Возникла идея рискнуть определенной суммой, где-то 10.000 максимум и прикупить акций. Так как опыта нет, думаю из первой тридцатки DAX, что конкретно - не знаю, но не банки. Без банковского рычага, только на свои. Цель: средне- или долгосрочное вложение, активно играть не хочу. Кто что скажет из опытных?

Но ведь именно <DB> сделала за последние полтора месяца 10 с ? %.

Поданным на пятницу:
Lufthansa
MAN
Henkel Vz
ThyssenKrupp
RWE тоже интересно

Так RWE же падает :) И по пятилетнему чарту тут http://www.finanzen.net/aktien/RWE-Aktie как-то не очень - надо знать, когда входить.
Банки не хочу из-за кризиса - кто знает, какие faule Papiere у них еще лежат и своего часа ждут.
Технический вопрос: акции торгуются по одиночке или пакетами с минимальным количеством?
Стоит ли на дивиденды внимание обратить или рост курса и надежность важнее?
To Felix der Makler:
Почему именно эти?

А почему обязательно из DAXа?

Так как я не разбираюсь еще в биржевых делах, то считаю акции DAX менее спекулятивными и подходящими для среднесрочного вложения лет так на несколько. Можно конечно эти 10.000 на шесть лет в targabank положить под 4.25% годовых, но в условиях вероятного повышения инфляции неохота себя так надолго связывать.

Все акции спекулятивные. Будь это DAX или еще что-нибудь. Если вы хотите что-то менее спекулятивное, то вам лучше в фонды инвестировать. Депо из 7-8 фондов (ETF), раскинутых по разным регионам дает в год примерно 7-8% годовых.
Пример консервативного депо можно здесь посмотреть.
С октября 2010 +7,4%
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17382486&Board=business

Так я же без знаний грамотно фонды не смогу подобрать, типа как в вашей ссылке: EasyETF S&P GSCI Light Energy Dynamic или ComStage ETF MSCI North America... - почему эти а не другие?
Моя идея новичка пока проста - выбрать из DAX те предприятия, которые показывают растущую тенденцию в течение пяти лет, и разбросать некую сумму по их акциям. Правда, когда начинать покупать, я еще не думал - является ли курс на сегодня завышенным или нет, не знаю. Почитаю пока про способы анализа акций, типа KGV. DAX выбрал потому, что это ведущий немецкий индекс и на мой взгляд отражает состояние экономики по стране.

Тогда вым лучше немного почитать. Не имея хотя бы начальных знаний вы только деньги потеряете.
А если нет времени, то обратитесь к фин. бератору.

А мне кажется что своего дна RWE уже достигла
и теперь подниматся будет. Самое время брать.

Это философский вопрос.
Печатать нужно долго.

А вот ответ на этот вопрос - уже за деньги

А по моей «стратегии» что скажете?

Тогда с другой стороны подберемся: эти
Lufthansa
MAN
Henkel Vz
ThyssenKrupp
- в перспективе или по данным на пятницу, а по данным на вторник другие будут?

Сможете.
Главное условие: фонды, сделавшие наибольшие успехи в прошлом, будут и в будущем находиться на первых местах в сравнение с конкурентами.
Не гарантированно, так как может к примеру смениться фондмэнеджэр, но как правило именно так и есть.
http://www.comdirect.de/inf/fonds/selector/selector.html?CLEAR=1

Курсы вернулись или возвращаются к более менее уравновешенным.

Я пока с мустердепотами играюсь. Посмотрим, как ситуация в Японии отразится.

Он (sunsun), кстати тоже. Вы можете обмениваться друг с другом опытом

Полезное занятие. Очень помогает оценить личные представления о Мире с реальностью Мира того.

Да... Если ветер подует на Токио, то будет крупный обвал. А там где обвал, там и шанс.
<P.S> Пишу и стыжусь моей писанины на фоне тех потерь что несут японцы и на фоне того мужества их техников которые сейчас пытаются ценой своей жизни предотвратить худшее.
Вспоминаются те ребята, мои ровесники, которые бегали по крыше блока в Чернобыле... Светлая им память!!!

А такой еще вопрос: насколько быстро выполняется ордер? Например, покупаю я сто акций BASF и ставлю стоп, чтобы продать, как только акция подымется на одно евро. Снизу страхую еще одним стопом, типа не дешевле 90 центов от цены покупки. В течение дня происходит такой скачок, стоп срабатывает, отдер ушел. Насколько быстро брокер его осуществит?

смотря какой ордер, Limit-Order должны продать по цене которая выставлена, при резком движении
эти ордера могут не срабатывать, Stopp-Loss-Order может иметь разницу, но на таких тяжеловесах
как BASF она не будет большой даже при резком скачке.

а ещё наверное от самого брокера зависит ...
вчера например на Fletex был Ausfall примерно на час (даже по телефону невозможно было ордер дать), а у меня как раз Conergy в плюсе процентов на 60% ...
чуть было не было, но обошлось: успел спустить с +60%

<sunsun> ещё страшнее.
27.03 он опять выберет http://www.npd.de/
Или кто не согласен? http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/2368/
Unsere Forderung lautet daher:
Stoppt die internationalen Aggressoren – Keine Unterstützung für völkerrechtswidrige Angriffskriege!

<RWE> пока не ясно, но <Lufthansa> покупает новые самолёты и отталкивается от 200-ки.

Я купил акции Apple, есть перспективы.

Переспектива уже закончилась. Акции огрызка надобыло брать неделей раньше. Скачок почти 10 евро за акцию. Вот это подъём за недельку !!! Ждём АйПфона 5 !!!

Если опыта нет, то лучше с фондами начинать, имхо...
Но это я без большой претензии на "опытность" вам говорю, как банковский консультант со специализацией по ценным бумагам...

В DAX после первой 30-ки больше и акций нет, он всего из 30 состоит...

без сомнения. в какую сторону?

Из-за примерно 2 % прибыли (рост BASF на 1 €) я бы даже начинать не стал. Особенно, если держать акции долгосрочно.

Одновременный лимит вверху и стоп-лосс снизу не каждый брокер осуществляет. В этом случае либо одно либо другое.

Зависит от брокера, биржи и активности торговли. 100-процентной гарантии, что ордер будет реализован нет. Но если акция растёт, велика вероятность, что она и дальше будет подниматься (если конечно она не натолкнулась на сопротивление). Т.е. в таких условиях лимит срабатывает быстро. Однако в случае со стоп-лоссом курс продажи может оказаться несколько ниже, чем хотелось (особенно во время паники на бирже).

Ну можно ведь снова купить, когда акция слегка упадет? А потом снова на евро дороже продать - уже два раза по 2%

Это уже хуже. Я в DiBa думаю, надо посмотреть этот вопрос.
А есть толковая литература не просто по бирже, а именно по интернет-брокеражу? Как там вся эта кухня работает?

Так ведь заплатите за покупку и продажу. Кроме того купите дороже, чем продали, а это дополнительные потери.
С моей точки зрения, если на горизонте (пусть даже долгосрочном) нет 10 % прибыли, то и начинать нет смысла.

Тут практика важнее. Да и упор нужно делать не на технику исполнения ордеров, а на технический анализ. Видеть тренд ценной бумаги, линии сопротивлений и поддержек куда важнее, чем считать копейки, которые были потеряны при неточном выполнении лимита.

Сам DAX может к маю 2013 года до 16000 пунктов добраться.

Что-то нулей многовато

Да нет с нулями всё в поряде, наткнулся на такое мнение решил поделиться.

Сергей, а чье мнение?

Да на днях получил бёрзебриф вот в нём и стоит такой прогноз.
вот тут можно глянуть http://www.fm-inside-guide.ch/Archiv/2011/
только не подумай что я его выписываю, он сам пришёл

во блин, а у меня лонг с 6700 на даксика, если ещё пару аналистов выдадут шонидь подобе, придётся
менять форму, хоть и холодновато ещё в коротких штанишках.

Далековато будет. Дакс должен 50-60% в год делать, чтобы за 2 года доскакать до 16000. Я такие прогнозы, особенно, где сроки указываются, всерьез не воспринимаю. Помнится, местные апокалиптики тут в 2008-м уже в мае 2009-ого гиперинфляцию и конец доллару предсказывали. Фильмы какие-то лажовые с траурной музыкой тут прицепляли. Теперь в обратную сторону пошло.

Еще лучше, когда Bild начнет фантазировать, типа "DAX bald bei 40.000 Punkten? Wir sagen ihnen, wie Sie davon profitieren!" Потом по телеку должны появится пару самопровозглашенных "экспертов"-гавнюков, типа Маркуса Фрика, которые в своем шоу будут давать советы по продаже и покупке акций звонящим телезрителям.

с трудом вериться. Но поживём - увидим

Да правильно всё, тут не знаешь что неделя , день принесёт.
Пока вон пусть для начала 7400 возмёт.

В личку обратись, есть люди, делают из 10К взноса 250 евро в месяц, работая на бирже.

Ну есть такие. Ну делают. Тебе же до этого далеко. Зачем здесь в заблуждение людей водить.

Да он наверно себя имеет ввиду. Я когда в детском садике был, тоже от третьего лица говорил, подходил к воспитательнице и говорил "А Саша хочет писать", она спрашивала "Какой Саша?", и я тогда себя в грудь пальцем тыкал Так и он... все еще в детском садике.

Лично я за RWE И EON, тк их изрядно убили и в основном негатинные новости уже отражены в курсе, автомобили и фарма и химия очень дорогие , у банков и стаховок не очень большой потенциал, может Deutsche Borse ? на фоне не прекращаюшихса попыток покупки другруга . А вообще лучше следующего кризаса подождать чтобы наверняка

По поводу страховок не совсем уверен. Повышение процентной ставки им только на руку. А если всё будет идти дальше как идёт, то в этом году будут дальнейшие повышения ставок.

Только вот когда он будет? Вот в чем вопрос. Рынки и так находятся с конца 90-х в боковухах. А инфляция за это время подгрызла порядочно капитал. Если на этот график посмотреть, то можно грубо прикинуть, что он ожидает в ближайшие 10-20 лет.

35% в год, при любой биржевой погоде? А на чем они их делают wenn ich fragen darf?

А как тебе вот такие аргументы: www.godmode-trader.de/nachricht/Die-Erholung-der-US-Wirtschaft-Auf-Sand-g...
Я согласен с автором, что мнимое "возрождение" американской экономики построено на песке, таких гигантских долгов и бюджетных дефицитов, причем набранных в рекордно короткие сроки великим нобелевским лауреатом и докой всех наук, никогда в истории Штатов еще не было, а без них и их потребителей и прыщ в остальном мире не вырастет, да и в нашем европейском колхозе долги уже зашкаливают, скоро левые придут к власти и добьют страну окончательно. Кризис будет, вопрос лишь, как долго еще удастся его оттягивать накачкой денежной массы, которая рано или поздно всегда приводит к падению индексов.

35% в год, при любой биржевой погоде? А на чем они их делают wenn ich fragen darf?[/цитата]
он же пишет "люди делают". Warren Buffett например. Неужели он тебе скажет, на чём деньги делается. Неужели не понятно что это лохотрон, который хочет на твоих деньгах попробовать. Несите денижки, братцы.
А не получится - не виноват. Если внимательно понаблюдаешь, то здесь, на форумах, время от времени, появляются нуждающиеся в чужих деньгах. Попробовав раз в нустер депот они думают что всё так просто.
И ищут лохов.
Готов поспорить, что ответов ты от него не получишь.
Если посмотришь, то индекс ДАХ, например, последние два года где-то по 30% делал. Но только последние два года. Про падения до этого я молчу.

35% в год - это вкладываешь 100 тысяч и через 10 лет имеешь 2 миллиона.
И зачем ему деньги других людей при таком процветании? Наверно, просто очень хочет людям помочь. Кому советом, кому деньгами, а кому бульончиком из пластиковой упаковки.
Больше всего меня всегда смешит убеждение многих лохов, что большие деньги делаются теми, кто "работает на бирже". Я знаю некоторых людей, которые там работают, стулья у них не намазаны медом и они ничем не богаче нас или тех, кто сидит в окошке обычной районной шпаркассы.

Ich sehe, du liest weiterhin brav irgendwelche Dummschwätzer und lässt dich gerne von der Presse leiten. Neulich hast vom Worst-Case-Szenario in Japan gelabert und jetzt hast du einen Möchtegernexperten ausgegraben, der vor kurzem die Hauptschule abgeschlossen hat. Люсьен у тебя своя голова на плечах. Зачем всякую ересь в инете собираешь?

Как тебе такой сценарий: Америка объявлает о банкротстве. Представь себя на месте американского миллионера, которому звонит друг из правительства и предупреждает его, что через пару дней они дефолт делать будут. Какие ты предпримешь действия, чтобы уберечь свои капиталы? Ведь доллары в один момент могут резко обесцениться. Куда ты свои миллионы распихивать начнешь?

Вот именно поскольку у меня своя голова на плечах, я и доверяю только аргументированному мнению, которое к тому же совпадает с моим собственным.
Если ты прочел статью внимательно, то мог найти там целый ряд цифровых выкладок и графиков. На пустую болтовню, которой тоже полно на разных сайтах и прочей прессе, восхваляющей великого экономиста Обаму, это совсем не похоже.

Скорее всего, в золотые слитки и монеты. Но таким сценарием пока еще не пахнет. Поэтому пока еще я nicht vollinvenstiert, aber zu 80%. Я не ожидаю резкого падения завтра или даже через месяц, но в течение 12 месяцев это скорее всего произойдет. Самое позднее - после переизбрания Обамы, когда ему уже ничего другого не останется, как экономить.
А ты что будешь в этом случае покупать, европейские акции?
И чем ругаться, назови мне лучше хоть один аргумент, который доказывает, что американская экономика действительно вылечилась.
Посмотри хотя бы на чарт нефти. Цена нефти быстро движется в сторону 150. Не надо будет даже перепрыгивать, достаточно дойти до этой отметки.
Вспомни, что было в прошлый раз, когда нефть взлетела до 150.
Если цена нефти зависит от Ливии (а там добывается 2% мировой нефти), то я не вижу ни малейшего шанса, что ситуация в Ливии улучшится в ту сторону, на которую надеялись Англия с Францией и компания. Чтобы победить Каддафи, американцы должны высадить десант, все остальное - как мертвому припарки.
В других арабских странах ситуация тоже накаляется.

А я доверяю только чарту и себе. Мне дакс показал еще в 2009-0м цель 8000-8200, и до сих пор он мне его показывает. Возмет даксик 7500, активируется новая долгосрочная цель 10500.

Мне хватило прочесть заголовок, дальше я уже не читал. И так все понятно. Подобных статей я уже начитался в 2004-ом - 2005-ом, больше мне на таких писак не охота терять время

На прошлых выходных этот сценарий чуть не наступил.

Я тебе могу назвать массу аргументов, только что это тебе даст? Неужели ты перестанешь читать лабудистов в инете и возмешься за экономическую литературу? Врядли.

