Ну есть такие. Ну делают. Тебе же до этого далеко. Зачем здесь в заблуждение людей водить.

Да он наверно себя имеет ввиду. Я когда в детском садике был, тоже от третьего лица говорил, подходил к воспитательнице и говорил "А Саша хочет писать", она спрашивала "Какой Саша?", и я тогда себя в грудь пальцем тыкал Так и он... все еще в детском садике.

Лично я за RWE И EON, тк их изрядно убили и в основном негатинные новости уже отражены в курсе, автомобили и фарма и химия очень дорогие , у банков и стаховок не очень большой потенциал, может Deutsche Borse ? на фоне не прекращаюшихса попыток покупки другруга . А вообще лучше следующего кризаса подождать чтобы наверняка

По поводу страховок не совсем уверен. Повышение процентной ставки им только на руку. А если всё будет идти дальше как идёт, то в этом году будут дальнейшие повышения ставок.

Только вот когда он будет? Вот в чем вопрос. Рынки и так находятся с конца 90-х в боковухах. А инфляция за это время подгрызла порядочно капитал. Если на этот график посмотреть, то можно грубо прикинуть, что он ожидает в ближайшие 10-20 лет.

35% в год, при любой биржевой погоде? А на чем они их делают wenn ich fragen darf?

А как тебе вот такие аргументы: www.godmode-trader.de/nachricht/Die-Erholung-der-US-Wirtschaft-Auf-Sand-g...
Я согласен с автором, что мнимое "возрождение" американской экономики построено на песке, таких гигантских долгов и бюджетных дефицитов, причем набранных в рекордно короткие сроки великим нобелевским лауреатом и докой всех наук, никогда в истории Штатов еще не было, а без них и их потребителей и прыщ в остальном мире не вырастет, да и в нашем европейском колхозе долги уже зашкаливают, скоро левые придут к власти и добьют страну окончательно. Кризис будет, вопрос лишь, как долго еще удастся его оттягивать накачкой денежной массы, которая рано или поздно всегда приводит к падению индексов.

35% в год, при любой биржевой погоде? А на чем они их делают wenn ich fragen darf?[/цитата]
он же пишет "люди делают". Warren Buffett например. Неужели он тебе скажет, на чём деньги делается. Неужели не понятно что это лохотрон, который хочет на твоих деньгах попробовать. Несите денижки, братцы.
А не получится - не виноват. Если внимательно понаблюдаешь, то здесь, на форумах, время от времени, появляются нуждающиеся в чужих деньгах. Попробовав раз в нустер депот они думают что всё так просто.
И ищут лохов.
Готов поспорить, что ответов ты от него не получишь.
Если посмотришь, то индекс ДАХ, например, последние два года где-то по 30% делал. Но только последние два года. Про падения до этого я молчу.

35% в год - это вкладываешь 100 тысяч и через 10 лет имеешь 2 миллиона.
И зачем ему деньги других людей при таком процветании? Наверно, просто очень хочет людям помочь. Кому советом, кому деньгами, а кому бульончиком из пластиковой упаковки.
Больше всего меня всегда смешит убеждение многих лохов, что большие деньги делаются теми, кто "работает на бирже". Я знаю некоторых людей, которые там работают, стулья у них не намазаны медом и они ничем не богаче нас или тех, кто сидит в окошке обычной районной шпаркассы.

Ich sehe, du liest weiterhin brav irgendwelche Dummschwätzer und lässt dich gerne von der Presse leiten. Neulich hast vom Worst-Case-Szenario in Japan gelabert und jetzt hast du einen Möchtegernexperten ausgegraben, der vor kurzem die Hauptschule abgeschlossen hat. Люсьен у тебя своя голова на плечах. Зачем всякую ересь в инете собираешь?

Как тебе такой сценарий: Америка объявлает о банкротстве. Представь себя на месте американского миллионера, которому звонит друг из правительства и предупреждает его, что через пару дней они дефолт делать будут. Какие ты предпримешь действия, чтобы уберечь свои капиталы? