Deutsch

Покупка действующего "гешефта"

559  
Серёга! коренной житель04.04.11 23:54
Серёга!
NEW 04.04.11 23:54 
Попытаюсь коротко(если получится) сформулировать свой вопрос.
И так: Есть желание и возможность купить небольшой, действующий "гешефт".
Гешефт хорошо раскрученный и со слов хозяина прибыльный и он готов это показать/доказать документально.
Вопрос в том как оценить реальную стоимость??
Из чего собственно складывается эта стоимость...?
Я понимаю это таким образом: стоимость бизненса складывается с учётом двух факторов:
1. материальные активы: стоимость оборудования ( с учётом износа) + стоимость товара/расходников ( по закупочной цене)
2. нематериальные активы: рентабельность + её прогноз на будущее...5-1-15 лет.
Если первый пункты можно более или менее точно посчитать, то с последним пунктом это не так однозначно.
Погуглил на эту тему, нашёл упоминание о нескольких методах оценки бизнеса: затратный, рыночный, доходный
На мой (ламерский) взгляд последний метод в данном случае самый оптимальный, хотя и не самы надёжный, так как прогнозируемая рентабельность на последующие 5-10-15 лет может сильно отличаться от актуальной...причём в худшую сторону..
Может быть существует какая-нибудь простая формула расчёта...?
ремонт мобильных телефонов
#1 
Fighter старожил05.04.11 08:03
Fighter
NEW 05.04.11 08:03 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54
Вы все правильно написали, на мой взгляд, надо использовать доходный и сравнительный, либо с отраслевыми коэффициентами, либо с капитализационными, в зависимости от того, какой бизнес.
После того, когда вы получите две цифры, вы получите - краткосрочный прогноз стоимости и долгосрочную прогнозируюмую прибыль.
Но методы оценки бизнеса имеют в себе некоторую придуманность :) короче, не панацея.
#2 
Kelvin коренной житель05.04.11 08:42
Kelvin
NEW 05.04.11 08:42 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54, Последний раз изменено 05.04.11 08:45 (Kelvin)
расчитай дисконтированную чистую прибыль (Чистую приведённую стоимость по твоей ставке дисконтирования).. и узнаешь стоит ли делать инвестицию или нет. Это один из самых чётких критериев о принятии решения о инвестиции в экономическом анализе....
Если первый расчёт соответствует твоим представлениям - то в дальнейшем анализе можно делать расчёт с учётм риска и вероятного исхода событий... (Best- realistic- и worstcase)
[цитата]Может быть существует какая-нибудь простая формула расчёта...?
Посмотри тут:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D...
или по немецки - Discounted Cash flow / Kapitalwertmethode
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#3 
  grischado старожил05.04.11 08:45
NEW 05.04.11 08:45 
в ответ Fighter 05.04.11 08:03
счас тебя заумничают.
Просто посмотри оборот в месяц и за год, если м есяцы сезонно зависимы. Потом отнеми постоянные расходы и переменные. Определишь примерно прибыл в месяц. Если там клиентура с улицы постой несколько дней в разное время и посмотри наполняемость.
определи ошибки прошлого хозяина и есть ли они. то есть потенциал подьема оборота.
Потом поймешь Оно тебе надо или не надо.
Если надо, тупо торгуйся с хозяином. Помни что расходы на покупку не должны привышать годовой доход за все. если бизнес мелкий
#4 
SHVG коренной житель05.04.11 13:14
NEW 05.04.11 13:14 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54
Самый первый вопрос - а почему гешефт продается?
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#5 
Ник3 местный житель05.04.11 14:55
Ник3
NEW 05.04.11 14:55 
в ответ SHVG 05.04.11 13:14
Кто ж правду скажет?!
#6 
Серёга! коренной житель05.04.11 17:12
Серёга!
NEW 05.04.11 17:12 
в ответ Ник3 05.04.11 14:55, Последний раз изменено 05.04.11 17:23 (Серёга!)
На последнего:
В ответ на:
Вы все правильно написали, на мой взгляд, надо использовать доходный и сравнительный, либо с отраслевыми коэффициентами, либо с капитализационными, в зависимости от того, какой бизнес.

Всё было бы просто, если бы не было так сложно
Почитать то я про эти методы почитал, но применить их на практике лично для меня сложно. Как говорится, нутром чую что иду в правильном направлении и по логике, чем доходней/прибыльней бизнес, тем выше его стоимость.
Вся проблема в определении этой самой стоимости.
В ответ на:
расчитай дисконтированную чистую прибыль (Чистую приведённую стоимость по твоей ставке дисконтирования).. и узнаешь стоит ли делать инвестицию или нет. Это один из самых чётких критериев о принятии решения о инвестиции в экономическом анализе....