А ты лично был там сам и сам видел собственными глазами как ситуация накаляется?

Ну, и что тебе говорит нефтяной чарт? Почему ты не смог мне ничего возразить на эту тему?

Это плюс 10%, я тоже этого ожидаю. Ну, а дальше-то что?
Цифры 10500 я еще не слышал ни от кого, да ты и сам недавно критиковал такие прогнозы, в этой же самой ветке:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18569556&Board=business

И очень плохо. Ты, конечно, голова, но не один ты в мире голова, и если презирать всех остальных и слушать только себя, то ничему новому не научишься и будешь слепо верить всему, что придет тебе в голову.

В чем эти статьи были подобными? Только в том, что предсказывали неприятный сценарий? Т.е. ты читаешь только оптимистические статьи и веришь только оптимистическим прогнозам?
Не думаю, что таких статей в официозной прессе здесь много, вся эта официозная пресса левая, обожает своего лопоухонького мулата как родного и не осмеливается его критиковать ни в чем.

Вот это полная ерунда. И говорит о том, что зря ты не прочитал эту статью внимательно.
На выходных речь шла о мелочевке, о жалких 50 миллиардах. В то время как бюджетный дефицит в Штатах в 24 раза больше, а долг страны - в 300 раз больше.
Но даже из-за этих жалких 50 миллиардов (а даже столько Обама не желает экономить, чтобы не просрать выборы) Дау мог полететь уже сегодня.
14 триллионов - это долг, который сам по себе рассосаться не может. Его можно рассосать только одним способом - гиперинфляцией.
При том, что там прокакано все: число рабочих мест не растет, сколько они не транжирят на это бюджетных денег, в секторе недвижимости никаких улучшений не происходит, растет число должников (уже 23% хозяев недвижимости - должники, цены на недвижимость падают), реальные доходы населения уже 14 лет подряд только уменьшаются (так же, как и у нас), потребление без накачки бумажными деньгами рухнет, а накачка этими бумажными деньгами кончится и довольно быстро.
Отчасти я повторяюсь, но я еще не услышал от тебя опровержения ни по одному из этих пунктов.


Это даст не мне, а тебе, ты сможешь этим доказать свою правоту, а не просто отделаться наклеиванием ярлыков типа "писаки", "лабудисты" и т.д.
Для того, чтобы назвать автора лабудистом и писакой, надо как минимум прочитать его статью, а не один лишь заголовок.

А для этого надо лично там быть? Видеть кадры боев в нефтяных странах (сегодня вот показывали, как назревает заваруха в Нигерии, еще одной нефтяной стране) недостаточно?
В 2008 году нефть доросла до 150 баксов и без всяких заварух, это ты не будешь отрицать?

А зачем возражать на эту тему? У меня от этого в кармане не прибавится. Лично я вижу сильный тренд наверх. И соответственно позиционировался.

Если бы ты хоть немного мог читать P&F чарт, то сам бы это смог посчитать и тебе не нужны были никакие аналитики.
http://tradersecke.net/wordpress/

Ты путаешь 2 вещи. Charttechnische Kursziele, которые я время от времени тут упоминаю, показывает мне чарт, и высчитываются они арифметическим путем взависимости от формации. Каждый уважающий себя спекулянт работает с целями. Эта основа для расчета величины позиции и риска. Прогнозы - это высасывание из пальца, основанные на бурных фантазиях, примерно такого содержания "Я не ожидаю резкого падения завтра или даже через месяц, но в течение 12 месяцев это скорее всего произойдет."

Ты невнимательный. Я читаю многих и линки этих людей я на этом форуме это много раз давал.

Люсьен, у тебя есть хобби, которым бы ты занимался уже годами? У меня это биржа. Вот представь, что у тебя хобби, собирать монеты. Ты в курсе всех событий и знаешь какие монеты ценные, а какие не стоят и гроша. И внезапно ты в инете читаешь статью об определенной монете, которая сделана из жестянки, и ты отлично знаешь, что цена ей грошь, но автор статьи утверждает, что она оценивается в миллион долларов. Как ты подумаешь о нем? Идиот? Придурок? Лабудист? Также и у меня. Мне не надо читать всю статью, я вижу заголовок, иногда прочитываю первый абзац и мне ясно становиться, что я теряю только время.

Я же говорю не о том, можно ли заработать на нефти, а о том, как цена на нефть отразится на индексах.
Уже при нынешней цене в 125 баксов за баррель экономический рост становится невозможным. Да ты и сам недавно об этом писал.

Хоть ты и напустил тумана, я его развею
Lad1 привел чей-то прогноз (или цель), что Дакс может вырасти до 16000. Он не сказал, как это было высчитано, на основании P&F-чарта или других средств теханализа. Ты не стал даже спрашивать, как это было высчитано, ты просто сказал, что это чушь и все. И в том случае я был с тобой согласен.

Это не прогнозы, а реальная оценка экономической ситуации в мире. Биржа - это не казино, помимо чартов существует еще фундамент, на котором эти курсы основываются, и сюда входят множество факторов, как экономический рост, инфляция, учетные ставки, безработица в Штатах, рынок недвижимости и гигантские долги. Об этом ты вообще говорить не хочешь, ты просто увиливаешь от разговора, делая вид, что всего этого не существует или что оно тебя не интересует. Пусть про такие мелочи говорят лабудисты, правда?

Понимаешь, в честном споре недостаточно сказать: я самый умный, я все знаю, верьте мне и все тут, а приводить какие-то аргументы мне не надо. В итоге мы с тобой ведем дискуссию второй день и ты до сих пор не привел ни одного аргумента, почему курсы и дальше должны двигаться наверх, как последние 2 года, почему мы должны наплевать на огромные цены на нефть, на гигантсккую задолженность в Штатах и в Европе, на безработицу, дефицит бюджета, многомиллиардные вкачивания денег в экономику PIIGS, дебильную экономическую политику последних лет и трех-четырехлетнее накачивание рынка бумажными деньгами, которое для биржи всегда плохо кончается. Ты не сказал, что у тебя есть другие графики, которые внушают оптимизм, кроме того, что рынки с 90-х находятся в бококухах (ну, и что из этого следует? что они оттуда скоро должны выйти?).
Просто тупо проецировать чарты из прошлого в будущее я не считаю всегда правильным. Американские долги, например, - 14 триллионов, а раньше никогда не было и трех, т.е. ситуация качественно иная, а вылезание из нее будет намного труднее. И есть еще ряд факторов, которых в прошлом не было или они были не настолько запущенными.

На всех трех уровнях американская задолженность - даже еще больше - 16,6 триллиона баксов.
Но если кто-то думает, что в Германии она существенно меньше, то сильно ошибается. Долг Германии - 1,8 триллиона евро (т.е. примерно 2,6 триллиона баксов) при населении в 4 раза меньше американского. И этот долг растет почти так же быстро. Нынешний идиотский Atomaustieg и прочий бег впереди прогресса вслед за зелеными и прочими недоумками со спущенными штанами обойдется в еще одну кругленькую сумму...

Маленькая поправка. То, что американцы называют триллионами, в Европе называют биллионами. Это чтобы не запутаться окончательно.
По поводу твоих опасений. Я их разделяю, нас ждут американские горки. Куда всё пойдёт я не знаю, но волатильность на рынках будет в ближайшие месяцы и годы высокая.
Но и Алекс тоже прав, нужно просто торговать. И если всё будет снова падать, то я открою короткие позиции, а если расти, то длинные. Долгосрочно вкладывать деньги в акции сегодня рискованно.

А зачем <blackalex69> эти аргументы приводить?
Он может быть просто купит <Solarworld> за 10.50 и продаст за 25,00 или 45,00

После поднятия <spekulationsfrist> сначала с 6 до 12 месяцев и потом окончательных похорон этого понятия усилиями так называемого немецкого правительства.... долгосрочные вложения в акции и тому подобные стали просто нерентабельными и глупыми в своей сути.

А ты не замечаешь, что рынок до сих пор игнорировал высокую цену на нефть? Значит не пришло еще время.

Ты коверкуешь мои слова. Что это чушь я не говорил. Я говорил, что даксику нужно 50-60% в год делать, чтобы добраться до 16.000, а это слишком много.

Я б сначало на твоем месте прочел вот эту книгу
http://www.amazon.de/gp/product/3938350059

Все как раз наоборот

Второе. Меня действительно это не интересует. Если бы меня это как тебя интересовало, я бы давно уже просадил все деньги.

Верно, это их задача. И при этом я еще раз ссылаюсь на книгу вверху.

Ты невнимательный Люсьен, или как Ленин читаешь между строк. Мы на эту тему уже беседовали и аргументы я тебе приводил уже. Курс акции складывается спросом и предложением, как любого продукта. Пока спрос будет превышать предложение курсы будут двигаться наверх. Это и есть самый основной аргумент.

Если бы у тебя была эта книга,
www.financebooks.de/xist4c/web/Technische-Analyse-von-AktienTrends_id_41_...
ты бы заметил, что чарты 60-70-летней давности 1:1 отображение сегоднешних.

Вот откуда ты эту инфу взял? Спорим из публикаций в прессе. У меня например совершенно другая информация, показывающая, что ликвидность растет в среднем 3-4% в год, что соответствует норме. А ведь проверить ее очень легко. Почему ты как попугай повторяешь то, что сказал другой попугай и не задумываешься над тем, что эта информация можешь быть ложной?

//...Нынешний идиотский Atomaustieg и прочий бег впереди прогресса вслед за зелеными и прочими недоумками со спущенными штанами обойдется в еще одну кругленькую сумму...//
ты рассказываешь то, что нам рассказывают атомлоббиисты. ещё в 50х, когда их только начинали строить, никого не волновало, что делать с отходами, и если честно, то и сегодня по большому счёту никого не волнует, что с этими отходами делать, и в какую кругленькую сумму они нам обходятся с удовольствием умалчивают. neckarwestheim стоит у меня за горой (12км luftlinie) если он жахнет, что мне надо будет делать с нажитым? ты можешь есть деньги? или они тебе помогут после взрыва и заражения? пока их все не отключат, никто всерьёз не задумается, какие возможности ещё есть. а цена на нефть надута, это очередной пузырь.

Во-первых, он очень много чего игнорирует, например, он полностью проигнорировал самую дорогостоящую в истории человечества катастрофу в Японии, которая произошла всего месяц назад, которую до сих не расхлебали и стоимость которой - в районе 200 миллиардов баксов.
Имеется Anlagenotstand, деньги вкладывать некуда из-за рекордно низких ставок, вот и скупают акции. В 2007-2008, кстати, тоже скупали, пока все не рухнуло, даже при куда более высоких ставках. Но все ставки рано или поздно повысят, гособлигации и пенсионные фонды скупать перестанут, вкачивать бабло во всякие халявные Fannie Mae и Freddie Mac'и и т.д., и т.п. тоже.
Подумай о том, что сейчас треть всех затрат и вливаний в Штатах делается за счет долгов. Рост долгов - больше 15% в год, это значит, за 6 лет госдолг Штатов при нынешней тенденции вырастет в 2 раза, а через 12 лет - в 4 раза и достигнет 52 триллионов (т.е. 220 тысяч баксов на душу населения). Ты веришь, что это случится? Я тоже не верю. А чтобы этого не случилось, американцы вынуждены будут начать серьезно экономить. А экономия - это яд для экономического роста. Ни у какого Бернанке просто не будет денег, чтоб совать их куда не попадя. Так или нет?
Не забудь к тому же, что Обама пробил свою реформу здравоохранения, которая тоже будет стоить триллионы. Из чьих карманов вытащат эти триллионы, как ты думаешь?
(все это я пишу тебе из головы, не взято напрямую ни из каких статей, если тебя это так интересует)
Во-вторых, я бы не сказал, что рынок цену на нефть игнорирует. Цены на нефть рванули наверх только в конце февраля. И именно в конце февраля Дакс начал быстро падать, еще до Фукушимы. Именно тогда я продал большинство своих акций, о чем я здесь писал, значит, у меня тоже не только беспочвенные "прогнозы"?
Американская нефть (WTI) достигла пика в 105 $ в начале марта и Дакс тогда же был в полной заднице. С тех пор WTI вырос всего на 2%, сегодня он стоит 107. Но долго там не продержится, ты сам это знаешь.
А в-третьих, я говорил об экономическом росте при такой цене на нефть, как сейчас, а не о том, что Дакс и Дау не смогут расти при ней еще месяц-другой.

Скажи, а умными бывают только книги ? Статьи умными не бывают?
Смотри, ты меня призываешь никому не верить, но при этом я почему-то должен слепо верить тебе, когда ты не приводишь никаких аргументов.
Если ты меня убедишь, то я с тобой соглашусь, но ты пока что ты ничего не сделал, чтобы меня убедить.

Т.е. фундаменталка тебя абсолютно не интересует?
Плевать, что там в мире творится, хоть полпромышленности сгорело, полнаселения без работы, в каждой третьей стране войны и нефть стоит 150 баксов?

Ну, тогда возникает естественный вопрос, с чего ты взял, что спрос и дальше будет превышать предложение?

Я не хочу больше никаких ссылок на книги, если у тебя есть аргументы - излагай их, а если нет - то так и скажи: мне нечего сказать, а не ссылайся на какие-то книги, иначе это не дискуссия, а черт знает что, я тебе тоже вместо ответов могу прислать длинный список литературы для внеклассного чтения

А что, ее надо откуда-то "брать"? Ты об этом ничего не знаешь? Про заседания FEDa и EZB никогда не слышал? Про наш Transferunion тоже ничего не знаешь?
Я даже не копаясь в ссылках помню из головы, что в период кризиса только за год в рынки было вкачано несколько сотен миллиардов евро.

Я это отлично знаю.

А кто сказал, что я не торгую? Я только вчера написал, что наинвестирован почти на 80%. Наверно, даже слишком много для нынешнего момента.
В отличие от тех, кто тут выступал пару лет назад, предсказывая апокалиптические сценарии и с завистью видя, как другие в это время делают на бирже хорошие деньги.

Согласен. У меня рука постоянно на кнопке

Сейчас в фаворе не атомлоббисты, а лоббисты жутко прогрессивных зеленых технологий, которые могут существовать только на дотациях. Т.е. за счет вытаскивания денег из твоего и моего кармана. На энергоносители мы тратим уже больше денег, чем на продукты питания, а то ли еще будет?


