Deutsch

Крупный облом!

3068  1 2 все
sunsun коренной житель05.08.11 00:57
05.08.11 00:57 
Последний раз изменено 05.08.11 01:07 (sunsun)
Под "Крупный облом!" я именю в виду то что сейчас произошло на биржах.
В пересчёте на мои вложения это сказалось крупными реализованными потерями в последние 2 дня.
Тоесть покупки акций в последнее время в расчёте на "подъём" и не реализованные своевременно позиции с плюсом, были ошибочными.
Таким образом я повторил мой печальный опыт из июля 2007-го года.
Вопрос в другом.
Что теперь?
Моё мнение - это явно политический кризис. То ли <EU> то ли <USA>, понять почти невозможно. По крайней мере мне.
Но о инвестициях.
Начал опять перетусовывать позиции, выискивать Лучших. Список "достойных" как <Altria, Deutsche Telekom, Delticom, Hawesko, Telagate, euromicron, Garryy Weber, Deutz, usw. > довольно длинный.
Вопрос только в том, как долго эта политическая белиберда сможет ещё тянуть рынки вниз.
Ведь и покупка такого "дубового" как <Altria> может стоять при неудачных переговорах о будущем Европы через пару месяцев с -50%.
Ваши мнения? И Ваши конкретные действия.
#1 
Kelvin коренной житель05.08.11 11:15
Kelvin
NEW 05.08.11 11:15 
в ответ sunsun 05.08.11 00:57, Последний раз изменено 05.08.11 11:29 (Kelvin)
действие - ждать, смотреть.
Пример: в начале декабря 2008 я купил Инфинеон- Акции (после падения примерно за 0,94€ за акцию 26.500 Акций), в мае 2011 продал все за 8,12€ за Акцию.. по этому я жду крисиса в надежде хорошо закупиться!
жду ДАКС ниже 5.900 потом покупка WKN 543741 (Open-End DAX)
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#2 
Lenak_do завсегдатай05.08.11 12:07
Lenak_do
NEW 05.08.11 12:07 
в ответ Kelvin 05.08.11 11:15
почему вы не докупили егп по 0,46 есче стол*ко же ? вед* как я помню курсы , вы скажем были в марте в минусе на 11 тыс
#3 
Kelvin коренной житель05.08.11 12:23
Kelvin
NEW 05.08.11 12:23 
в ответ Lenak_do 05.08.11 12:07
В ответ на:
почему вы не докупили егп по 0,46 есче стол*ко же ? вед* как я помню курсы , вы скажем были в марте в минусе на 11 тыс

Я человек терпеливый и не зарабатываю себе на жизнь биржей... изредка радую себя, когда интуиция подсказывает что то предпринять когда курсы падают.
Регулярно просматриваем балансы и отчёты некоторых компаний и на основе этого принимаем решения.
Не спекулируем,а вкладываем
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#4 
IngaGR прохожий05.08.11 20:21
IngaGR
NEW 05.08.11 20:21 
в ответ sunsun 05.08.11 00:57, Последний раз изменено 05.08.11 20:24 (IngaGR)
А что Вы так увлеклись фондовой биржей ? Есть ведь еще и валютная. И там все равно падает цена или растет..... заработать можно. Действие : сменить биржу.
#5 
sunsun коренной житель07.08.11 16:20
NEW 07.08.11 16:20 
в ответ IngaGR 05.08.11 20:21
В ответ на:
А что Вы так увлеклись фондовой биржей ?

Хобби которое приносит некоторую метериальную независимость.
В ответ на:
заработать можно.

Пара реальных примеров приближённых по времени покупки и продажи с сообщениями здесь смогут меня убедить.
#6 
sunsun коренной житель07.08.11 16:21
NEW 07.08.11 16:21 
в ответ Kelvin 05.08.11 11:15
В ответ на:
ждать, смотреть.

Краткость сестра таланта
#7 
sunsun коренной житель08.08.11 00:06
NEW 08.08.11 00:06 
в ответ Kelvin 05.08.11 11:15
В ответ на:
в начале декабря 2008 я купил Инфинеон-

Посмотрел твои посты из того времени...
К сожалению ни единой зацепки к этой покупке.
Жаль.
А то было бы действительно сенсацией.
По крайней мере для меня.
Покупка <EUR> 1 - продажа <EUR> 8. 2,5 года - 800%
Бывает что ухватываю на дне или около того, но чтобы с таким успехом... может только <Lockheed> был что то в этом роде, но это была не покупка копеечной акции.
#8 
сеньор Антонио старожил08.08.11 00:29
сеньор Антонио
NEW 08.08.11 00:29 
в ответ Kelvin 05.08.11 11:15
В ответ на:
ждать, смотреть

как непроданые акции обесцениваются?
#9 
sunsun коренной житель08.08.11 01:03
NEW 08.08.11 01:03 
в ответ сеньор Антонио 08.08.11 00:29
В ответ на:
как непроданые акции обесцениваются?

