есть только мой доход фигурировал как семейный)

я вас поддерживаю, берите мини)) Я хочу желтый, но мы вот тоже копим на дом и мне пока не светит.

часть накопленного капитала посоветую тебе вложить в драгоценные металы (курс в данном случае не имет значение, это прямая защита капитала от инфляции, как уж и было сказанно, что 2% на тагесгелд и того не покрывают) а другую часть капитала в свелое и надёжное будущие (Erneuerbare Energie учитывая EEG, здесь ты получишь отличные рендиты.

разказал вам сотрудник банка, какие расходы на вас ложатся при заключение баушпар? просто не вижу никакого смысла у баушпара(ден`ги лежат непродуктивно - тупо, под мизерную процентные проценты, плюс ещё и банку заплати 1% от суммы за обработку) на чистоту: то имея 40-50% капиатал в любое время у банка вы выторгуите отличные проценты.
Лучше уже сейчас начинат`инвестироват`ден`ги в недвижимост`, так как существуют отличные модели приобретения недвижимодти (капиталовлажение) даже в 100% финасирование и что очен`важно со всем набором услуг таких как: 10 лет гарантированная арендная плата, управление надвижимост`ю - Hausverwaltung, тем самым у вас никакой головной боли!

да как собираем. идем в тумбочку берем пачку на глаз пятисоток и покупаем дом. а как еще?

"часть накопленного капитала посоветую тебе вложить в драгоценные металы (курс в данном случае не имет значение, это прямая защита капитала от инфляции, как уж и было сказанно, что 2% на тагесгелд и того не покрывают) а другую часть капитала в свелое и надёжное будущие (Erneuerbare Energie учитывая EEG, здесь ты получишь отличные рендиты."
"...ничего не останется, ни на старость, когда пенсии не будет хватать на оплату, ни детям-внукам..."
пипец ребята вы откуда такие специалисты?доморощенные?
кто-нибудь примерно высчитывал вложения/расходы помима кредита на дом в 30-ти летний срок?
а после 30-ти?когда вам уже 50-60 и сил нету по лесенкам туда-сюда скакать?
а с драг.металлами вобще жуть:)
жги дальше!

Образование и опыт работы в кредитных институтах. Собственный опыт в покупке, продаже и сдаче недвижимости.

Дядя, ну нет у тебя денег... и кредит не дают, потому что зарплата маленькая или возраст уже соответствующий, так что теперь здесь плакать? А какое отношение имеют "силы скакать по лестницам после 50-60" к вопросам кредита, вообще не понял. Помимо, между прочим, пишется с буквой "а" на конце.

А это-то ко мне каким боком ???

"Металлы" по русски пишутся с 2 л. Золото никогда в истории человечества не стоило так дорого, если она купит сейчас(монеты или сертификат) то продаст потом по цене лома намного дешевле

Вам провизион а ей тотальферлюст. Все эти солнечные батареи и ветрогенераторы по эффективности и близко к газу и атому не стоят. Новые и безопасные источники энергии пока еще не открыты или не достигли стадии промышленного внедрения.

Чего же вы такое сокровище продаете. люди вон по аукционам бегают, с маклерами дружбу водят, старушек неплатежеспособных выживают и сами все делают. А тут вот такое счастье!

"...Дядя, ну нет у тебя денег... и кредит не дают, потому что зарплата маленькая или возраст уже соответствующий, так что теперь здесь плакать?..."
не ты не понял,я просто деньги считать умею и в строительстве работаю и коллег много с домами,которые кряхтят и жалуются.
"...опыт работы в кредитных институтах. Собственный опыт в покупке, продаже и сдаче недвижимости..."
ну у вас прямаой интерес что-то продать,кому-нибуд кредит впарить.
я вобще не понимаю,как может быть покупка в кредит выгодна?
"...А это-то ко мне каким боком ??? ..."
извиняюсь так получилось:)
"...Помимо, между прочим, пишется с буквой "а" на конце..."
приму к сведению:)
всем спасибо за внимательность к моим граматическим способностям:)