Да почему он должен вдруг жахнуть? С какой стати? У вас там что, цунами бушуют???
А ты подумал, что будет, если взорвется АЭС в Чехии, Швейцарии, Голландии или Франции на немецкой границе? Это будет не то же самое?
Абсолютно то же самое, только ни Чехия, ни Франция, ни Швейцария не собираются закрывать свои АЭС, наоборот, все строят новые. Германия - единственная страна, закрывающая АЭС и выходящая из атомной энергии. Единственная! Хотя это не имеет ни малейшего смысла делать в одиночку.
Теперь мы своими налогами будем оплачивать что? Правильно: атомную энергетику Франции и Чехии, где мы будем покупать электричество. Атомное электричество! Опасность не уменьшится ни на грамм, а наши расходы возрастут очень даже заметно. Я уж не говорю, сколько мы доплачиваем по EEG für Solarstrom! За каждый евро, который мы платим за электричество, только 35 центов уходит на оплату самого тока.
Во Франции атомные электростанции дают 83,2% всего французского электричества. И никто и не думает там уменьшать эту долю. И там, и в Штатах, и в Китае будут строить новые атомные электростанции. Только у нас, где в бундестаге сидят теперь 5 зеленых партий, будет тотальный переход на солнечную энергию! Аккурат в Германии, где так мало солнца! Большего дебилизма я представить себе не могу. Т.е. я хорошо понимаю, зачем Шредер уничтожил атомную энергетику Германии - он получил за это хорошие бабки от своего кореша и начальника Вовы, но зачем это же самое теперь делают Меркель с Брудерле & Co., я объяснить не могу, это клиника
Эти миллиарды, которые хотели вытащить из кармана у e.on, RWE и еще двух концернов на развитие соляров и ветряков, вытащены не будут из-за отключения семи АЭС. Эти 4 концерна вчера прекратили миллиардные выплаты в фонд и ничего с этим не сделаешь, государство нарушило договоренность. Теперь эти же миллиарды будут вытаскивать из наших карманов, у CDU и FDP уже есть новый план на этот счет:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C756466%2C00.html 6,5 миллиардов это должно стоить, нам же деньги девать некуда!
А CDU и FDP, которые избирались для понижения налогов, больше от них все равно никакого толку нет, теперь бросились выполнять предвыборную программу зеленых!
У меня такое чувство, что всем этим меркелям и вестервеллям абсолютно наплевать, в каких партиях состоять и за что бороться, лишь бы выбирали!
Но таких-то безмозглых политиканов без малейших яиц, идей и принципов как раз и не выбирают. Поэтому-то и выбирают вместо них красно-зеленый сброд.

При чем тут это?
Когда грохнула Фукушима, я сам первым делом купил Нордекс, PNE Wind и Solarworld. Должен же я как-то компенсировать, что из-за них у меня будут вытаскивать из кармана вдвое больше денег за ток и отопление? Но сути дела-то это не меняет.

Немцы и так уже давно акций не покупают, у них долго отбивали и отбили это желание. Остались только одиночки, больше половины покупателей Дакса живет за границей.

www.ftd.de/finanzen/maerkte/%3Averblueffende-erholung-das-geheimnis-der-d...
Наша активная часть населения, поднятая зелеными, бьется в истериках по поводу 4 миллиардов на Штуттгарт 21 (от которого будет какая-то польза), но ему насрать и растереть на 150 миллиардов помощи Греции и десятки миллиардов помощи Ирландии и Португалии, от которых один вред. И у нас нет не только реальных партий, которые бы с этим боролись, но нет даже газет, журналов и телеканалов, которые могли бы честно об этом писать.

всё, что ты тут написал про аэс и наших соседей, может и так, но по мне пусть эти аэс стоят в 300-400км от меня. а в общем складывается подозрение, что то, что ты пишешь о аэс и штуттгарт21 у тебя только поверностные знания, о чём там вообще...

Так возьми и отодвинь, что тебе стоит?
Чернобыль находится в несколько раз дальше, но радиации это, знаешь ли, совсем не помешало в свое время.
А Фукушима как раз-таки находится в 9000 километрах от Германии, но мы почему-то должны всю нашу политику выстраивать именно по ней

Разумеется, у тебя гораздо более глубокие познания по всем вопросам, но приводить их здесь и конкретно указать, в чем же это я так глубоко заблуждаюсь, тебе западло
Теперь, когда зеленопузые у власти в Баден-Вюртемберге, а их атаман, бывший коммунист, теперь там премьер-министр, я с удовольствием понаблюдаю, как они будут выкручиваться из этой ситуации со штуттгарским вокзалом и за чей счет будут выплачивать миллиарды евро неустоек строительным фирмам Тем более, что население земли в большинстве перестройку вокзала поддерживает (судя по опросам).
Могу даже заключить с кем-нибудь пари, что этот проект ими остановлен не будет Максимум - оттянут его начало на следующий легислатурный период, когда их снова вышвырнут от кормила власти на помойку, где им самое место

ну че может на деньги поспорете ...

О чем?

главное, кто эту кашу заварил. seit 10 jahren geht die planung, damals war alles in butter: keine finanzkrisen, keine insolvenzstaaten, und am anfang war die rede (lt. vertrag) von 2mrd + 20% unvorhergesehene ausgaben. so wurde die geschichte uns verkauft. und was war der letzte stand? или ты считаешь, все только из за аэс против цду голосовали? всё складывалось годами, сначала обещалки отключить старые аэс, придя к власти продлили всем до 2020, потом уже никто и не собирался отключать. сколько можно народ за нос водить? в чернобыле был цунами или землятресение? о чём ты?

Ну, и дальше что? Сплошь и рядом такое случается, что реальные расходы сильно превышают первоначальную смету.
У зеленых до Фукушимы не было абсолютно никаких тем, ни малейших. Это партия без содержания, впрочем, как и все остальные. Всем лишь известно, что это "партия протеста", но неизвестно, протеста против чего. В общем-то против всего, особенно любых новых технологий. Они очень любят громко шипеть на всех и все и ругаться, а чтобы оценить степень их безмозглости и кретинизма, достаточно внимательно посмотреть на Клаудию Рот или Триттина.
Ну, им нужна была тема, они и раздули из мухи слона, хотя в стране есть миллион гораздо более важных тем, чем штуттгартский вокзал (только эти темы в нашей "свободной прессе" нельзя затрагивать, такая она свободная).
На телевидении и в прессе сидят их друзья (80% журналистов голосуют за красно-зеленых), и все "освещение" этой темы было бесплатной пропагандой за наши деньги (GEZ-Gebühr).
Если б в Баден-Вюртемберге не было выборов, они бы про этот вокзал и не вспомнили бы. Мало ли было таких вокзалов и прочих долгостроев? Но когда приходят демонстранты и начинают кидаться на полицию, то, конечно, все начинают заражаться их "энергией протеста", всем очень хочется тоже за что-нибудь такое побороться, в России и в Америке это называется политтехнологией.
А в других партиях сидят какие-то скучные чиновники, никого не развлекают, не орут, на полицию не кидаются, за прогресс не борются... а давай-ка мы лучше проголосуем за этих клоунов, на них хоть смотреть интересно.
В России по тому же самому принципу голосуют за Жириновского. Он точно такой же клоун безо всяких идей, но тоже умеет развлекать публику.

Собирались отключить вообще-то красно-зеленые, а желто-черные сразу сказали, что они против этого.
Что ты называешь "водить за нос"? Я считаю, что водить за нос - это выдавать предательство интересов Германии вором и коррупционером Шредером, работавшим по заказу Газпрома, за выдающееся достижение экологии и прогресса.
Ах, да, зеленые, немножко позабыли, что они собирались также бороться со всемирным потеплением, а в этом плане ядерная энергетика - самая чистая, а теперь придется увеличивать выбросы углекислоты в атмосферу, но какое это имеет значение? Главное, что к власти прорвались и конкурентов уничтожили, все конкуренты теперь бегут впереди прогресса и пытаются доказать, что самые зеленые - это они, бывшие черные и желтые! Это то же самое, как когда-то бывшие соцдеки и христианские демократы толпами вступали в NSDAP или бывшие меньшевики и эсеры в партию большевиков. Чем это кончилось, всем известно.
Красно-зеленые - это борцы, им все методы хороши, они умеют уничтожать противника, собирать компромат и т.д., а верные им СМИ потом трубят об этом на каждом углу. Ну, кого интересует, что Штайнмайер использовал служебное положение (пост министра ин. дел) для сбора денег или что Оздемир воровал жетоны на полеты, из-за чего его в свое время выперли из руководства партии? Да никого. Информация промелькнула и исчезла.
Зато красно-зеленые знали, что самый популярный политик в стране - Гуттенберг и они никогда не найдут ему достойного соперника в своих рядах. И дали задание своему институту откопать компромат, а своим СМИ - орать об этом компромате день и ночь, пока он не будет уничтожен. И что - добились своего тут же Теперь такой же компромат раскопали на Кох-Мерин. А уж что они делают с политиками из небундестаговских партий, лучше и говорить не будем. Диктатура в чистом виде.

Это о том что удачная торговля акциями происходит большей частью без каких либо аргументов и рассуждений.
Конечно не всегда и везде, но к примеру мне очень хочется полного провала Евросоюза и <EUR>. Я уже многократно именно на этом моём аргументе покупаю именно американские акции. Конечно с расчётом продать их с дополнительным доходом за счёт подъёма <US$>. Пока мой этот желаемый аргумент каких либо действительно существенных результатов не принёс. <US акции приходят и уходят, но аргумент что <EUR> по поводу Португалии или Греции обвалится при этом мне почти ничего не принёс.

Может это и есть аргумент покупать сейчас американцев и европейцев. Пока сильный конкурент Япония по стечению обстоятельств оказался выбит с поля. Но свято место пусто не бывает. Конечно маразм с одной стороны, но если не будет продан <Toyota> то будет продан <VW>...

Немцы покупают их обходным путём. Через <Rister Rente> к примеру .

Ну почему ж.
Die NPD-Fraktion fordert daher weiterhin den schnellstmöglichen Ausstieg Deutschlands aus dem Euro-Raum
http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/2380/

Это клоуны на службе у Ферфассунгшутца, половина начальников там - агенты охранки, включая редакторов их газет, о чем могут писать такие газеты?
Мало того, что это провокаторы, я не вижу не малейшей разницы между ними и их камерадами из Левой коммунячьей партии.
Эта партия выполняет спецзадание властей, иначе б ее давно уже запретили.

ну выходит, что все кто не проголосовал за цду и фдп бестолочи безмозглые а цду- и фпд-шникам надо сначала хапнуть радиации, что бы понять, что к чему, правильно? у меня нет ни желания ни времени писать простыни о гуттенберге. в форштандах сидят каждый второй, кто слямздил докторскую, но они же не лезут на публику. ты считаешь, что это было неправильно, что его выставили, как плагиатора? а я считаю, если он такой дурак, то очень всё демократиЧно

Рынок в большинстве случаев прав. Ключевое слово я выделил.

Ну почему же. Если чарт красивый, я тогда посмотрю еще и на фундаменталку, прежде чем покупать.

Да.

Надеюсь ты ходишь в магазины? Видишь что с ценами творится? Небось также слышал, что квартплаты и цены на недвижимость подскочили. Сколько стоят нефть, металлы, пшеница и т.д. тоже в курсе. Вот и EZB проценты поднял. Это тебе ничего не говорит?

Ну да, к примеру вот отсюда
http://www.derivatecheck.de/termine/?pagetype=2&site=DC&terminkat=0&TID=80454

Нет, что это такое?

Да что ты? Ну давай посмотрим на примере. Ты банк, я EZB. Ты почти банкрот. Тебе нужен капитал и ты обращаешься ко мне за помощью. У меня в подвале стоит печатный денежный станок. Я пошел в подвал, напечатал 100 евро и даю их тебе на год под 1% годовых. Через год ты ворачиваешь мне 101 евро. 100 евро я сжигаю в печке. Это именно те 100 евро, которые я напечатал год назад. 1 евро, то есть проценты, это мой навар, я их полжи себе в карман. Теперь вопрос на засыпку. Сколько ушло ликвидности в рынок?

Я так понимаю, ты болельщик зеленых?
У меня, даже если б я ничего про них не знал, про их лидеров и их историю, чисто по-человечески такое омерзение к этим тварям, особенно после Фукушимы: там гибнут тыщи людей, и вдруг я вижу их хари по телеку, хари довольные до невозможности, щас лопнут от счастья, еще бы, эта катастрофа - это их шанс, Чернобыль впервые привел их во власть, а теперь опять такое же везение и опять власть... как воронье, питающееся падалью

Именно! О том и речь, что каждый второй слямзил свою докторскую, особенно в такой области, как юриспруденция, где ничего нового не придумаешь, но задание было дано уничтожить именно Гуттенберга, целый институт этим занимался и никто не возмутился по этому поводу. Я вовсе не фанат Гуттенберга, просто мне омерзительны и эти методы, и то, что наша пресса их в упор не замечает
Сегодня они занялись Кох-Мерин, одна из лидерш ФДП, как же ее не прикончить?

А Штайнмайер и Оздемир не дураки? они тоже попались на неблаговидных делишках, можно и других вспомнить, но никто их мерзости не раздувает изо дня в день в каждой второй телепередаче, почему, как думаешь? Почему именно Саррацин вдруг оказался виноват во всех бедах Берлина, он и его жена учительница, других виноватых там в принципе быть не может

Естественно, когда он рухнет через полгода, год или полтора года (начало второго срока Обамы я вижу как последний срок), то тоже будет прав

Ну, тогда ты счастливый человек, тебя интересует не экономика, а голые чарты

О чем мне это должно говорить? Только о том, что в данный момент, пока действуют искусственные механизмы подогревания спроса, он превышает предложение, а вовсе не о том, что он будет превышать и тогда, когда эти подпорки рухнут. Особенно это касается Америки, где и спрос, и рабместа создаются за счет раздувания долгов.

Это наш любимый Евроколхоз, где мы выполняем роль мирового социаламта, якобы для собственной пользы, раздаем паразитам наши миллиарды, чтобы они у нас что-то покупали.

Для того, чтобы ты сжег их в печке, их должны вернуть. Те деньги, что уходят в Грецию и в Ирландию, никогда не вернутся, это потерянные деньги, про них можно забыть. То же самое с деньгами, которые EZB тратит на покупку греческих и прочих Ramschpapiere.

Меня интересует и экономика и биржа, только не в том виде, которую нам ее преподносят СМИ.

Вижу твои мозги промыты до ушей, поэтому я оставлю твой вопрос ohne Kommentar.

А ты разве не видишь, что большинство банков уже давно долги вернули? Даже теже самые Kapitalerhöhungen, которые проводят фирмы, к примеру Commerzbank или Porsche , ничто иное как изъятие ликвидности из рынка. Капитал, который они за счет новых акций получают, идет на погашение долгов у банков, банки в свою очередь погашают свои долги у EZB, а EZB , взависимости от ситуации, либо уничтожает ненужную ликвидность, либо пускает ее снова в оборот. Процессы ввода и вывода ликвидности идут постоянно и они отбалансированы. Так что "в рынок вкачивают миллиарды" - все это лабуда на постном масле.