Почему так сумрачно?
Они становятся просто дешевле.
#10 
Felix der Makler местный житель08.08.11 02:54
Felix der Makler
NEW 08.08.11 02:54 
в ответ sunsun 05.08.11 00:57
Ваши мнения? И Ваши конкретные действия.
Если падение продолжится,
то почему бы не продать без покрытия?
Причём самые волотильные акции,
тот же Инфинеон, например...
#11 
Kelvin коренной житель08.08.11 08:40
Kelvin
NEW 08.08.11 08:40 
в ответ sunsun 08.08.11 00:06
как я уже написал, я не спекулирую... изредка вкладываю,к огда есть возможность и случай. Я покупаю с целью продать в будущем.
Я исходил из того, что когда Инфинеон покинул Дакс к нему упадёт внимание, но что бы курс долгосрочно держался ниже 1€ было нереальным (посмотри баланс компании на то время и GuV, и поймёшь, что падение было оправданным согласно GuV, прибыль упала, но Активы то остались (баланс)в их количестве, а derivative Vermögenswerte видел??? исходя из этого падение курса было временным)
К тому же - Баланс компаний на бирже делается по IFRS, а значит действует Fair Value (это не HGB)... и так - Активы вырастут в обязательном порядке при регенирации рынка! (Даже если бы его и ескусственно регенирировали на время банальнейшим способом мапроэкономики Цена=(Капитал х скорость оборота средств) / торговый объём))
Есть несколько компаний (3-4), за отчётами которых следим регулярно, сравниваем и делаем кое-какие прогнозы и исходя из этого делаем инвестиции. Минимальная диверсивикация, но максимальное углубление в одном продукте.
Это противоречит обыденным правилам рынка, но так как суммы инвестиций не большие, то предпочитаю расчёт риска, чем уменьшение его за счёт распыление капитала.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#12 
maria71a постоялец08.08.11 08:57
NEW 08.08.11 08:57 
в ответ Kelvin 08.08.11 08:40
красиво пишите.
И что вы думаете интересным сейчас или хотя бы за чем стоит наблюдать?
Что вас рассчёт говорит, что и по каким курсам стоит покупать?
#13 
Kelvin коренной житель08.08.11 09:26
Kelvin
NEW 08.08.11 09:26 
в ответ maria71a 08.08.11 08:57, Последний раз изменено 08.08.11 14:01 (Kelvin)
Конкретные действия сейчас см.выше: жду ДАКС ниже 5.900 потом покупка WKN 543741 (Open-End DAX)
в остальном пока не знаю, я в мае всё продал... (кроме 24 акций Сименса (мелочь, что бы депо не пустовало) из февраля 2009 года, их скну когда за 98 перейдут (107 пиковая цена, но маловероятно)
Конечно можно было бы всё продать и в Июле, но я не гонюсь за пиковыми ценами..
Сейчас "пасу" Вивенди (Vivendi SA) их здоровый курс 20€-30€ - сейчас 15. Даже если и рухнет, то в средней перспективе достигнет 25€
Я жду когда упадёт ГЕА менее 13, потом везьму на вклад от 1 года.
и Rofin-Sinar я начал наблюдать.
Пока смотрю, перед тем как опять на 2-3 года вложиться.
На мой взгляд надо сначала собрать информацию о этих 3 компаниях, продуктах и изменениях в прошлом...
Например в газете от общества немецких инжинеров часто печатаются новости из технологических фирм, продукты, менеджмент, Пиар-Компании (я смотрю на смену руководства, кто пришёл, откуда, и как развивалась та фирма откуда прошёл руководителкь). Если маркетинговая активность той или иной компании падает, то для меня это сигнал к тому, что первое на чём экономят- это на рекламе! - значит или будут инвестиции (если до этого был хороший период) или стагнация (если был негативный педиод). В более-менее "маленьких" компаниях на бирже легче отследить изменения, числа интерпретируются проще и сбор информации легче..
Конечно не все средние компании можно проанализировать - пример Фоссло(Vossloh) саже когда они влезли в производство трамваев (полных составов) с бешенной инвестицией и получили всего один мелкий заказ по сравнению с бомбардиер, каф и сименс, после чего с трамваями у фоссло всё тихо - это не повлияло особо на курс (хотя для компании меньшей чем её конкуренты инвестиции были большими). У таких как Фоссло трудно найти момент когда зайти и когда выйти.
На я не профи, у каждого свои "традиции", способы и привычки.. для кого-то мои методы - утопия, для других они проемлемы.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#14 
stas_prelude местный житель08.08.11 14:22
stas_prelude
NEW 08.08.11 14:22 
в ответ Kelvin 08.08.11 08:40
Покупать падающие акции нельзя, это правило незыблемо, так же как и играть без стопа (в голове или на бумаге, но он должен быть).
Искать дно, так же как и продавать на вершине, чистая лотерея.
Интересная позиция по Инфинеону.
Их активы, на тот момент не играли никакой роли.
Фирма бы работала в убыток, получала ба кредити под свои активы, для дальнеышей работы.
И в результате через год полтора, акции бы стоили 0.
К счастью для многих, этот сценарий не реализовался.
Купив по 0,98, вы должны были поставить "Стоп" где, сами решите, 10-15 центов не ниже.
Вас бы выбило, но можно еще раз зайти, по 0,55 к примеру (после 0,46).
#15 
sunsun коренной житель08.08.11 15:52
NEW 08.08.11 15:52 
в ответ Felix der Makler 08.08.11 02:54
В ответ на:
Если падение продолжится,
то почему бы не продать без покрытия?