Похоже что предложенная Вами "простая" формула, для меня не оень проста. Сходил по ссылке, почитал...в общем целом вроде как понятно, но применить на практике не получается.
В ответ на:
grischado

счас тебя заумничают

А как же иначе...профи разговаривают на профессиональном языке
В ответ на:
Просто посмотри оборот в месяц и за год, если м есяцы сезонно зависимы. Потом отнеми постоянные расходы и переменные. Определишь примерно прибыл в месяц. Если там клиентура с улицы постой несколько дней в разное время и посмотри наполняемость.
определи ошибки прошлого хозяина и есть ли они. то есть потенциал подьема оборота.

Ну это тоже самое что написано выше, только на рабоче-крестьянском языке.
К тому же такой анализ даст ответ только на один вопрос "Потом поймешь Оно тебе надо или не надо"
С этим то как раз определиться проще, а вот как быть с ценой??
В ответ на:
Самый первый вопрос - а почему гешефт продается?

Выше уже ответили на этот вопрос
Могу конечно процитировать слова хозяина, но
В ответ на:
Кто ж правду скажет?!

ремонт мобильных телефонов
#7 
МСД постоялец05.04.11 17:24
NEW 05.04.11 17:24 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54
В ответ на:
нашёл упоминание о нескольких методах оценки бизнеса: затратный, рыночный, доходный

1-й метод применяется при продаже вновь организуемого бизнеса с НУЛЯ, 2-й - при продаже бизнеса, акции которого торгуются на рынке.
При действующем бизнесе, связанном с производством, действительно, применяют 3-й метод, оценивая основные фонды с учетом их амортизации, материальные активы и чистую прибыль за последние отчетные периоды.
В зависимости от вида бизнеса обычно продажная цена в Германии равна 8-10 годовым объемам чистой прибыли.
Я бы посоветовал вначале проконсультироваться в земельной торговой палате, где можно получить исчерпывающую информацию и пообщаться с владельцами данного вида бизнеса
Успехов!
#8 
Kelvin коренной житель05.04.11 17:45
Kelvin
NEW 05.04.11 17:45 
в ответ Серёга! 05.04.11 17:12, Последний раз изменено 05.04.11 17:50 (Kelvin)
В ответ на:
Похоже что предложенная Вами "простая" формула, для меня не оень проста. Сходил по ссылке, почитал...в общем целом вроде как понятно, но применить на практике не получается

Ок, расшифровка математической формулы.
ЧДП= Сумма инвестиции - (( прибыль в преиод1/(1+дисконтная ставка)^1+ прибыль прибыль в преиод2/(1+дисконтная ставка)^2+прибыль прибыль в преиод3/(1+дисконтная ставка)^3 .... + прибыль прибыль в преиод "х"/(1+дисконтная ставка)^х))+остаточная стоимость предприятия(бухверт дер анлаген, деривативе верте и т.п. / (сумму периода инвестиций за период"у")^у
чем позитивне результат - тем лучше.
(x^2 --> x²)
Дисконтная ставка --> % прибыли инвестиции...
В ответ на:

С этим то как раз определиться проще, а вот как быть с ценой??

цена это часть суммы инвестиции...
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#9 
  Malteser знакомое лицо05.04.11 18:04
NEW 05.04.11 18:04 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54
А еще необходимо проанализировать деловые контакты фирмы:
- поставщики (закупочные цены растут или постоянные, зависят от сезона или нет, доля постоянных поставщиков в закупках)
- клиенты (постоянные клиенты, новые клиенты с перспективой стать постоянными, "случайные клиенты", доля постоянных клиентов в общем обороте)
- другие деловые партнеры (адвокат, налоговый консультант, и т. д.).
Не зацикливайтесь расчетами по формулам из учебников. Хотя это тоже важно.
#10 
Ник3 местный житель05.04.11 18:57
Ник3
NEW 05.04.11 18:57 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54
В ответ на:
Гешефт хорошо раскрученный и со слов хозяина прибыльный...
Вопрос в том как оценить реальную стоимость??

Гешефт гешефту - рознь! Розничная торговля, производство и услуги - это все оценивается по-разному:
В ответ на:
В зависимости от вида бизнеса обычно продажная цена в Германии равна 8-10 годовым объемам чистой прибыли.