Ну давай посмотрим опять же на примере.
Я EZB, ты Греция, тормозолка Германия. Ты долгие годы бухал - девочки, дискотеки, вечеринки. В один прекрасный день ты просыпаешься и понимаешь, что у тебя нет больше ни гроша за душой. У тебя есть облигации, но никто их не хочет покупать, так как все знают, что у тебя нет денег и ты не сможешь даже выплачивать по процентам. Ты в отчаянии идешь ко мне. Но то так как тормозилка меня больше всех крышует, и является моим кентом, то без него я дела вести не могу. Я иду к нему и говорю, так и так, надо одному алкашу "помочь" встать на ноги. Куш делим пополам. Тормозилка никогда не против, и мы бежим сразу в подвал печатать деньги. На только что напечатанные деньги мы скупаем все твои облигации, но при этом ставим тебе условия: никаких больше вечеринок и дискотек, ты записываешься в клуб трезвенников и на полученные за облигации деньги обещаешь открыть свое дело. Иначе мы забираем все твои нефтянные запасы, обнаруженные тормозилкой еще во время Второй Мировой. Ты от страха на полученный капитал покупаешь стадо баранов, и начинаешь производить и продавать фету и суфляки. Через некоторое время дела у тебя идут в гору. У инвесторов появляется снова доверие и к тебе и они по ночам стучаться к тебе в окошко с просьбой продать пару облицаций. Но так как их у тебя нет, ты всех покупашек отправляешь ко мне и к тормозилке. Мы им пихаем твои облигации, но уже намного подороже, чем купили у тебя. Вырученый капитал при этом сжигаем в топке, а навар кладем себе в карман. И всем хорошо. Ты - упитанный, трезвый и побритый. Мы с тормозилкой счастливые и богатые.

Ты оставляешь это без ответа не потому, что "мои мозги промыты до ушей", а потму что тебе нечего на это возразить.
Ответь мне тогда на простой вопрос, который ты уже вчера оставил без ответа, как и многие другие: ты веришь, что американские долги будут расти и дальше так же, как сейчас, на 15,5% в год, и через 12 лет будут составлять не 14, как сейчас, а 52 триллиона баксов? Веришь или нет?
Если нет, то за счет чего амеры будут дальше подогревать свой консум? Тот самый спрос, который по твоему сейчас в полном порядке, а не напоминает наркомана на игле? Он тоже "в полном порядке" после очередной дозы, глаза горят, скачет по квартире и консумирует вовсю
А если да, то тебе не кажется, что тушку Обамы посадят на кол или подвесят на лужайке перед Белым домом, чтобы каждый новый безработный или разорившийся домохозяин мог подойти, пнуть или плюнуть?

ну скажем ты не отгадал, но это не имеет никакого отношения к тому, что происходит на бирже. некоторые уже в начале прошлого года наблюдали за тем, что происходит в северной африке и естественно спекулировали на подорожание нефти и вуаля там где война, некогда нефть качать, поэтому wird sie knapp
http://www.procontra-online.de/2011/04/berater/depot-immunisieren/
//...А Штайнмайер и Оздемир не дураки? они тоже попались...//
и кто за ними блюдил? этож их хлеб насущий, что цду, цсу, фпд, спд, зелёные, кто попался, тот дурак

Често говоря, не вижу. Банк, в котором я работаю, главный должник, должен государству 18 миллиардов и пока не вернул ни копья. В Hypo Real Estate вкачали более 100 миллиардов и эти деньги не только не вернут, но и самому банку крышка. Хотя в целом ты прав, немецкие банки вернут долги. Но только немецкие. Но проблема-то не в них!!

Государство владеет 25% акций Коммерцбанка, после проведения Kapitalerhöhung акция летит вниз стремительным домкратом, и эти 25% соответственно обесцениваются. Потом, после того как банк выкупит свои акции назад, они снова начнут расти.

Отбалансировпны??? А как тебе вот эта диаграммка?

Das folgende Diagramm zeigt die US-Geldmenge (Monetary Base), also wie viel Geld die Fed ins System pumpt. Alleine seit Jahresanfang sind es 500 Milliarden Dollar und die Kurve geht fast senkrecht nach oben. Was sagt uns das? Die Geldmenge explodiert und die Fed muss in Panik sein.
So einen steilen Anstieg der Geldmenge war zuletzt im Herbst 2008, als die Fed zum Höhepunkt der Finanzkrise fast 1 Billion Dollar reinpumpte.
Hier sieht man was sie wahrscheinlich gemacht hat. Der Bestand an US Treasury Notes ist von 800 Milliarden auf 1,3 Billionen gestiegen, also genau um die 500 Milliarden. Die Fed schafft Geld aus Luft und kauft damit die Schuldscheine des Staates auf.
Quelle: St. Louis Fed per 31.3.2011
Die USA leben nicht nur auf Pump, sie finden keinen mehr der ihre Schuldscheine abkauft, also muss die Fed durch Luftgeld diese übernehmen. Aber, was sagen die Medien der amerikanischen Bevölkerung? Es ist alles in Ordnung, hier gibts nichts zu sehen, weiter machen. Geht schön brav einkaufen, konsumiert und denkt nicht darüber nach. Inflation? Aber woher denn. Dass der Dollar crashed ist eine üble Verleumdung.
Hier weiterlesen: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/04/die-fed-muss-in-panik-sein.html
http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2011/04/02/die-fed-muss-in-panik-sein/

Аналогия действительно неплохая, только грешит рядом ошибок, которые сводят возможность хеппи-энда на нет.

Все это так и остается пустыми обещаниями. Горбатого могила исправит. Греческая коррупция и бюрократия, не позволяющая там открыть и раскрутить собственное дело, никуда от этой помощи не исчезнут. Греция как была четвертым в мире импортером оружия, так и осталась. "Пьянки и девочки" продолжаются, никакого контроля за этим нет. Люди, которые сфальсифицировали греческую статистику для вступления в ЕС, не наказаны. Вместо этого бушуют греческие профсоюзы, не позволяющие ничего экономить, и анархисты на улицах.
Никакой нефти, как в твоем примере, в Греции нет и в помине. Самая богатая фирма - это спортивный тотализатор, вслед за ним идет фирма по заполнению бутылок вином.
Надеяться на то, что Греция когда-нибудь сможет вернуть вложенные в нее деньги, чрезвычайно наивно!
Допустим, мне ты не веришь, я для тебя не авторитет. А вот 189 немецким профессорам экономики ты веришь или тоже считаешь их полными козлами?
Der Aufstand der Vernünftigen
Der Widerstand wächst: heute haben 189 Wirtschaftsprofessoren eine Massenpetition gegen die Ausweitung des Eurorettungsschirms unterzeichnet und warnen vor den „fatalen Folgen“ der gegenwärtigen Poltik. Auch in der FREIHEIT wird das Thema Euro und dessen scheinbare Rettung mittlerweile eifrig diskutiert. Frank Furter über den Aufstand der Vernünftigen.
Die FAZ schreibt:
Der Plan der europäischen Finanzminister, den Euro-Rettungsschirm auszudehnen und einen dauerhaften Rettungsmechanismus (ESM) einzurichten, stößt auf geballten Widerspruch unter deutschen Ökonomen. 189 Volkswirtschaftsprofessoren haben sich in einer Stellungnahme scharf dagegen ausgesprochen. Würde die Krise zu einer Vergemeinschaftung der Schulden führen, hätte dies „fatale Langfristwirkungen für das gesamte Projekt der europäischen Integration“. Mit großer Sorge sehen die Ökonomen auch, dass der Ankauf hochriskanter Staatsanleihen durch die Europäische Zentralbank (EZB) deren Ruf und Unabhängigkeit gefährde.
Eine dauerhafte Garantie der EU, die Zahlungsfähigkeit insolventer Staaten zu sichern, sei mit „gravierenden negativen Folgen“ verbunden. Günstige Kreditkonditionen und die Haftung der europäischen Staatengemeinschaft würde Anreize bieten, „die Fehler der Vergangenheit zu wiederholen und eine Verschuldungspolitik zu Lasten der EU-Partner fortzusetzen“. Der von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) angeregte „Pakt für Wettbewerbsfähigkeit“ sei nicht durchsetzbar und kein geeignetes Mittel, warnen die Professoren. Bleiben die Fehlanreize bestehen, werde sich mittelfristig die Schuldenkrise weiter verschärfen.
Ifo-Chef Hans-Werner Sinn, Mitunterzeichner der oben genannten Petition, warnte bereits im letzten Jahr vor den unabsehbaren Folgen der Euro-Rettung und legte Griechenland sogar den Austritt aus der Eurozone nahe. Nicht weniger Aufsehen erregte Hans-Olaf Henkel mit der Veröffentlichung seines Buches „Rettet unser Geld“, in dem der ehemalige BDI-Chef die Einführung eines Nord- und eines Südeuros fordert, um den volkswirtschaftlichen Unterschieden in der Eurozone Rechnung zu tragen.
Vor allem Henkel erntete aus politischen Kreisen viel Spott für seine Kritik und wurde nicht zuletzt wegen seiner Unterstützung für Thilo Sarrazin als ewig-gestriger Provokateur – als finanzpolitischer Sarrazin sozusagen – abgestempelt. Dieser reflaxartige, diskreditierende Umgang mit unliebsamen, kritischen Stimmen dürfte Schäuble und Co. allerdings zunehmend schwerer fallen.
Anfang des Jahres legte der ehemalige Vorstandschef der Thyssen AG, Dieter Spethmann, nach, und bekräftigte Henkels Forderung nach einem Nord- und einem Südeuro. Letzte Woche machte Konrad Adenauers Enkel Patrick Adenauer als Chef des Verbands der Familienunternehmer seinem Frust über die aktuelle Politik der Bundesregierung sowie das Gebahren der EZB Luft. Und nun das: 189 Wirtschaftsprofessoren unterzeichnen eine Petition, die der aktuellen Politik ein geradezu vernichtendes Urteil ausstellt. Sechs, setzen!
Im Kern ihrer Analyse steht die Forderung nach Umschuldung zahlungsunfähiger Staaten. Was jedoch im Falle von Unternehmenspleiten selbstverständlich ist, scheint die Politik auf europäischer Ebene gar nicht ins Auge zu fassen. Anstatt die Gläubiger am Schaden zu beteiligen und somit die Verbindlichkeiten (und damit auch die Zinslast) der betroffenen Staaten zu reduzieren, spielt sich die deutsche Regierung zum kontinentalen Retter auf und schmeißt der Bürger hart erarbeitetes Geld in Fässer ohne Boden – allen voran Griechenland.
Schlimmer noch ist die langfristige Perspektive, die vermuten lässt, dass die gegenwärtige Rettungspolitik nur der nächste Schritt ist auf dem Weg zu einem dauerhaften Europäischen Länderfinanzausgleich. Dabei lässt sich schon in Deutschland beobachten, wie schadhaft ein solcher Ausgleich wirkt: er animiert die ärmeren, bloß nicht reicher zu werden, da sich dann der Geldhahn schließen könnte. Und er animiert die Reicheren, besser etwas ärmer zu werden, um bloß nicht zu viel zahlen zu müssen.
So zeigt sich im Großen, was schon im Kleinen zu beobachten ist: das Soziale, so gutgemeint es sein mag, ist das Gegenteil des Guten, indem es Leistungsstreben und Wettbewerbsdruck den Nährboden entzieht und schlimmstenfalls in eine Abwärtsspirale führt, an deren Ende jeglicher Fortschritt zum Erliegen kommt.
Umso erschreckender also, dass die EU heuer zunehmend sozialistische Züge annimmt. Erkannt hat man dies auch in Reihen der FREIHEIT und legte dort kürzlich die Grundlage für eine „sachliche und ergebnisoffene“ Diskussion zur Währungspolitik, wie sie den Bürgern von den etablierten Parteien offenbar verweigert wird. Das ist nicht nur gut und notwendig, sondern auch logisch. Denn allen großen Problemen unserer Zeit, gleich ob Integration, Schuldenkrise oder Euro-Rettung, liegt schlussendlich doch dieselbe (linke) Dummheit zu Grunde. Dass es nun schwarz-gelbe Politiker sind, die binnen einen Jahres die Maastrichter Stabilitätskriterien gegen einen europäischen Sozialisierungspakt mitsamt zentralistischem Superministerium getauscht haben, mag einerseits verwundern, ist andererseits aber nur konsequent hinsichtlich des zunehmend gleichgeschalteten „Political Establishments“. Höchste Zeit also, dass sich endlich eine wählbare Alternative zu denen findet, die vor nicht allzulanger Zeit noch den Ruf genossen, das „kleinere Übel“ zu sein.
Die Massenpetition der Wirtschaftswissenschaftler ist nichts anderes als ein Aufstand der Vernünftigen. Jeder, dem ernsthaft am Wohl dieses Landes gelegen ist, sollte sich tunlichst daran beteiligen.
www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc%7EEEAEC89694430468B...
www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc%7EEE66342E82CC048C7...

Брехня. Штайнмайер, Шредер, Оцдемир попались и никак от этого не пострадали, их грехи спустили под ковер и позаботились, чтобы нигде об этом не писали и не говорили. Хотя то, что они делали, это скандал, преступления одного только Шредера тянут на годы тюрьмы.
На Гуттенберга и Кох-Мерин устроили специальную охоту, нарядили целый институт среди тысяч цитат выискивать те, где не проставлены кавычки (хотя авторы цитат приведены в списке литературы), и потом начали орать об этом своем успехе на каждом углу, во всех новостях и ток-шоу, пока человека и политика не растоптали в пыль.

Опять двадцать пять! Я же тебе отчетливо дал понять, что мне вся эта лабуда не интересна.
Сколько у амиков долгов, мне лично по барабану. От это мне не холодно и не тепло и днег у меня в кармане больше не будет.
ОК, вот тебе реальный пример ноей торговли на реальной акции и ход моих расуждений.
Уже больше недели я наблюдаю за Mühlbauer. Обрати внимание как она в марте реагировала на катастрофу в Японии. 3 дня шла распродажа с небольшими оборотами, потом 15 марта, курс открытия был 35,00, потом в течении дня резкий дип вниз до 32,51 и вечером закрывается 36,30, то есть выше курса открытия ( на картинке большая свеча с большой тенью внизу). Торговля в этот день на этой была очень оживленная и было куплено и продано в общей сложности больше 43 тыс. акций. Такие большие обороты торговли были на ней последний раз в декабре прошлого года.
Теперь ход моих мыслей: "ага, какой-то тяженый мальчик затарился в этот день по самые нехочу. Таааак... интересно...., значит он находит акцию по 32 евро дешевой..." Дальше я смотрю как протекала торговля на этой акции в следующие дни и вижу, что курс больше не опускался до 32 а даже наоборот поднялся и стабилизировался между 38 и 39,50. Дальше мои мысли "ага, другие ребята находят эту акцию тоже интерессной..., так..., но почему она не идет дальше а тормозится на 39,50?" Я в поисках причины смотрю в ордербух и вижу на 39,50 лежит большой ордер на продажу. Мои мысли дальше "понятно..., кто-то хочет избавиться от нее по 39,50 и так как он ордерок свой не двигает вниз, деньги ему нужны не срочно". Дальше я замечаю, что как только курс немного откатывается вниз, ее в районе 38-38,50 начинает опят кто-то покупать. Мои мысли "....все понятно... значит на 38 евро собирают, ну что ж, 38 - хороший уровень для стопика, но в акцию я не полезу, пока тот ордерок на 39,50 не будет распродан..., тааак...,посмотрим где у нее следующая цель... ага.., 18-го января максимум у нее был 49,65.., так если я ее куплю за 39,51 и продам скажем по 49,50, то я зарабатываю 10 евро, если же меня выбьет на 38, то я теряю 1,5 евро..., шанс взять 10, риск потерять 1,5...., получается Chance-Risiko-Verhältnis 10 : 1,5 = 6,67... да это просто супер!...," И я выставляю stop buy order на 39,51 с лимитом 39,55. Но чтобы за акцией наблюдать каждый день, я покупаю сегодня тестовую позицию 60 штук по 38
Надеюсь ход моих мыслей тебе понятен.