За мнение спасибо.
Знакомо что продажа с минусом может оказаться продажей с плюсом. Звучит тупо, но на самом деле и так бывает.
В ответ на:
И Ваши конкретные действия.

Вопрос остался не отвеченным. Но я не принуждаю, всё на добровольной основе.
#16 
sunsun коренной житель08.08.11 16:32
NEW 08.08.11 16:32 
в ответ Kelvin 08.08.11 08:40
В ответ на:
Это противоречит обыденным правилам рынка,

Правил как таковых до сих пор так и не обнаружил.
Спасибо тебе за подробное объяснение.
Но...
У меня всё описание помещается в пару слов.
К примеру - 05.12.2008 покупка <Infineon> курс 1,00 <EUR> Продажа 15.05.2011, курс 8,00 <EUR>.
#17 
Kelvin коренной житель08.08.11 18:59
Kelvin
NEW 08.08.11 18:59 
в ответ sunsun 08.08.11 16:32, Последний раз изменено 08.08.11 19:07 (Kelvin)
аналогично буду делать с дакс-сертификатом. куплю когда дакс опустится ниже 5900 (надеюсь завтра)
Продам когда уйдёт за 7200€ (надеюсь через год.)
Всеравно не может дакс быть всю жизнь теперь ниже 5900. Вырастет рано или поздно.
Конечно можно ждать и когда 5.000 будет, но зачем с суммой в 25.000€ ждать минимума???
т.е. если за год 5.000€ будет, то меня это устроит (25% в год), если за 2, то всё же лучше, чем банковские вклады.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#18 
sunsun коренной житель08.08.11 22:20
NEW 08.08.11 22:20 
в ответ Kelvin 08.08.11 18:59
В ответ на:
куплю когда дакс опустится ниже 5900

В ответ на:
Конечно можно ждать и когда 5.000 будет,

и к этому
В ответ на:
но зачем с суммой в 25.000€ ждать минимума???

Деньги твои, твои и решения. Но я вижу в твоих действиях ничто другое как мои операции с бросовыми акциями типа <Aegon, GM oder zur Zeit - Nokia, Zapf Creation...>
Ты всадишь завтра по утру 25 т. в сертификат. Не исключено что попадёшь в дно. Я прогнозов не делаю, но с такими позициями имею опыт и поступаю несколько иначе.
Тоесть на твоём месте я инвестирую завтра по утру 10000 в эту бумагу и другую половину держу в расчёте на <DAX> 4900. В расчёте на ещё больший куш.
Ясно что мной движет, как говорит <blackalex69>, жадность. Но и спортивный интерес ухватить в тот момент когда уже никто в позицию не верит тоже присутствует.
В любом случае слова
В ответ на:
о всё же лучше, чем банковские вклады.