т.е. грубо говоря, доходность ваших инвестиций будет колебаться в диапазоне от 10 до 12.5% годовых.
Интересно это - вам решать...
Главная тонкость в том, что и продавец гешефта эти формулы знает! Поэтому все показатели будет подгонять "под ответ", а вам надо будет оценить, насколько цифры подритушированы, а риски закрашены розовым и голубым.
В ответ на:
Я бы посоветовал вначале проконсультироваться в земельной торговой палате, где можно получить исчерпывающую информацию

Без этого не обойтись! Но самый лучший, на мой взгляд, способ проверки и оценки перспектив бизнеса - привлечь для этой работы банк.
Вам следует сделать вид, что хотите купить бизнес, а денег на покупку, только 40%. Если банк "впишется" в это дело, то оно того стоит!...
#11 
  grischado старожил06.04.11 13:35
NEW 06.04.11 13:35 
в ответ Серёга! 05.04.11 17:12
В ответ на:
Ну это тоже самое что написано выше, только на рабоче-крестьянском языке.
К тому же такой анализ даст ответ только на один вопрос "Потом поймешь Оно тебе надо или не надо"
С этим то как раз определиться проще, а вот как быть с ценой??

вы что не видели что человек не профессионал и ему надо популярно обьяснить. не умничать.
Было у нас пару менеджеров аналитиков по управлению, немного правда другая тема, ходили умничали слова красивые говорили после универа. выгнали их после пробацайт нафиг.
Теперь по цене.
Вероятно вы реально теоретик.
Цену будет предлагать продавец, а покупатель будет ее сбивать насколько может.
еслди она коррелируеться с бизнес расчетом покупателя-берет. если превышает не берет.
Бабло за гешефт определиться ценой договорной а уж никак не стоимостью.
#12 
  grischado старожил06.04.11 13:39
NEW 06.04.11 13:39 
в ответ Ник3 05.04.11 18:57
В ответ на:
Без этого не обойтись! Но самый лучший, на мой взгляд, способ проверки и оценки перспектив бизнеса - привлечь для этой работы банк.
Вам следует сделать вид, что хотите купить бизнес, а денег на покупку, только 40%. Если банк "впишется" в это дело, то оно того стоит!...

беда в том что банки вообще в минимальные риски не хотят вписываться. так что можно и пролететь(в смысле не купить) с мнение банка.
вы правы. для покупки гостничного бизнеса окупаемость и 12 лет зашибись.
для маленького магазина окупаемость 20 месяцев много.
#13 
jwbmw завсегдатай08.04.11 00:03
jwbmw
NEW 08.04.11 00:03 
в ответ Серёга! 04.04.11 23:54
по простому, по крестьянски! посмотришь его бухгалтерию за последние три года, если кривая прибыли шла вниз значит что то не так, ищи причину, а их может быть много, (может и не стоит покупать, так сказать НАЧАЛО КОНЦА ГЕШЕФТА, хозяин это чувствует, гешефт то раскрученный и хочет его, пока не поздно, сбагрить), если вверх то хозяин на коне, будет цену держать. А цена гешефта в Германии равняется примерно трём годовым оборотам.
Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом!
#14 
Leo_lisard финансист08.04.11 11:31
Leo_lisard
NEW 08.04.11 11:31 
в ответ jwbmw 08.04.11 00:03
В ответ на:
посмотришь его бухгалтерию за последние три года, если кривая прибыли шла вниз значит что то не так

Не показывал прибыль, чтобы не платить налоги - вот и всё объяснение.
Früher an Später denken!
#15 
jwbmw завсегдатай08.04.11 11:45
jwbmw
NEW 08.04.11 11:45 
в ответ Leo_lisard 08.04.11 11:31
гешефт то раскрученный, значит прибыль хоть какая то да есть. не может же он постоянно на нуле быть. в расходах много интересного увидеть можно кто в бухгалтерии шарит знает что и как делать. согласны?
Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом!
#16 
Leo_lisard финансист08.04.11 14:05
Leo_lisard
NEW 08.04.11 14:05 
в ответ jwbmw 08.04.11 11:45
Знаю я одну раскрученную фирму, в которой налогооблагаемый доход за последние 10 лет ни разу выше 3000 не поднимался.
Früher an Später denken!
#17 
jwbmw завсегдатай08.04.11 14:52
jwbmw
08.04.11 14:52 
в ответ Leo_lisard 08.04.11 14:05
ну вот вам и стабильность, а в статью РАСХОДЫ я бы заглянул
Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом!
#18