Да нет, это ты не понял :)
Хорошо, я попробую объяснить на пальцах.
Смотри, ты снимаешь квартиру, квартира эта стоит, например, 700 евро в месяц. То-есть, ты платишь фермитеру за квартиру 700 (запомним).
Теперь о твоём фермитере. Твой фермитер ведь не дурак, всю жизнь копить на квартиру, купить её и сдавать потом короткий остаток жизни до уже скорой кончины. Он эту квартиру (или весь дом) покупает естественно, в кредит, как правило действует условие, что недвижимость должна "отбиваться" за 20 лет. Это значит, что твоя квартира стоит примерно 168 тысяч ( вместе с процентами по кредиту минус абшрайбунг, иначе фермитеру невыгодно). Вычтите 10-30 % собственного капитала фермитера и считайте.
Хотя на самом деле, квартиры еще дешевле, потому что покупается, как правило, целый дом, чтобы увеличиить маржу.
Вывод - вы выплачиваете недвижимость в любом случае, только в случае съёма (своей квартплатой) - чужому человеку.

люди, это всё замечательно, но сейчас нет смысла брать, потому что реально не знаем, где будем через 2 года, а для моей карьеры переезд на 90% будет необходим.
была идея купить вторую квартиру, но я боюсь, что если я сейчас потрачу наши сбережения на кв, то когда мы собиремся покупать себе дом, у нас не будет "достаточно" своего капитала?
а купить сейчас кв, чтобы через 3 года продать? ведь на все дополнит расходы (маклеры, налоги, нотар) уходит 10%! то есть это будет потеря, плюс дополнит налог прийдется заплатить, потому что кв не была 10 лет во владении.

в Фокус Мани была как раз статья "как уложить 50 тыс. евро" пару недель назад.
Там, типО важные эксперты рассуждали, как. Вывод: кто в лес, кто по дрова. один на драгметаллы дрочит, другой на индексфонды, третий на новые энергии. А по мне так это все нестабильно.
Тебе уже написали, что золото сейчас достигло исторического пика (со времен как его цена вообще известна). Может, конечно, и поднимется, а скорее всего рухнет. Поподнимается еще макс. пару лет - и каааак кирданется.... То-то будет крику....
Новые энергии сейчас так хорошо идут, потому что в них со всех сторон инвестиции. Обама со своим конъюнктурным пакетом... Немцы с долбанутой зеленой философией (все орут про атомные отходы, и никто не задается вопросом, куда деются отслужившие свои 10-15 лет солнечные батареи). Реальной экономической основы под новыми энергиями нет. Как опять же уже написали, на одних новых энергиях далеко не уедешь. Отключив одну АЭС немцам придется строить 2-3 ТЭС. потому что никакие ветряки потребностей города и индустрии покрыть не могут. Идиотизм, возврат в прошлый век.... В общем, здесь пока рост исключительно засчет политики, а долго это продолжаться не может. Мой прогноз - макс. 5 лет, потом все поймут, что это мыльный пузырь, как и IT-Blase в свое время.
Вот к индексфондам я отношусь положительно, потому что меня успокаивает мысль, что если, например, с немецкой экономикой наступит такой трындец, что дакс полностью обвалится, то и мне самой будет уже не до покупки недвижимости и деньги эти так или иначе будут потеряны. Поскольку под индексфондами скрывается реальная производственная экономика, т.е. что-то, что ты можешь пощупать, взять в руки (у нас вон съездить на экскурсию в БАСФ) и что не совсем зависит от политики, в принципе, это солидное вложение. Вопрос только в том, как эта экономика будет развиваться в среднесрочной перспективе. Т.е. долгосрочно я за индексфонды, а вот на 5-7 лет - это вопрос.
Все это ИМХО, я вообще не финансовый эксперт, и передо мной стоит та же самая задача: вложить 50 тыс. евро на 5 лет, чтобы хотя бы их не потерять, а желательно и приумножить.