заслуживают
#19 
sunsun коренной житель09.08.11 00:11
NEW 09.08.11 00:11 
в ответ stas_prelude 08.08.11 14:22
В ответ на:
Искать дно, так же как и продавать на вершине, чистая лотерея.

Смотрю сейчас первую и последнюю сотни в <S&P500>. Интересный разброс.
С чего думаю <GoodYear und Valero> так пострадали?
Военные же в это время в первой сотне держатся.
...
Несколько странно-тупое обдумывание происходящего...
Надо собраться...
#20 
stas_prelude местный житель09.08.11 07:26
stas_prelude
NEW 09.08.11 07:26 
в ответ Kelvin 08.08.11 18:59, Последний раз изменено 09.08.11 07:31 (stas_prelude)
У вас -50% было на Инф. и там реально все плохо было.
Нужно иметь опр. склад характера, чтобы перетерпеть минус на счету. Весьма редкая особенность.
Либо 15 000 ваш доход за 2-3 месяца. Что на самом деле, мало что меняет. Маленькие убытки даже проще закрыть, паника не мешает.
ДАХ сегодня откроется 5800 и будет дальше падать, все равно купите? Или все же подождете разворота?
И почему ДАХ, Инфенеон 40% потерял, имея чуть ли не феноменальные фин. данные?
#21 
Kelvin коренной житель09.08.11 09:36
Kelvin
NEW 09.08.11 09:36 
в ответ stas_prelude 09.08.11 07:26
В ответ на:
ДАХ сегодня откроется 5800 и будет дальше падать, все равно купите? Или все же подождете разворота?

и так, 5896 отркылася, а не 5800. я взял.
Даже если и будет 5650 - я не болезненно на это реагирую, ведь за 7000 всеравно будет ещё в этом году. Потому буду доволен, хоть и не весь потенциал исчерпал... алчность моя пусть спит дальше :)
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#22 
сеньор Антонио старожил09.08.11 10:46
сеньор Антонио
NEW 09.08.11 10:46 
в ответ Kelvin 09.08.11 09:36
Интересно до куда дакс в этот раз упадет?
В прошлыи раз кажися до 3000 где-то падал?
#23 
Ким-ли местный житель09.08.11 10:48
Ким-ли
NEW 09.08.11 10:48 
в ответ сеньор Антонио 09.08.11 10:46
Чем ниже,тем лучше...
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#24 
sunsun коренной житель09.08.11 14:02
NEW 09.08.11 14:02 
в ответ stas_prelude 09.08.11 07:26
В ответ на:
И почему ДАХ, Инфенеон 40% потерял, имея чуть ли не феноменальные фин. данные?

Потому что прогноз отдельных позиций сейчас это очень рисковое дело. Намного рискованее чем покупка всего индекса.
#25 
Kelvin коренной житель10.08.11 12:14
Kelvin
NEW 10.08.11 12:14 
в ответ sunsun 09.08.11 14:02
и так, мой прогноз о покупке вчера за 5.900 не так уж и плох оказался :)
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#26 
sunsun коренной житель10.08.11 21:11
NEW 10.08.11 21:11 
в ответ Kelvin 10.08.11 12:14
В ответ на:
мой прогноз о покупке вчера за 5.900 не так уж и плох оказался

каким оказался прогноз или покупка покажет продажа.
Я к сожалению сейчас ничего по поводу дальнейшего развития сказать не могу.
Сейчас смотрю мои прокупки/продажи в в 2007 - 2008 годах.
Создаётся такое впечатление что по большому счёту тренд наверх пока не сломлен.
Пример.
На соседней ветке вчера пишет <blackalex> о покупке <Leoni>. Я ему уже ответил по поводу <KGV und Div> этой акции. Ведь по идее всей биржи такая акция не может продаваться и катиться вниз.
Несколько странная ситуация которую я никак объяснить не могу.
#27 
IngaGR прохожий11.08.11 23:06
IngaGR
NEW 11.08.11 23:06 
в ответ sunsun 07.08.11 16:20
В ответ на: Хобби которое приносит некоторую метериальную независимость.
Естественно, только на валютной бирже вдвое меньше забот, так как нет конкретной привязки, " голые деньги".
В ответ на: Пара реальных примеров приближённых по времени покупки и продажи с сообщениями здесь смогут меня убедить.
:) убеждениями я не занимаюсь. Вы просили совет в Вашей ситуации. Пробуйте, делайте выводы. Удачи.
#28 
Leo_lisard финансист11.08.11 23:14
Leo_lisard
NEW 11.08.11 23:14 
в ответ IngaGR 11.08.11 23:06
В ответ на:
только на валютной бирже вдвое меньше забот

О, подтягиваются любители форекса... Велкам ин клаб!
Früher an Später denken!
#29 
sunsun коренной житель11.08.11 23:34
NEW 11.08.11 23:34 
в ответ IngaGR 11.08.11 23:06
В ответ на:
Вы просили совет в Вашей ситуации.

