Здравствуйте.
ситуация следующая:
русская компания покупает строймашину в англии через меня (немецкая фирма) по следующей схеме:
по предоплате переводится полная сумма на мой счет, после чего я уже перевожу всю сумму (порядка 20 000 евро, если это важно) по инвойсу в англию.
после перевода денег английский продавец теряется и не выходит на контакт. машину ни я , ни русская фирма не получает.
какие варианты действий у меня имеются? можно ли как-то воздействовать на англичанина без прибегания к помощи адвоката?
если нет - то какова стоимость примерная адвоката и имеет ли вообще смысл связываться с этим - не получится ли так, что стоимость услуг юриста будет слишком велика?
С уважением
Rydlock

Чта за Англичанин надо сначало разобраться, если это пустышка, то боюсь, что с него получить будет нечего

вообще-то перед переводом денег по инвойсу существует Ордер конфирмейшн от продавца с условиями поставки и оплаты.
Это Ваш главный документ на регулирование ситуации или востребование переведенных денег на худой конец(

ну а если нет этого Order confirmation? есть еще какие-либо пути и возможности? имеет ли смысл со всем этим идти к адвокату?

Что из себя представляет продавец, тут может не адвокат нужен, а полиция

к адвокату есть смысл идти, ести есть невыполнения соглашения.
А у вас и такового нет, как понято? Чем вы сможете аргументировать?

любая сделка проста по сути и оформлению.
Покупатель заинтересовался вами, вы, в свою очередь имеете контакты с поставщиком.
Эти отношения оформляются на бумажках, а не в устных переговорах.

я вот тут снова обратилась к пашему первому постингу, где вы пишете

схема такая и трансферы не могли же быть без обосновывающих акты документов?
Если есть такие доки - можно разбираться.

Даже если человек лох, то это не значит, что его можно безнаказанно кидать, есть факт перевода денег, есть инвойс, деньги то вернуть можно, бывают некоторые умники по Вестернюнион переводят , вот там да, а тут реально вернуть, если есть с кого спрашивать и у данного человека что-то имеется..

у меня есть инвойс от англичанина, где стоит за что переводятся деньги. а так же название и адрес англ. фирмы. форма ответственности у него LTD, а уставной фонд - 2 фунта по состоянию на середину 2010. - это я уже про него в интеренете нарыл.

Вообще-то это все трудно комментировать! Но тем ни менее,
Договора поставки, судя по всему, нет.
1. Есть ли оферта от продавца, что в ней указано? Тип машины, состояние, форма оплаты, базис поставки, цена, сроки и условия поставки?
Если это есть, то в совокупности со счетом имеются шансы признать все это как договор поставки. Есть судебные перспективы. Корпоративный спор за срыв сделки.
2. Продавец скрывается. Поставки нет. Заявление в полицию - мошенничество - уголовное дело.
Вероятно, что это "кидок", а незначительная сумма указывает, что это не исключено. Но есть вероятность, что получив ваши деньги, "англичанин"(а англичанин ли он?) пошел искать эту самую строительную машину. Причем искать он ее может несколько лет, если иное не оговорено в договоре или оферте.

Оба варианта - кормушка для адвокатов. При этом даже получение исполнительного листа не гарантирует возврат денег.
Есть что взвешивать!

Стоит выйти на руссктй сайт в Англии и там предметнее поговорить

Это-то тут причём? Хоть в Англии, хоть в Китае, Хоть в Малайзии сделки такого рода совершаются при наличии документов,
предваряющих любые оплаты. И именно в них оговаривается,подтверждается, подписывается обеими сторонами
условия поставки, вариант платежа, сроки поставки .
Нет бумаги - нет дела.

Вы. поймите, мошенничество, оно и в Африке мошенничество и за него предполагается ответственность, конечно получить свои деньги будет неимоверно труднее, но даже при всех бумагах, если продавцу нечего платить, значит ничего ты не получишь с него, платить тогда надо через депозит, нету стульев нету и денег
Я всё это понимаю, теперб пытаюсь помочь даже в этом случае попробывать деньги получить, для этого надо пообщаться с нашими, которые в Англииживут и понимают в этом на месте. может инкассо имеют или просто занимаются подобным, вы не подумайте, я не идиот, вы просто слышите только себя ...

ну что сказать на вашу эту тираду правдоискателя? "не пойман - не вор".
А ловить не на чем, как я понимаю.

деньги то ему на счёт пришли, этот факт установлен, вот отсюда и можно плясать, вор не вор, деньги то получил ничего за них не сделал, получали мы более сложные случаи по Германии, поэтому и пишу, нужны люди, которые по Англии понимают, везде свои тонкости, по Германии я знаю, как такого прижать, по Англии для меня тёмный лес....

а ты уверен, что это был не какой-то подставной "англичанин" безработный, который клюнул на объявление "работы по переводу денег???" или открыл кто-то счёт, снял деньги и закрыл, свалив из страны. в Германии тоже есть мошенники - переводишь деньги на счёт и тю-тю. Уплыли денежки. Находят или подставное лицо - "ничё не знаю" или вообще ничего не находят.

ну расскажи как прижать такого в Германии?? Например там сидит какой-то старый дед, который живёт на социал и взять с него нечего. Денъги он получил и перевёл дальше по ВестернУнион кому-то в Румынию.. Кому не знает. И как такого "жать"?

Может расскажешь?

ну вот давайте поразмышляем.Деньги пришли на оплату инвойса, что было и сделано.
Что за документ тот инвойс? вам известно?
Есть накладная к проформа-инвойсу за отгрузку товара?
аха..нет ничего, как видится, т.е. отправили английскому Сёру донейшн ни за что?
И кто виноват, как спросил бы А.И. Герцен , наш великий отечественный классик :
А случай сей за неоткрытием виновных предать воле божией, дело те, почислив решенным, сдать в архив. Протокол "Кто виноват?"

Если верить ТС, то получателем денег в ВБ была фирма... С другой стороны - это ведь может быть только промежуточным этапом, дальше деньги ушли туда, куда и не доберешься сразу, без полиции!
Послушаем Awraam, он пишет, что знает, как прижать мошенников в Германии...
Вдруг и для Англии этот метод подойдет?