А на этой картинке видно, где стоит большой ордер на продажу.
Теперь прочитай еще раз ход моих мыслей, который я специально выделил голубым цветом и посмотри, где - нибудь я упоминал фукушиму, долги Америки или высокую цену на нефть? Или может я где-нибудь заикнулся про политиков? Надеюсь ты теперь понимаешь, что мне это для моей торговли совсем не нужно?

А ты заметил, что как только начинаются серьезные (макро-)экономические вопросы и у тебя нет никаких достойных ответов на мои вопросы, тебе "вся эта лабуда становится неинтересна"?
Если бы ты дискутировал по-честному, то выбрал бы для такого увиливания от ответов другое выражение, ну, да ладно.
Что касается Мюльбауэра, то это другая тема. Как вкладчику мне интересен ход твоих мыслей и стратегия, я верю, что ты на нем хорошо и грамотно наварился, но это не имеет отношения к дискуссии.
Ты мне привел ссылку о том, что денежная масса в Европе в какой-то момент не выросла. Значит, тебя это интересует. Я тебе в ответ выдал график, из которого ясно следует, что денежная масса в Штатах в первом квартале выросла очень сильно. Тут ты сразу объявляешь, что тебя это больше не интересует. Ну надо ж как-то уважать людей, которые это все здесь читают?
Вот еще пара графиков развития денежной массы в Штатах, более наглядные, чем предыдущий, и вполне официальные:


И тут мы хорошо видим, что за три года денежная масса выросла в 3 раза, а в этом году - уже на 25%!!
Это к вопросу о том, сжигаются ли те 100 евро, которые ты мне (как "Греции") выдал в твоем примере под проценты или нет.
Вот сегодняшняя статья, обрати внимание, это пишут не какие-то там журналюги и газетчики, а Международный валютный фонд:

www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/%3Astaatsfinanzen-iwf-brandm...
Вот другая сегодняшняя статья, о том, что Испания тоже стоит в очереди на скорую помощь от ЕС и Германии и ей требуются 120 миллиардов евро:
www.ariva.de/Der_vierte_Dominostein_in_Euroland_darf_nicht_fallen_c369762...
А Испания - это, извини меня, не Португалия и не Ирландия и не Греция, это четвертая экономическая держава Европы. А следом на очереди за помощью стоят Италия и Бельгия. Самое позднее в этот момент можно будет сказать, что ЕС и евро наступил полный п...ц с плохо просчитываемыми последствиями.

Больше не будет, а меньше будет. Может, не в качестве вкладчика, а в качестве бундесбюргера, у каждого из которых средний долг, помимо собственного - 21,5 тысяча евро, и в качестве налогоплательщика.
А у других будет меньше и в качестве вкладчиков.
Конечно, это очень скучная тема, сколько триллионов долгов у Штатов и сколько сотен миллиардов нам придется еще вкачать в страны ПИИГС, но если Штаты, ЕС или евро рухнут, то никакие спекуляции на Мюльбауэре или чем-то еще нам не помогут.

Конечно, упоминал. Можешь считать меня гадом, но "у меня все ходы записаны":
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18492539&Board=business

<Doch>
Не забудь к моменту разрушения <USA, EU und EUR> именть как можно больше акций <Mühlbauer, Vossloh usw.>

А смысл дискуссии? Ты останешься все равно при своем мнени, я при своем. Только зря потраченное время. Тебе интерессно читать прессу, да пожалуйста. Тебе интересна тема долгов Америки, да пожалуйста.

Как раз имеет. Я тебе уже сто раз сказал, что от долгов Америки у меня в кармане не прибавится.

Нет. Это пишет какая-та Барбара из Франкфурта. Не в обиду, но статьи я читать не буду.

Сколько я тебя знаю, столько у тебя что-то рухает и обваливается.

Ну, вот, опять. Как только у тебя нет ответа, так то ""твои мозги промыты до ушей", то "эта лабуда мне неинтересна", то "А смысл дискуссии?"
Смысл в дискуссии такой же, как и всех остальных, для того и форум
Признай лучше: да, денежная масса меня очень даже интересует, но когда выясняется, что она развивается не в том направлении, которое я указал, а совсем в другом, я, вместо того, чтобы признавать свою ошибку, пишу еще какую-нибудь отмазку.
Да, цена на нефть очень даже отражается на экономическом росте и, как следствие, на курсах, но раз я в этой ветке сказал, что не отражается, значит, замнем тему и все.
И т.д.

Если ты меня убедишь, я изменю свое мнение. Но ты даже не пытаешься.

А Дау тебя тоже не интересует?

Нет, она всего лишь цитирует Международный валютный фонд. Если тебя интересует исключительно оригинал, можешь почитать здесь:
http://www.imf.org/external/index.htm

Неа, это ты меня явно с кем-то спутал.

Конечно интересует... в виде циферок на моем счете.

А что ты там такого узрел? Лично я вижу хороший стабильный тренд наверх, поэтому и торгую наверх. Да даже если и "обвалится", говоря твоими словами, твоя Америка, то лично мне совершенно наплевать. Пускай она горит хоть синим пламенем! Пойдет рынок вниз, я пойду вместе с ним и буду торговать вниз. Капише? Почему я должен задумываться о долгах Америки, когда мне думать надо о том, что я буду кушать, когда выйду на пенсию? По мне пусть хоть земля на небесную ось налетит или марсиане нападут, я все равно буду по чарту торговать.

Знаешь такую пословицу: закон что дышло, как повернешь так и вышло. Может у этой Барбары такие тараканы в голове, что все сказанное IWF она на 180 градусов переворачивает.

Нет, меня интересует экономика в целом, а не только голые чарты.



Там по-моему, и с трендом далеко не все ясно. Ну, речь была о том, что этот тренд зависит еще и от реальной экономики, а не только от самого себя.

Ну, тут я тебе не совсем поверю. Ты настроен в данный момент буллиш, причем долгосрочно, правильно я понимаю?
А раз так, значит, ты инвестирован и не будешь продавать просто так, по крайней мере, то, что куплено долгосрочно?
И вот тут уже есть риск много потерять.
Кроме того, я никогда не поверю, что тебя не интересует будущее, скажем, то, что будет через год, а это ты из чарта никак не вычитаешь.

Ну, так почитай оригинальный текст, который никакая Санта-Барбара еще не переиначила

ОК, напишу поподробнее, чтоб не было непоняток. Все правильно ты понимаешь. Долгосрочные у меня некотоые акции, такие как M.A.X, Hawesko, Porsche, Volkswagen и т.д. а также фондовое депо, которое содержит 9 фондов, все из них, за ислючением Швеции, были куплены в 2008-2009-ом. И я не вижу пока никакого намека их продавать. Ставку в фондовом депо я делаю на Азию, она у меня 70% gewichtet, Америки всего 10%, остальное Европа.
30-летний цикл Кондратьева подходит к концу и мы стоим на пороге нового цикла. Это означает, что западные рынки покинут скоро свои боковухи, в которых они находятся с 1996-го и следующие 10 лет я ожидаю Bullenmarkt с небольшими перерывами.

Дакс за последние 10 лет рисует огромный треугольник, цель у которого 14.000. Alles klar?

Т.е. ты настроен даже не буллиш, а супербуллиш?
Ну, ладно, посмотрим, ждать осталось не так уж долго.
Когда приблизительно ты ожидаешь 14000? Я имею в виду, через годы, месяцы или десятилетия?
А кроме чарта и цикла Кондрартьева есть еще какие-нибудь предпосылки для удвоения Дакса ?

Азия - это Китай?
А где можно посмотреть чарт Дакса за 30 лет?

за 40 лет с 1971 http://www.markt-daten.de/charts/indizes/index.htm#

Спасибо. Ну, да, вижу треугольник, выхода из него можно ждать еще лет 10-15.. пока что это мало чем помогает.
В цикл Кондратьева не верю, а вот в US-Wahlzyklus верю, поскольку он обоснован и теоретически, и статистически (www.godmode-trader.de/nachricht/4-Jahres-Zyklus-vom-DOW-Jones-So-sieht-de...), согласно этой теории самое страшное нас ждет с конца следующего года.

Да, не успел я сегодня спрогнозировать, как Америка будет вынуждена скоро экономить, как мои слова были услышаны и поддержаны:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C756881%2C00.html
Обама хочет сэкономить 4 триллиона, посмотрим, не подкосит ли это Дау со всеми его прекрасными и чудесными чартами уже завтра.
Хотя на чем он реально будет экономить, - загадка, особенно посмешило вот это:
"Der Präsident kündigte an, sich bei der Haushaltssanierung auf vier Bereiche zu konzentrieren:
der Anstieg der Gesundheitskosten gedämpft "
Это с его-то реформой здравоохранения? Или он уже решил ее отменить?
На все арбайтсбешаффунгсмасснаме деньги, надо полагать, тоже сразу кончатся, как и на ФЕД.
Хотя - читаем дальше - до 2013 года будет сэкономлено всего 770 млрд, т.е. 19%. Так я и думал: до выборов - 1%, после выборов - 18%, а остальное пущай республиканцы после его второго срока экономят А на социалке для его основных избирателей не будет сэкономлено ничего: "Er wolle bis 2013 bei den frei verfügbaren Ausgaben - also bei allen mit Ausnahme der Mittel für Sicherheit und Soziales..."

кризис из 3х букв.

Те кто знают этот народ, что за люди греки, не дадут мне соврать - счастливыми останутся только эти самые греки.

Чтоб наблюдать...
Живут же люди

Напиши твои думки к этому вопросу конкретно.
Денежная масса не в том направлении. Это страшное явление .
Что делать мне с моей денежной кучкой? Куда её всыпать чтобы хоть немного на будущее осталось? Золото по 1500$, швейцарские франки, стиральные машинки сотню другую в подвал или резину <Michelin> в гараж до потолка?
<blackalex69> купил на 2000 долбаных <EUR> тэстовую позицию.
Твои предложения?
Конкретные. Без упоминания триллионов и биллионов.

Я подозреваю что это предложение 99,99% читателей и участников пропустили или не заметили. Или даже не поняли о чём речь то.
А зря .

Кстати об Испании. Посмотри на чарт Dow, в период после крисиза 29-го формируется огромная V с хвостиком (напоминают крушку с ручкой ). Такии формации очень сильные и предвещают долгий бычий рынок. Когда курсы выпригивают наверх из "хвостика" то это сигнал на покупку. А теперь представь такую картину, идет война, январь 1943-го. Мы с тобой сидим в окопе на линии фронта. Я достаю свой iPad, влючаю его, загружаю ProRealTime, вижу вот этот график и говорю тебе: "Люсьен, если хочешь стать богатым, покупай сейчас американскии акции". Ты такой огругляешь глаза, смотришь на меня непонимающим взглядом, выглядываешь из окопа, смотришь направо - трупы, смотришь на лево - трупы, смотришь прямо - в 300-х метрах немцы играют на гармонике. Потом оборачиваешься ко мне и говоришь: "Какие нахрень акции? Ты чего, не видишь что-ли, немец полстраны занял?" А я пишу своей жене письмо такого содержания: "Привет родная, я жив, здоров, возми деньги из камода и покупай на все американские акции. Войне скоро конец." И это за 2 с лишним года до окончания войны.

А теперь посмотри на испанский индекс. Ничего не замечаешь? Такая же картина на португальском индексе. Теперь понимаешь, почему я все статьи про долги и т.д называю лабудой? Я вижу чарт, который мне говорит, что Испанию ожидает в ближайшие 3-5 лет сильный экономический подъем, а тут приходишь ты и жужжишь мне какие долги

Один немец играл в это время не на гармонике, а на <G43>.

//...Брехня. Штайнмайер, Шредер, Оцдемир попались...//
понятное дело, ты мне лучше скажи кто их ловил? то, что ты не хочешь/не можешь понять, я не хочу тебе навязывать.
и как я понял, ты за цду, цсу, фдп... и вывешиваешь статью...

ну и на выборах они естессно твои фавориты, klasse

Уже даже системные СМИ пишут (кого пресса раздражает, может прокрутить колесико):

www.stock-world.de/analysen/nc3733588-Die_Anleger_haben_die_Qual_der_Wahl...

Килограмм экстази. Останешься доволен!

Я, конечно, понимаю, что законы теханализа универсальны, но все же я против таких аналогий. Другая страна, другой век и другой кризис, ничего общего не имеющий с нынешним.

Да никогда я не буду такое говорить. Я отлично знаю биржевую истину (не помню только ее точную формулировку), что акции надо покупать, когда гремят пушки и сыпятся трупы. Потому что в такой момент все акции проданы. Но сейчас-то ситуация обратная! Дакс всего в 10% от своей исторической вершины! А ситуация при этом - дерьмовая. В 1943 г. Дау стоял на 120, а пик был (в 1930) - 400. А сейчас он в районе пика. Это ничего?

ОК, мы с тобой можем долго спорить на эту тему, но ничего друг другу не докажем. Давай так: сделай конкретный прогноз, где будут стоять испанский, португальский и американский индексы через эти 3-5 лет. Вот тогда и проверим. Если ты окажешься прав - Hut ab!
Я же предсказываю, что испанский индекс уже через 2 года будет стоять как минимум ниже, чем сейчас. Проверится еще быстрей.

Если б ты хоть внимательно читал, что я пишу, то легко понял бы, что это не так. В прошлом я действительно голосовал за желтых и за черных, ныне изрядно покрасневших и позеленевших, ввиду отсутствия нормальной альтернативы, но никогда в жизни этого больше делать не буду. Если, конечно, с ними не случится чуда.

Прочти еще раз внимательно то, что ты там навыделял, и сразу увидишь даже название партии, за которую я буду голосовать, если, конечно, правящая хунта допустит ее до выборов, в чем я сомневаюсь. А нет, так у нас во Франкфурте для коммунальных выборов есть отличная партия - Freie Wähler, а на федеральные и не почешусь идти.
Или прикажешь мне выбирать твоих зеленопузых? Ведь до чего дошло, начали уже через свое городское партийное начальство терроризировать главу RWE, чтоб он забрал жалобу из суда, когда хунта без суда и следствия украла у них миллиарды, да при этом еще и пригвоздила к позорному столбу. В Нюрнберге местная футбольная команда играет с рекламой АКW-Betreiber на груди, так им тоже уже из городского совета зеленые террор устроили, как, мол, так, реклама врагов народа! Им дай власть, они скоро "неправильных" и непрогрессивных менеджеров на столбах вешать начнут. Ничего нового, как вышли они из РАФа в 60-е-70-е, с кумирами Мао и Хошимин, так и остались коммунистами-террористами до сих пор.