Совета как такового я не просил.
Вопрос был - Ваши мнения? И Ваши конкретные действия.
В любом случае спасибо за подсказку.
#30 
alex2003a старожил26.08.11 18:06
NEW 26.08.11 18:06 
в ответ sunsun 11.08.11 23:34
сунсун ты становишься всё более популярным.
Под тебя даже клона сделали.
Интересно, ктож столько внимания тебе дал?
#31 
sunsun коренной житель26.08.11 21:45
NEW 26.08.11 21:45 
в ответ alex2003a 26.08.11 18:06
В ответ на:
Под тебя даже клона сделали.

Уже почти всё читал и видел. И клон, и алкаголик и теперь вот меня размножили дигитально
В ответ на:
Интересно, ктож столько внимания тебе дал?

Судя по постам, человек наблюдательный и хорошо знающий все местные склоки. При этом умеющий хорошо излагать.
Ну и без сомнения с хорошей долей юмора. Идея интернет- войны мне понравилась.
#32 
prakt1k коренной житель26.08.11 23:19
prakt1k
NEW 26.08.11 23:19 
в ответ sunsun 05.08.11 00:57
В ответ на:
Моё мнение - это явно политический кризис.
При чем тут политический кризис?. Сегодня в экономических новостях читал, как один миллиардер в США купил сегодня на 5 миллиардов долларов акции пошатнувшегося банка. После этого курс акций этого банка резко (на 27%) взлетел вверх. Человек заработал за 1 час более миллиарда долларов. Нужно знать куда, когда и сколько вложить. И политический кризис тут ни при чем.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#33 
stas_prelude местный житель27.08.11 11:30
stas_prelude
NEW 27.08.11 11:30 
в ответ prakt1k 26.08.11 23:19
Он имел ввиду, затягивание решения о повышении госдолга и снижение рейтинга S&P.
#34 
sunsun коренной житель27.08.11 23:33
NEW 27.08.11 23:33 
в ответ prakt1k 26.08.11 23:19
В ответ на:
При чем тут политический кризис?.

Есть поговорка у биржевиков - политбиржа имеет короткие ноги. Тоесть если падение курсов произошло на основе политновостей, то это кратковременная история.
Но как мне в этот раз видется, политкризис стоит на "длинных" ходулях. Так называемая "единая Европа" качается и вот вот... Скорее бы.
В ответ на:
Сегодня в экономических новостях читал, как один миллиардер в США купил сегодня на 5 миллиардов долларов акции пошатнувшегося банка. После этого курс акций этого банка резко (на 27%) взлетел вверх. Человек заработал за 1 час более миллиарда долларов.

Один вопрос.
Было там также написано что этот человек эти акции при курсе +27% продал?
В ответ на:
Нужно знать куда, когда и сколько вложить.

Есть конкретные предложения?
#35 
Melnik коренной житель28.08.11 13:31
Melnik
NEW 28.08.11 13:31 
в ответ sunsun 27.08.11 23:33
Сейчас многие (очень неглупые) рекомендуют акции добывающих золото/серебро предприятий с диверсификацией (напр.на 6-10 предприятий).
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#36 
sunsun коренной житель28.08.11 16:12
NEW 28.08.11 16:12 
в ответ Melnik 28.08.11 13:31
В ответ на:
очень неглупые) рекомендуют

Мой комментарий по этому поводу...
Моя покупка <Daewoo.Avia> была в какой то степени спровоцированна сообщениями о том что <GM> покупает <Daewoo>. Покупал я акции по 3,00 +/- тогда ещё <DM>.
Курс поднимался до "около 4,25 -4,40". Чего мне на основе новых сообщений о инвестициях американосов казалось недостаточно.
Сообщения эти потом как то быстро исчезли и курс в конце концов исчез тоже.
<Totalverlust>. попытки вернуть почти 9 с небольшим тысяч <EUR>. тогда это было 18.000 <DM> ни к чему не привели, хотя и адвокат с докторской степенью даже был.
<So ist das Leben>
#37 
1 2 все