"...Хорошо, я попробую объяснить на пальцах. ..."
хорошо,я тоже попробую,
за 600€ которые я плачу каждый месяц,я имею каждые 5-7 лет отремонтированную квартиру по новым стандартам в которую я не вбухал ни цента и минуты своего времени,
плюс никаких долгов/цинзов,мобилитет и вобще никаких головняков по поводу переезда при смене работы:)

Это что за процентные проценты такие?

Да, провизион за него мизерный...

О, еще один влагатель, на нашу голову! Вы влагаете или влаживаете?

Три признака лохотрона:
- 100% финансирование
- гарантированная арендная плата
- управление недвижимостью

О, а я как раз задумалась, капиталовлАжение - это от слова "влажность" или от слова "лажа"?

Опять мешаешь в одну кучу совершенно разные вещи. Мы говорим о выгодности/невыгодности покупки жилья в кредит, мобильность и смена работы тут вообще никаким боком, особенно для одной отдельно стоящей человеческой особи.
Неужели непонятно, что (повторяю в последний раз):
ты ВСЕГДА выплачиваешь фермитеру его КРЕДИТ и его ПРИБЫЛЬ. Ему, а не себе. Потому что никто и никогда не занимается сдачей недвижимости из альтруизма.

Да, нелёгкая это работа - из болота тащить бегемота...

Вопрос простой. Сначала копить, потом покупать или сначала покупать, потом платить. В настоящее время второе очевидно выгоднее. Особенно, если всё корректно посчитать.
Кстати, из кредита только часть выплат составят цинзы. То есть безвозвратно потерянные деньги, (как и мита). Остальное - те самые накопления, о которых идет речь в начале ветки. Только маленькая разница
- ты уже живешь в своей квартире !
- доля цинзов падает по мере выплаты (а мита растет, между прочим )
- инфляция заметно уменьшает долю выплат относительно дохода (примерно вдвое за 20 лет).
з.ы. Двадцать лет платить миту 600 и копить по 600. Или двадцать лет платить за кредит 1200. Сумма та же. Но условия жизни разные. И результат принципиально другой.

это все очень интересные рассуждения, но ТС вообще-то написала

неужели трудно ответить на вопрос? Или одна и та же идея давит моСк и просится наружу, неважно, что спрашивают?

Даль сейчас наверное в гробу перевернулся.
http://dal.sci-lib.com/word029070.html

Ну тогда приведи конкретный пример с кредитом в 300.000 при 100% финансирования или хотя бы с кредитом 240.000 при 80% финансирования (т.е. если на руках 60.000 имеется). Разумеется с указанием срока выплаты и месячной нагрузки.

Ну во-первых не такие же. Кроме того учитывать нужно только Kaltmiete, поскольку Nebenkosten останутся и при собственном доме.
Ну и наконец мысль об инфляции тут на форуме сопровождается уверенностью в том, что и зарплаты форумчан тоже будут расти.
А с чего вы это взяли ?

всё очень розово у вас в рассуждениях, но у меня:
- уже есть одна купленная кв и я вижу, что всё далеко не так розово, как вы пишите
- покупка жилья для жизни не подходит к нашей сегодняшней ситуации (см выше)
и самое главное: жилье, которое покупается очень отлично от того, в котором чел живет снимая , например у нас:
- сейчас живем в кв, но если покупать, то будем дом (HG будет превышать сегодняшнюю KM однозначно)
- мы попали в дом с WBS, когда были студентами, кварплата у нас осталась та же, я не думаю, что мы найдем кв (которую хотелось бы купить) с такими HG, как у нас сейчас даже вся WM!

Имелась в виду, конечно же "о". Это можно было легко понять из контекста.

Зайди на любой сайт с калькулятором кредита и посчитай. Они примерно все одинаковые.

Я привёл пример. Если вы живете в каком-нибудь мелком городишке, то конечно же квартплата будет другая, но и стоимость квартир тоже.

Америку вы не открыли, если честно, я что, где-то писал про Небенкостен? Но это ваша фраза бессмысленна, поскольку в расчёт может вестись исключительно в равных единицах.

Не понял, если честно. Кто и где писал про зарплаты ?
И вообще: мысль, которую я хочу донести, очень проста: сдача недвижимости - это бизнес, подразумевающий прибыль. Что тут непонятно?