Вообще-то речь шла об испанском индексе, вот он:

И где здесь вершина ?

Кстати золото и серебро идут снова полным ходом наверх, а нефть снова набирает высоту.

Неа, в качестве примера был приведен именно Дау Д.

Это действительно на редкость кстати, только что хотел посоветовать сунсуну заменить экстази чем-нибудь блестящим
Вся радость в жизни пока от них, надолго ли?
Пока надеюсь, что примерно до конца года.

Ну да, но пример с Дау должен был иллюстрировать сегодняшнюю ситуацию с IBEX.

я тебя внимательно читаю не растраивайся, и не лепи мне своих зеленопузых. ты хаешь обаму как красного и зелёных, вот и было моё предположение, что ты за чёрно-жёлтых. а вообще мне пофих за кого ты там. тебе хочется, что бы ну хоть кто-то подтвердил твой прогноз, но как видно здесь нет предсказателей. на сколько я вижу, здесь все следят за событиями и соответственно реагируют на происходящее на бирже, ты же пытаешься у каждого выудить, что же будет. к чему вот это? ...

детсад, ей богу! тебе будет легче если он окажется прав иил нет? ты не хочешь понять простой истины: никто, ни-кто не знает и не может знать, где будет тот или иной индекс через 2-3-5 лет. я понимаю тебе сильно хочется, ...но увы.

Ты тоже считаешь, что Испанию "ждет сильнейший экономический подъем" при 20,5%-й безработице, 9%-м дефиците бюджета и экономическом росте в полпроцента?
И какие интересно отрасли будут при этом доминировать?
Может, вообще заменим экономику теханализом?

Это ты пытаешься тут непонятно что выудить. Я же и без тебя отлично знаю, что мне делать.

А это вообще не ко мне, пиши это тем, кто предсказывает экономический рост в самых отсталых странах Европы и Дакс в 14 или 16 тысяч.

ага... http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18664969&Board=business всё понял

А ты что думаешь бывают кризисы одинаковые? Они всегда разные и каждый раз не имеют ничего общего. Вот смотри, в этом марте не было никакого кризиса, а было землетресение, а на даксе все равно получилась уже нам известная формация


Хе-хе , с чего это вдруг обратная? Ты сам же пишешь, что акции надо покупать когда пушки гремят. И сам же пишешь, что "А ситуация при этом - дерьмовая" Так когда покупать нужно испанские, итальянские, греческие и португальские акции? Или ты подождешь приглашение от прессы, когда она всех на акции загонять будет

Тебе на заметку. Покупай акции за 10-20% до пика и продавай на пике ты будешь в большинстве случаев рубить бабло.

А это первые часы торговли сегодня на Dow. Был в первые 2 часа крисиз в Америке? Нет конечно: Может было короткое землетрясение в Америке? Опять нет. Но все равно имеет ту же самую формацию Какой вывод делаем? Все кризисы делаются в голове. Курсы на бирже делают люди, ведомые страхом и жадностью.

Не могу никак понять, почему тебе так тяжело догнать, что я не делаю никаких прогнозов. Я же тебе сто раз объяснил уже, что я работаю с целями. Мне сейчас дакс показывает 8200, я туда и торгую, возмет он 8200, буду торговать до 10500, возмет 10500, торгую до 14000. Развернется дакс вниз, буду торговать вниз те цели, которые он мне покажет. Неужели тебе это так тяжело понять? И не нужна мне твоя шляпа.

Да я уж заметил и даже большинство своих акций тогда же и продал, о чем здесь писал тогда, еще до землепердения
На индикаторы надо тоже внимание обращать, не только на чарт, потому что все серьезные денежные ребята смотрят больше всего на индикаторы, так нам говорит партия

Дык это разве пушки? Какие ж это пушки? Кризис как бы закончился, начался как бы рост, а главное - бабло дешевое и девать его при таких учетных ставках некуда, кроме как в акции. А экономические показатели Испании вкладчиков мало интересуют, тем более, что их акции скупают в основном ребята из солнечной Америки.

Честно говоря, я не понял, что ты там понял.
Кстати, щас ехал с работы, а на улице висит предвыборный плакатик, я присмотрелся и чуть в обморок не упал. "Atomkraft? Nein, danke!"
Ниже стоит: "Anette Ritt, sachlich und kompetent" (от скромности не помрет!)
А еще ниже - название ее партии: FDP. Плакатик вывесили еще до Фукушимы, к выборам 30 марта. Они б еще за коммунизм поагитировали, а потом бы удивлялись, что за них голосует 3%. Это уже не дурдом, это просто рак мозга

Это верно. Поэтому когда посыпется по-настоящему, то мало не покажется
Но пока что мои страх и жаба мне подсказывают, что продавать еще рано (даже прикупил сегодня одну бумажку)

Это не совсем так, ты сделал тут ряд прогнозов: например, что Дакс идет к 14000, а Испанию в ближайшие 3-5 лет ждет бурный экономический рост. Или я тебя не так понял?
Ну, вот, и сформулируй, пожалуйста, какая у тебя приблизительно среднесрочная цель по Испании, так же, как по Даксу, в чем проблема-то?

Ты тут на днях Фрика упоминал, великого бёрзенэксперта. Дали ему сегодня пару лет химии за тупость и брехню:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C756937%2C00.html
На гудмуде сейчас бушует их шеф Вайганд, у него там даже есть свой блог, где он втюхивает всякие турбы (http://www.godmode-trader.de/blog/weygand/). Я следил одно время, пытаясь оценить ценность его ценность его советов. Все - полная туфта! Все путы, которые он рекомендовал, были им проданы с огромным минусом (а это было минимум пара десятков разных бумажек). Даже я на одну клюнул, да, я смотрю, и Авотнет по его наводке покупал пут на медь.
Вины своей он не признает, просто пишет: продажа бумаги ххх, курс покупки - 4,5, курс продажи - 2,3.
Но своего сайта, довольно популярного, ему мало, он теперь пихает свои бумаги (одни и те же) еще и на Ариве, и на Сток-Ворлде
Да, еще у них свой фонд есть, который, несмотря на весь пиар, с открытия в конце июня 2010 вырос на 5% (Дакс за это время - на 24%).

Ну вот и ладушки. Как <blackalex69> уже писал, а я подозревал - все остались при своих мнениях
По поводу экстази. Анекдот:
Стоит старичок на балконе умиляется:
- Какая же у нас молодежь хорошая пошла! Времена тяжелые... Стоят косатики папироску на пятерых курят, а все равно смеются!

Они сидят за Океаном и они никогда без выгоды для себя ничего ни писали, ни стреляли, не высаживали десант и не бомбардировали.

Подскажи мне по <germany.ru> дружбе, где мне научиться лохов на 50.000.000,00 раскрутить и только 5.000.000,00 вернуть?
...
45 милионнов <EUR> = 60 мио <US$>....

30 миллионов в год... и это за тупость...
Пожалуй я закажу себе футболку и постельное бельё с
<ICH Marckus Frick>

Ну уж прям, а то у них дураков нет!
Тоже ж дурак на дураке сидит и дураком погоняет... даже в президенты себе полного дурака выбрали, такого, что даже наша Мутти конкурировать не в состоянии

Да вроде как на N24, если верить статье, хотя остальные каналы тоже подойдут, к примеру АРД и ЦДФ впереди планеты всей по вешанью лапши на уши, скоро догонят и перегонят путинский зомбоящик.
А Вайганд, кроме своих трех сайтов, выступает еще и на n-tv.

Ты думаешь, он что-то выиграл от этих 30 миллионов?
Его проблема не в том, что он рекомендовал вкладчикам акции из своего депо, а в том, что он сам покупал не те акции и прогорел, иначе кто бы стал на него жаловаться?

Оставь человека в покое.
По Испании могу тебе из моего прошлого написать.
В середине 90-ых покупал по моему <DIS iberia> или может по другому <Fonds> назывался и были тогда тоже сильные волнения по поводу Португалии и Испании. Шум тоже стоял по поводу что полуостров тот исчезнет скоро с карты Мира... Сколько мне тогда эти бумаги принесли? 50 -100%? Сейчас не знаю уже. Но шок от дохода был действительно .
Это и было пожалуй началом моих афер с акциями. Тоесть наряду с "порядочными" покупками "порядочных" акций, я начал ставить когда то на кон "опущенных".
Это без разницы какая цель по Испании или по <DAX> ( не для тех кто индексами торгует ). Для меня (нас) есть отдельные позиции которые сейчас движутся боком и судя по всему их прорвёт вертикально вверх. Сам же пишешь - денежная масса возросла. Вот и вернётся эта самая денежная масса в курсы акций. А куда же ей ещё деваться то?
Что здесь плохого <dabei sein>?

Не греши, не называй людей такими словами, вспомни о заповедях, даже если ты и не верующий...

<Markus> не имеет в том проблем.
Вникни в суть этой машины... Пойми её и Мир твой будет намного тише...

Значит плохо наблюдал. Иногда, когда я читаю тебя, у меня создается впечатление , что тебе не 43 а 10 лет. Потому что верить в то, что спекулянты - такая крутая братва, что никогда не ошибается - это либо надо быть ребенком, либо наивным человеком. На бирже у всех шансы равны: 50 на 50., будь ты спекулянт или профи. Только профи не дают своим позициям уходить сильно в минус. Вот и вся разница.

Во детский сад пошел! Зачем ему это надо? Почему он должен каятся? Его блог и он торгует для себя, а не для того барана, который за ним следом повторяет. У меня тоже есть свой блог, который читают м0и друзья и знакомые. Если они за мной повторяют, то это их проблемы а не мои.

Вижу ты совсем не читал брошурку фонда, что заняло у тебя бы всего несколько минут. Цель их фонда - langfristiger Erfolg и зарабатывать независимо от того, в какую сторону идет рынок. Судить о них ты сможешь только когда, когда рынок пройдет весь цыкл : Boom -> Krise -> Boom.

C чего ты это взял?? Разумеется, я знаю, что все ошибаются. Но если 80% рекомендаций - полный шрот, то я такому рекомендателю просто не верю (хотя на уровень Мааса он для меня еще не опустился). У этого Вайганда было одновременно что-то около 15-20 позиций для пута и все обвалились (половина - Rohstoffe, половина - акции и индексы). А в цель не попало почти ничего. И после этого я должен ему верить? Чем он тогда отличается от Фрика ?
И чего ты принимаешь критику на свой счет? Про тебя я ничего плохого ведь не говорил, у тебя как раз все конкретные прогнозы в основном сбываются Насчет Испании я, правда, в этом сомневаюсь.

А что я выиграю за весь цикл, когда они позорно прокакали всю фазу интенсивного роста?
Если Дакс выиграл 24%, а они - 5%, то мне теперь надо надеяться, что когда Дакс упадет на 20%, то они упадут всего на 5%? И что я от этого выиграю? Да я в этой фазе, когда все будет падать, лучше продам и Дакс, и фонд, и сохраню свои денежки. Думаю, что и ты так сделаешь.

Если ты считаешь, что бумажные деньги специально для тебя и твоего процветания напечатали, то я не буду тебя разубеждать
Но по секрету все же скажу, что когда денежная долларовая масса растет как на дрожжах, как сейчас, и бьет уже все рекорды, то хорошего от биржи не жди.

Потому что я его уже читаю лет 5. Он и Грэфе сделали в 2010-ом 60%. Дакс +16%. Сколько сделал ты?

Нет, просто ты не понимаешь таких простых вещей как Risiko-Management. Trefferquote не играет большой роли. Я за первые 3 месяца в этом году только 44% всех сделок закрыл в плюсе, однако все равно я сделал +6%, которые я уже положил себе в карман, хотя был в среднем на 50% инвесторован, дакс +4%, даже акционер -8% несмотря на своих баранов.

А почему ты ему верить должен? Он торгует для себя, а не для тебя.

В принципе Алекс всё уже сказал, замечу только что по наводке того же Вайганда я купил пут на Коммерцбанк и уже реализовал прибыль.
Кроме того его прогнозы по поводу золота, а особенно серебра и нефти оправдались. По поводу индексов он также давал дельные советы. Конечно у него на моей памяти были несколько ошибок, но мне показалось бы странным если бы он никогда не ошибался.

Кстати на меди я тоже был шорт. Только один день, на следующий день меня выкинуло с потерями -0,8%

Kapitalerhalt. Ты никогда не задумывался на тем, кто покупает новые Staatsanleihen Испании, Португалии, Греции, Италии? Смотри, каждый раз они mehrfach überzeichnet. Кто по твоему мнению их покупает?

Альтернативы?
Твой совет с марихуаной мне никак не подошёл.
Так куда с деньгами?
Что же лучше, держать деньги на счету или купить на них акции <daimler> по 50 <EUR> за штуку?
Или всё же серебро? Или квартиры?

Значит другая половина не агенты и они говорят <Deutschland zuerst für Deutsche>.
Или они ошибаются?
de.news.yahoo.com/2/20110415/tde-eu-erwartet-starken-zuzug-auslaendis-a44...

Я наблюдаю 4-5 сайтов и на всех на них рекомендовали и нефть, и золото, и серебро, и пут на Кобу. Причем ежедневно. И я тоже все это перепробовал с хорошим успехом, особенно спасибо серебру. Правда, Кобу я шортить не стал, не позволяет профессиональная этика, по той же причине не поднялась рука шортить Японию.
Вайганда я долго уважал, но его последние неудачи мое доверие к нему подорвали. Кто бы что ни говорил, а Trefferquote ist Trefferquote. Если 80% мимо, то какой смысл?

Я не думаю, что у них там одни Anleihen и потому такой слабый результат. Kapitalerhalt в тяжелые дни возможен и с Festgeld, к примеру, когла проценты нормальные. У тебя есть их фонд?

А что ты у меня спрашиваешь, спрашивай у тех, кто меня тут критикует
Если б был универсальный ответ, то все бы туда ринулись и там бы все исчезло
О покупке квартиры в кредит я еще ни разу не жалел, хотя дело хлопотное.

Тоже агенты, только еще не разоблаченные

Бояться-то надо не "Zuzug ausländischer Arbeitskräfte", а Zuzug ausländischer Sozialschmarotzer & Kriminelle.
Квалифицированная рабсила стране действительно нужна

Нет, да и не нужен он мне. Только ты от ответа не увиливай.

Ну че, давай посмотрим, что получилось из вчерашней V формации, которую я тебе тут рисовал.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18665887&Board=business
На картинке я ее выделил кружочком. Видишь какая она сильная? Индекс развернулся прямо на ней и наверх потопал.
Ну так что лучше? Читать апокалиптиков в инете и потом с обкакаными штанами на форумах лабуду писать или лучше это время потратить на изучение теханализа и серьезной экономической литературы?
Заметь, я не применял никаких индикаторов.