Девушка, это всё - ваш частный случай, ясно, что если вы будете покупать лучшую /большую недвижимость, чем у вас сейчас, то и цена и месячные выплаты по ипотеке будут больше, чем КМ сейчас.
WBS, хехе... Вы сравниваете несравнимые вещи. Ваша КМ вообще не имеет никакого отношения к реальности.
Знаете, тут как-то была ветка про частную страховку, и одна мадам писала - "я вас вообще всех не понимаю, я жена беамте и плачу страховку в четыре раза меньше, а вы здесь все плачете, козлы". Или как-то так.

расскажите, интересно.

ну так мы как бы мою ситуацию тут и обсуждаем? обобщать нельзя ни в каком случае, потому что у каждого найдется какая-то специфика.

При кредите в 200.000 на 20 лет месячная нагрузка будет около 1200 €. И это при благоприятных условиях. При более высоких суммах, а тем более при 100% финансирования нагрузка будет ещё выше. В городе, где я живу, снять квартиру аналогичной площади обходится дешевле.

Вы путаете ликвидную недвижимость с собственным домом. Аргумент про прибыль тут совсем не к месту.

Вы уж знаете, если цитируете, то используете точный контекст, а не порите отсебятину. А если в моём высказывании вам такой подтекст почудился, то вы, однако, очень в самолюбии ущемлённый человек, раз конкретный пример другого вас настолько раздражает. По теме "козлов" и "вы здесь плачете" вообще промолчу, эту отсебятину вам опять же ваше самолюбие продиктовало.
И ещё раз, пользуйтесь цитатами, а не клевещите.

"...Мы говорим о выгодности/невыгодности покупки жилья в кредит..."
вот и я о том же,что не выгодно с точки зрения капиталовложения/мобильности.
"...ты ВСЕГДА выплачиваешь фермитеру его КРЕДИТ и его ПРИБЫЛЬ..."
это я всё понимаю,но я выплачиваю часть а не всё и без риска для меня.

ха-ха! у меня есть кв, при всём хорошем доход с нее 150 евро в мес! с которых еще налоги заплатить надо. 150 в мес это всего 1800 в год (опять же еще минус налоги). что такое 1,5 штуки в год? и как только теряется житель на 2 мес, то уже вся прибыль и сгорела. короче называть это прибылью очень спорно

"ха-ха! у меня есть кв, при всём хорошем доход с нее 150 евро в мес! с которых еще налоги заплатить надо. 150 в мес это всего 1800 в год (опять же еще минус налоги). что такое 1,5 штуки в год? и как только теряется житель на 2 мес, то уже вся прибыль и сгорела. короче называть это прибылью очень спорно"
вот и я о том же.была у меня идея купить 5-ти квартирный дом.
сел,подумал,подсчитал,обмозговал и послал затею на ...

Прочитайте первый пост. Остудите свой пыл.
После этого обратите внимание, что мой ответ написан в русле обсуждения, начавшегося еще ДО написания того поста ТС, на который вы ссылаетесь. Так что будьте любезны снять с себя обязанности добровольного помощника модератора. Тем более, что вам их никто не давал. И перестаньте делать замечания участникам. Тем более, что получается это у вас плохо...

Всеми доступными способами. "У нас, в Нягони вечером одному ходить опасно, а втроём прибыльно" (с)

в этот раз может затянуться лет на 10-15, а жизнь-то проходит.
Повышение ставок тут же задушит экономику, без того дышащую на ладан.

Господи, неужели на германке есть думающие люди? Спасибо Вам!

ага, вопрос скорее философский. А про драгметаллы очень даже разумно было.

Откуда такая инфо? В 1980 золото стоило 2800 долларов за унцию (официальная поправка на инфляцию) и 7000, если считать реальную инфляцию. Сертификаты на золото и золото я бы сравнил с сексом физичеким и в книжке (можно даже с картинками).

недавно читал книжку про банкиров в Америке в 70-хх, там речь шла о 15% годовых в межбанковских ставках (это не ниже 20% для людей).