Про всех сказать не могу, но помнится мне что Вайганд говорил про серебро, когда о нём мало кто думал.

Банки и этика ? О чём ты ? Это же не продукты питания. Коммерцбанк сам виноват в своих проблемах, такой банк и шортить не стыдно.

По моему субьективному мнению квота его успешных прогнозов значительно выше 50 %. Все его прогнозы я не читаю, меня в основном интересуют индексы и сырьё.
КоБа был скорее исключением.

Не критикует. Просто общается.
Да и ответ о теории линий мне знаком.

Задумайся о кредите с другой стороны.
Брать не надо... надо давать...

Передаю тебе привет от тысяч и тысяч наших так называемых <russlanddeutsche> или ещё лучше "поздние переселенцы" которые уже сейчас вогнаны в систему под названием <billiglohn, zeitarbeit usw>.

Вот именно что не нужен. Тоже думаю, что тебе не надо 5%, когда Дакс вырастает на 24%. Но поспорить тебя все равно тянет

Какого ответа? По-моему, это я от тебя не дождался вчера ответов на кучу вопросов.

Тебе главное правоту свою доказать, особенно там, где с тобой не спорит? Я где-то говорил, что Дау сегодня упадет?
Нет, наоборот, я писал, что инвестирован процентов на 80 и ничего пока продавать не собираюсь. Так что мимо все эти твои извержения про лабуду и обкаканные штаны.

Смотрим, что я сказал про индикаторы:

Будешь с этим спорить?

Да про него уже давно пишут. Я сам уже несколько раз покупал его и продавал.
Впрочем, насчет Вайганда, может, я и ошибаюсь, слежу за ним не долго

Ну, кто конкретно виноват? Я виноват? Мои коллеги? Вряд ли. Мусорные бумаги покупали какие-то единицы, а вообще Коба ими совсем не увлекался.
Это тоже привычка, идущая из левых СМИ, валить всю вину на банки.
А банки в Германии - слабые, не по своей вине, а по вине здешнего еврокоммунизма и его банковской "трехколонной системы".
А злые и завистливые языки лучше б пришли да посмотрели, что у нас реально творится с зарплатами да бонусами. Уверяю тебя, тут же перестали бы завидовать.

Не понял. Ты собираешься свой банк открывать и кредиты выдавать?

Те, кого туда загоняют, не требуются. Требуются инженеры, программисты, химики и т.д. Ну, разве что санитары да сборщики урожая.

Я тебе на примере доу просто паказываю как работает V формация, которая вырисовывается на испанском, португальском и итальянском индексах за послении 2 года. Ну ладно, вижу до тебя это до тебя как-то тяжело доходит, поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Как то давно Вайганд в своем блоге упомянул блог одного мужика по имени Doug Short http://www.dshort.com Время от времени этот парень в своем блоге выставляет технические анализы нескольких своих друзей чартистов. Одного из них зовут Chris Kimble (мы с коллегой его называем "мистер Кимбл" по фильму "Auf der Flucht"), который якобы одно время тесно работал с John Templeton, основателем известного Templeton Growth Fund. Этот мистер Кимбл любит торговать на серебре. Долгое время свои графики он постил у своего другана Дага, но с прошлого года он завел свой собственый блог, который я охотно читаю http://blog.kimblechartingsolutions.com/ Так вот, читая блог Вайганд я заметил, что его анализы очень часто совпадают с анализами мистера Кимбл, не только по времени, но и по графикам, поэтому скорее всего многие идеи по металам он берет от мистера Кимбл. Одна из них - шорт на медь.

Цифра на первый взгляд может и несколько завышена.
Но если учесть что <EU>-Мария в Финляндии покидает престол de.news.yahoo.com/2/20110417/tts-konservative-gewinnen-wahl-in-finnla-c1b... , http://www.facebook.com/npd.de/posts/10150157136199584 и анти<EU>-Мария во Франции скорее всего сменит в Париже военного преступника http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/2383/.....
Голландцы тоже в анто <EU> упряжке.
Даже итальянцы грозят из кормушки выпрыгнуть. Italien hat nun mit dem Austritt aus der EU gedroht. Подробности в прессе.
А газеты пишут что и Италию скоро надо будет под зонтик брать
Итак на второй взгляд.
При выходе Германии из ярма <EuroSSR> цифра в 16000 может быть достигнута в течение нескольких месяцев.
И небольшая добавка по поводу <UdSSR>
<Front National> согласно уже упомянутого линка http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/2383/
Raus aus der Nato, weg vom Euro und eine Umorientierung der strategischen Partnerschaft von den USA auf Rußland
setzt sich ebenfalls für einen Austritt aus dem Euro und ein strategisches Bündnis mit Rußland ein.
Вещь конечно политическая, но шёпот о еврорубле уже годами то там, то здесь...

сегодня прочитал .. http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=41&NewsID=182555 ...до июля как пить дать планку повысят

Ну, а хрену с того, что Дау вырос? Как вырос, так и грохнулся. Так же точно грохнется и Испания. Если бы чарт предвещал что-то надежно на среднее и далекое будущее, то можно было бы купить то, что надо (пут, лонг) и ждать. Но так оно не работает
Вайганду ты доверяешь? Так его блог набит сегодня под завязку пессимистическими прогнозами, в том числе и про Грецию:


http://redaktion.boerse-go.de/cms/teaser/happy-578x140.jpg
Das Sentiment ist übertrieben bullisch. Einen Indikator, den ich engmaschig verfolge - hat in der vorvorletzten Woche ein Hoch bei 57,3% erreicht. In der Woche zum 13. April ging es wieder auf 55,4% zurück, was immer noch sehr hoch ist.

www.godmode-trader.de/blog/rohstoff/2011/04/18/der-prechter-hat-schon-rec...

www.godmode-trader.de/nachricht/Umschuldung-Griechenlands%2Ca2518288%2Cb1...
US Indizes - Starker Kursrutsch ruiniert das Chartbild
www.godmode-trader.de/nachricht/US-Indizes-Starker-Kursrutsch-ruiniert-da...
А вот самая интересная статья сегодня на их сайте (для тех, кого помимо чартов интересует еще и экономика):

www.godmode-trader.de/nachricht/Die-USA-sparen-und-die-Katze-laesst-das-m...

Интересное совпадение выборов в Финляндии и очередной точки разворота соотношения <EUR/US$> на пятилетнем чарте.
1,60 весной 2008-го. Через год опрокинулся на 1,50 и через потора, тоесть сегодня на 1,45.
А если эти точки ещё и соединить линией...

Их давно уже соединили. И линия эта проходит через 1,4350. Именно потому, что эта линия была пройдена и тот факт, что евро от этой линии впоследствие отталкивался и брал всё новые вершины говорило о его силе. О том, что тренд вверх сломлен на мой взгляд говорить ещё рано. Ближайшие дни внесут ясность.

Да, если "настоящие финны", они же настоящие мужики, войдут в правительство, что вполне вероятно, то Пакту стабильности и вливанию сотен миллиардов налогоплательщицких денег в коррумпированные мародерско-паразитические режимы еврозоны может наступить пипец... хотя трамбовать их будут нипадецки на всех уровнях. И тогда грохнется не только курс евро, но и сам евро, царствие ему небесное.

Что касается курсов евро и доллара, то прогноз Фабера не совсем понятен, у Европы долгов не меньше, чем у Штатов, вот на что бы я поставил, так это на швейцарский франк, разумную валюту разумных людей, пославших евроколлективизацию на три веселых буквы, недаром он за 10 лет вырос в 2 раза:

А курс EUR/USD напоминает скачки инвалидов на паролимпиаде.

Оба на Серёг, вот эт успехи в технаре, небось линейкой по монитору, иль как?

Не, скорее так

н.п. вы вот прикалываетесь, а я на работе, если надо быстро, грубо прикинуть, прикладываю лист бумаги к монитору ну а потом уже в интерактиве чартс

Да я тоже. Иногда просто визульно даже видно.
Задастую вижу на форумах, некоторые нарисуют столько линий, вдоль и поперек что сам чарт из за них не видно. А основные линии не видят.
Яркий пример отсюда

Моя бабка всегда говорила в таких случаях: смотрю в книгу - вижу фигу

Уху, а май - это жутко далекое будущее

Хватает на глаз прикинуть.

Ливию даже бомбят за неподчинение.

200-ка показывает наверх, да и американосы начали расказывать истории о слабости.

Я конечно предполагал, что евро поднимется, но не думал, что так быстро.

Давно не кричат и не пишут что дорогой <EUR> вреден немецкому экспорту .

Так он и не дорогой, это доллар дешёвый.

Смотря какой май. Май 2053-го? Может май 2167-го?
Так вечно ждать можно. Зачем голову ерундой забивать? Берешь красивую формацию и алга

С этим никто и не спорит, речь шла о среднесрочном будущем, и там меня терзают смутные сомнения...
Sell in may и все пропей!

Gaga! Entwicklungshilfe an China!
Gestern haben sich hier auch ein paar Korinthenkacker gegen das Nasenwasser von 14 Milliarden Euro an die Kirchen in 61 Jahren ausgesprochen, heute steht in BILD, daß der Bund der Steuerzahler allein für das vergangene Jahr 27 Milliarden Euro Steuergelder für zum Fenster hinausgeschmissen hält. China zum Beispiel erhält von uns um die 60 Mio Euro pro Jahr Entwicklungshilfe. Wir sind mit 2 Billionen Euro verschuldet, und China besitzt 2,4 Billionen Dollar Devisenreserven! Wir finanzieren auch Solarprojekte dort, um die Chinesen vom Atom wegzukriegen. In der Zwischenzeit beherrschen die Chinesen den Weltmarkt mit Solarzellen, und deutsche Firmen sind erdrückt! Das ganze Ausmaß der Gelder, die wir an China zahlen, liegt aber viel höher, da es noch aus anderen Töpfen kommt. So zahlt etwa das Bundesumweltministerium 120 Mio pro Jahr nach Peking! Der Chinese lächelt und schweigt über soviel Dummheit!
EU pumpt Hunderte Millionen in die Türkei
Und gleich passend zum letzten Artikel: Die EU pumpt Hunderte Millionen Euro in die wohlhabende Türkei. Die baut dafür unter anderem Moscheen in Deutschland. Insgesamt gaben die EU-Mitglieder 2010 für Entwicklungshilfe 54 Milliarden Euro aus! Ob da alle Töpfe mitberechnet sind, ist aber höchst zweifelhaft! Das meiste Geld ist verpulvert. Natürlich verdient auch unsere Industrie mit, dazu finanzieren wir 50.000 deutsche Entwicklungshelfer. Aber insgesamt ist das Ergebnis mehr als negativ! Entweder fließen die Gelder in Länder, die eh schon nicht arm sind wie China (siehe unten), und im armen Afrika sieht man keine Fortschritte. Die Enwicklungshilfe in den Schwarzen Kontinent betrug seit 1960 nach anderen Berechnungen ungefähr 800 Milliarden Dollar. Das meiste haben korrupte Diktatoren eingesackt, Bürgerkriege und Völkermord wurden nirgends verhindert. Die beste Entwicklungshilfe wäre keine Entwicklungshilfe, damit sich jedes Land selbst aus dem Sumpf ziehen muß!

Твой sell in may не работает

ну вот и хорошо, глаз уже набит.

Я не знаю, что будет в мае, но сегодня был отличный пример того, куда тянутся рынки. DAX падал неделю, а за один день (!!!) вернул всё потерянное и похоже в ближайшие дни будет рывок на 7440.
Доу находится на волоске пробоя очередного сопротивления и тогда следующий курс 13150.
Евро сегодня меня вообще убил, а золото продолжает осваивать новые вершины. Нефть закончила коррекцию и уже полным ходом набирает высоту, медь готовится к новому рывку.

Правильно, еще ж апрель не кончился...

"Мой" - эт ты правильно угадал, это я все биржевые истины и поговорки сочиняю

Шот странный какой-то сертик, не скачет ни туда, ни сюда, там что, кирпичи внутри или облигации государственного займа?
Вроде сам Евростокс совсем по-другому скакал все это время... и вообще почему ты его с Даксом сравнил? Есть графики и поинтересней:

Фигура у тебя женская. Операцию что-ли сделал?

Это у тебя логика женская
Я вроде не говорил, что это моя фигура, но если тебе так хочется, можешь пофантазировать
Пост был вообще-то о сравнении яблок с грушами.

А я всегда все сравниваю с даксом. Ну ладно, вот сравнил с euro stoxx 50

А вот сравнение с тагесгельдом

Как видишь sell in may - полный ацтой. Если все так просто было, как ты себе представляешь, то все бы рубили деньги.

Я вообще не понимаю, что это за сертик и как он работает, если он даже с сентября по май не растет, а лежит трупом, как спящая красавица, и даже не булькает.
Скорее всего, это какая-то непрозрачная банковская туфта с нафуфыренными туда гебюрами и присобаченным красивым именем про селл ин мэй, на которое дураки должны клевать, мало ли банки насобачили такого мусора.

Я не представляю себе, что все просто, но есть масса статистик, как ведут себя индексы в разные сезоны, зависимость, конечно, нелинейная, но если взять просто чарты Дакса, Дау и Евростокса, а не этот сертик, и сравнить по сезонам, то разница между летом и зимой будет видна
Еще эффективнее рассматривать не только сезон, но 4 фактора из индикатора Геберта в совокупности, я уже постил тут однажды на эту тему:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=16070616

По новейшему методу преувеличения ( или уничтожения ) денег сегодня ночью открыт новый <TYKDEPOT> из первой немецкой тридцатки
www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?portfolio_key=128375152...

<Depot> будет вестись по 10-ти %-му принципу.

Успеха

Десять вечера...
Я тебя понимаю .

ОК, извини. Сертификат действительно имеет одну закарючку, в то время как Euro stoxx 50 пробил 3200 вниз, он превратился в простой Garantie-Zertifikat. Почитал проспект. Беру слова свои обратно.
С темой sell in may я разбирался одно время порядочно. Даже в prorealtime погонял backtest. Сегодня его опять погонял туда сюда. Результаты действительно впечатляющие. Правда работает это только на нескольких индексах, на даксе лучше всего. Стартовый капитал я брал 20.000 евро, Gebühren 0,3%, весь капитал инвестируется в первый рабочий день октября и продается в первый рабочий день мая. Из 20.000 получилось бы 172.000 за 19 лет, что дает 12% годовых без учета налога. Дакс с октября 1992-го по днялся с 1560 до 7250, что дает 8,4% в год.
Однако в 2008-ом и 2009-ом это не работало. Весь вопрос в том, можно ли оставаться спокойным, когда твой капитал с 180 штук уменьшается до 100? Врядли.
На картинке зеленая стрелка - покупка, красный крестик - продажа.

Что ты понимаешь? Мне жены моей хватает, у нее формы не хуже фондами она, правда, не ворочает, но зато другие достоинства имеет
Почему такая нездоровая реакция на хорошие рыночные кривые? А может, это был курс акции Беате Узе?

Да, действительно впечатляет.
Если же брать не только время года, но все 4 составляющие индикатора Геберта, то вывод можно сделать только один: продавать (как ни печально). Все 4 фактора - не в пользу акций
Потому что: 1) учетные ставки в последний раз были повышены (и будут расти дальше),
2) инфляция выросла,
3) курс евро к доллару год назад был 1,35, а сейчас 1,45 и до 1 мая на 8% не опустится.

Я лично пока ничего не вижу. В послении 2 дня только покупал. Свечи на дневных и недельных графиках на всех индексах бычьи.
Мои мысли совпадают с Вайгандом
www.godmode-trader.de/nachricht/DOW-Jones-Nasdaq100-Endlich-KAUFSIGNALE-S...

Большинство big boys позиционировались на евро шорт. Доллар скоро должен стабилизироваться. Особенно если FED ставку начнет подымать.

Я тоже пока ничего не вижу и наинвестирован до упора. Но когда-нибудь придется с этим добром расставаться.
Кстати, ты помнишь еще VTION WIRELESS? Он в январе грохнулся по-дикому. я его тогда немного прикупил после падения, хотя ты был против... он еще некоторое время падал, потом пошел расти, а сегодня у него +21%.

Хм, пока насчет ставки ФЕДи ниче не слышно, а вот Евробанк должен еще пару раз поднять, в сумме от 75 до 100 пунктов до конца года.
И потом, индикатор Геберта учитывает соотношение EUR/USD 1 мая прошлого года и 1 мая текущего, а оно не в нашу пользу.

На все известные стратегии у банков есть сертики. Этот ( ML0BDM ) применяет индикатор Геберта на даксике. Непонятно, почему этот индикатор спал в 2007-ом. Год был хороший.

Просто здоровая мужская солидарность. Подумалось что мож припёрло вечером .
Привет супруге
Тем более что
у нее формы не хуже

Ну, наверно, потому и спал, что 2-3 из 4 индикаторов не сработали. Они тоже могут дать сбой, совершенных систем ведь не бывает. В 2007 кризис уже подступал, светофор показывал желтый, а биржа по инерции еще упивалась своим бычьим рынком. Возможно и сейчас что-то подобное. Экономика и биржа несинхронны.
Но все же на 20% этот сертификат Дакс обошел.

Спасибо

Меня заинтересовал тот факт, почему в 2007-ом индикатор не работал и я погуглил немного и нашел этот график. Причина в том, что он в мае 2006--го сказал продавать. Рынок же еще топал наверх полтора года. Я свою последную позицию закрыл в январе 2008-го чисто charttechnisch. И потом у этого индикатора один недостаток: один из его критериев - инфляция, а данные по инфляции всегда публикуются задним числом с задержкой в месяц.
По всем параметрам он должен в начале мая показать продажу. Хммм..., куда вот только с деньгами? Разве есть альтернатива акциям на данным момент? Зачем мне продавать Hawesko, дивиденды которой 5% и ложить капитал на тагесгельд под 2%?

Da bin ich überfragt. Я и сам не знаю. Покупать Anleihen смысла нет, тагесгельд на нуле, остается только чулок
Может, когда ставки такие низкие, как сейчас, не играет большой роли, повышали их или понижали последний раз? Да и инфляция хоть и выросла, но все еще низкая.
А чем отличается Perf. Gebert от Gebert Long&Short?
Есть ли смысл покупать сам этот сертификат (ML0BDM)?

В первом случае при сигнале на продажу капитал полностью выводится из рынка и лОжится на Tagesgeld, во-втором, вместо Tagesgeld покупается шорт на дакс. График я этот взял из этого форума
http://www.tradesignalonline.com/forum/thread.aspx?id=5674
Там один парень постит сигналы индикатора с 2002-го. Кстати я его спросил, где можно сгрузить эти данные.

Не вижу смысла. Индикатор этот простой, можно ETFами самому по нему торговать.

Для сравнения
Вот что пишет сегодня (26.04 ) Вайганд про шорт на серебро ( 3-й график сверху )
www.godmode-trader.de/blog/weygand/2011/04/26/weygands-finanzmarktprognos...
И вот что писал мистер Кимбл еще 15.04
blog.kimblechartingsolutions.com/2011/04/painful-if-attempting-to-short-s...

Интересно, что Вайганд упорно не дает никаких рекомендаций на серебро, ни покупать, ни продавать, даже в его собственном блоге люди начали возмущаться.
Зелень дорвалась до власти в BW:

www.flensburg-online.de/blog/2011-04/das-ende-von-porsche-und-mercedes-un...

Да это просто байка очередная. Кто как не Порше и Мерседес их кормит?
Важно, что менеджеры говорят

Ставлю 9 против 1, что акция прекратила свое падение. В случае, если она дох клюнет еще раз до 40-42, dann werde ich voll fett nachlegen. Habe ohnehin eine fette Posi.

Spannung steigt...

За Порше я не слежу, а вот VW (Vorzüge) явно выпрыгнули из бычьего флага...

кто-нибудь наблюдает за Bank of Irland WKN: 853701?
Paar Informationen:
Die Finanzkrise hat Irlands Banken besonders hart getroffen. Die Summe der Bürgschaften und Kapitalspritzen,
die die irische Regierung zur Stützung des Bankensektors vorsieht, übersteigt die Wirtschaftsleistung des Landes
deutlich. Die Bank wurde stark bestraft
Bank of Ireland (WKN 853701, Aktien-Kürzel BIR, ISIN IE0030606259) hat mit einer 180 Mrd. Euro schweren Bilanz per 30.6.2010 und fast 2 Mrd. Euro Börsenwert.

Процент у греческих Anleihen уже 24% Совсем недолго ждать осталось до того дня когда либо они банкротство объявят, либо провернут Umschuldung. Тогда должен быть по всем правилам последний Sell off на пару дней, после которого должна образоваться либо комбинация бычьих свечей, либо одна большая свеча с большой тенью внизу с большими оборотами торговли. Und dann voll rein in den griecheschen Index Можешь считать меня сумашедшим, но прийдет тот день, когда я на Греции сниму 50-80% . 2 раза я уже в греческий рынок заходил, но оба мимо, но как говорится "бог любит троицу".

- Не будьте суеверным, - ответил сыщик. - Теория вероятностей на
нашей стороне; в этом вы убедитесь даже при самом поверхностном анализе
создавшегося положения. Я завалил сто пятьдесят семь дел подряд. Ваше
сто пятьдесят восьмое. На что бы вы поставили, если бы были заядлым
спорщиком?
- На то, что и дальше будет так продолжаться, - сказал Мар-вин.
- Я тоже, - признался сыщик с виноватой улыбкой. - Но тогда, заключая
пари, мы исходили бы из эмоций, а не из разумного расчета. - Урдорф
мечтательно поднял глаза к потолку. - Сто пятьдесят восемь неудач!
Фантастическая цифра! Такая полоса неминуемо должна кончиться! Скорее
всего я теперь могу сидеть у себя в кабинете сложа руки, а преступник
сам найдет ко мне дорогу.
- Да, сэр, - вежливо согласился Марвин. - Но вы, надеюсь, не станете
пробовать именно такой метод.
- Да нет, - сказал Урдорф. - Его я испробовал в деле номер сто
пятьдесят шесть.
(с)

157 раз?
<-- Некоторым и 2-х раз вполне хватает

Как говорил один товарисч, с каждым новым распоротым стулом наши шансы все растут и растут!
Спору нет, опосля Umschuldung греческий индекс из абсолютного нуля переместится в относительный и там рыбу можно будет ловить рукой, как уже было год, кажется, назад, когда был подписан первый пакет...

Вайганд, похоже, опять прокинулся со своим деривативом, на этот раз на российский индекс RDX.
Куда больше я доверяю товарищам из Alpha Star, которых ты тут однажды прорекламировал. У них хороший процент попаданий (хотя за последний месяц у них минус 4%). Что меня у них удивляет, так это шорт на Дакс, который они купили 14 апреля и упорно держат до сих пор, хотя он уже в большом минусе. И если при Даксе ниже 7200 я это еще мог понять, то сейчас - ну никак
Интересно понаблюдать за ценой на газ, о которой, кажется, все забыли, кроме меня Когда-то она должна, наконец, поскакать за нефтью.

Следить не надо, надо иметь.

точных цифр не приведу, но <blackalex69> светит этой позицией около 100% в плюсе.

А что еще надо иметь?

Не этой, а VW (Stämme), насколько я помню, у меня они тоже были, но я их продал где-то в конце года на 118 и не жалею. Щас снова пришла очередь - снова прикупил. Акции не волки, в лес не убегают.

Stimmt, ich habe sie für 72 eur gekauft.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16406253&Board=business
Porsche habe ich im letzten Sommer zwischen 35 und 37 aufgesammelt. In diesem Jahr habe ich sie ein bisschen getradet, teilweise die Kapitalerhöhung mitgemacht. В итоге позиция сейчас почти в 2 раза больше чем была прошлым летом
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16403363&Board=business

Спасибо тебе за GFT TECHNOLOGIES, тоже классно стартануло

Да не за что. Примерно на 4,80-4,90 я где-то треть хочу пихнуть, а остаток подержать пару месяцев.
На Mühlbauer сегодня впервые за месяц большй ордерок на 39,50 начали подгрызать. Если покупатели будут как сегодня еще так пару дней подгребать, то на следующей неделе все могут скупить.

Да, выглядит красиво.
Я спихнул свое серебро, сразу появились бабки Теперь хочу купить шорт на то же серебро, только не знаю, когда
Еще, по-моему, можно порычажить Дойче банк, хорошо попер

<Deutsche Bank, Deutsche Lufthansa und Zapf Creation>

На будущей неделе?? Сопротивление становится все меньше, вот уже вместо 2400 всего лишь 364:
http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=82699

Неплохо
Красивеньких чартов сейчас, правда, до черта

Мои 200-ки говорят что надо покупать и докупать. Да и не только 200-ки. Не даром золото не дешевеет. Акции в такое время на вес золота можно сказать.
Думаю что боковые чарты сейчас по примеру <Boeing> наверх пробивать начнут.
Даже <Zapf> за полтора перестал на этом фоне опасной аферой пахнуть

Ну вот, сегодня пришел большой покупатель и забрал последние 12 тыс. Теперь следующие 2-3 дня важные. Если у продавца нечего больше продавать, то он не появится. Если же опять на этом уровне появится большой ордерок на продажу, то значит он еще не все продал и тогда акция будет дальше двигаться боком.
Видишь, я не забиваю себе голову всякими статьями про долги Испании и Америки. Я только наблюдаю за движениями продавцов и покупателей, то есть за соотношением между спросом и предложением. Меня интерсует только спрос и предложение..., спрос и предложение...

Интересно наблюдать за дальнейшим развитием. Теперь появился на 39,60 уже другой покупатель. У него уже нет терпения ждать, пока акция опустится до 39,50 и он готов заплатить 10 цент дороже, лишь бы запрыгнуть раньше предыдущего большого покупателя. Другие покупатели, видя такие движения в ордрбухе, будут ставить свои Kauforder перед большими ордерами, двигая тем самым курс акции наверх -> спрос на акцию увеличивается -> курс начинает подыматься.

Дык одно другому никак не противоречит и не отменяет. И во время войны, когда все лежит в руинах можно делать хорошие гешефты на спекуляции
Посмотрим, какой селл принесет мэй и не свалится ли Дакс так же быстро, как он допрыгает до 8000.

Кто-нибудь знает, что случилось с гудмудом? Страница http://www.godmode-trader.de/ выглядит так, как будто их хакнули нехорошие люди.

Следующий вариант наиболее вероятный в этом году: в мае небольшая коррекция, на даксе пунктов 100-200. Все как резаные начнут орать "sell in may! sell in may!" и продавать все. Однако большой распродажи не будет. После небольшой коректры курсы стабилизируется и потопают опять наверх с сторону 8000. И все, кто продал, будут стиять с открытыми варюшками и смотреть тупым взглядом вслед убегающим курсам.

Судя по твоей собственной, приведенной здесь статистике все может получится и с точностью до наоборот
По крайней мере, зафиксировать часть прибыли на альцайтхохе вряд ли повредит. Так же, как ты, например, собираешься зафиксировать прибыль на яресхохе ГФТ Технол.
А дальше будем трейдить по обстановке.

А у нас в квартире газ, и этот газ, кажется, обещает немножко взорваться:

есть 7500!

можно предположить что будет, но точно сказать не возможно, если б я знал утром где вечером будет
даксик, я б не знал что такое нет денех, если брать прошедший год, то с конца апреля по середину
октября мы торчали в боковухе, поэтому одеваю сегодня шорты на дакса, лонга с 6700 пока оставлю,
если дальше попрёт буду подтягивать шорты.

Конечно, прибыль фиксировать никогда не повредит. Просто надо думать о том, что мы имеем Vorwahljahr. А если посмотреть в прошлое, то все такие годы имеют одну и туже характеристику - коректура в марте-апреле и потом марш наверх прямиком до июля - августа. Конечно это только статистика и может получится по другому, но вероятность высокая, что никакого sell in may в этом году не будет. И потом многие факторы указывают на это: процентная ставки все еще маленькие, а инфляция наращивает темпы, в марте по Европе она уже была 2,7%, в апреле ожидается 2,8-2,9%, в некоторых странах она еще выше, к примеру в Испании 3,5%, в Англии 4,4%. Все это - благоприятная почва для дальнейшего роста экономики.
А эта картинка объясняет, почему я на ближайшие 10 лет bullisch. Прошедшая декада была нулевая, следующая должна быть золотая.

Я посмотрел чарты двух предущих предвыборных лет, про 2003 это соответствует действительности, а вот в 2007 - абсолютно нет: как раз где-то до мая Дакс рос как ненормальный, до 8000, а потом грохнулся где-то до 7200 и к лету и к концу года с приключениями снова добрался до тех же 8000.
Так что даже если твердо верить в верность экстраполяции старых кусков чарта на новые, то тут и это не совсем работает.

Хм, но это только один индекс и не самый главный.

А так знаешь и играешь на бирже на заемные?

На нонешний лучше нацепить бюстгалтер, шоб не залапали!

не, играю на свои кровно заработанные, но у меня есть цель, приобрести хатёнку с бассейном на вентуре или ланцароте,
а мешает мне моя работа и нехватка денех.

Ну как же нет.


На Dow и S&P500 формации другие, но они тоже все бычьи. Вот еще 2 индекса, которые заслуживают внимания.
Обрати внимание как протикал на Biotech 2008-ой год. Этот маленький крючочек пресса называет самым сильным кризисом с 1929-го

Ну вот, месяц закончился и можно взлянуть на месячные свечки

Я был в тех краях прошлой осенью. Спрашивал и про квартиры. Они стоят там дороже, чем у нас, как сдавать, не зная испанского, не понятно, да и реально ли, когда вокруг понастроены отели... Разве что сбежать туда жить самому, если здесь станет невмоготу?
Но этому мешает то же, что и тебе: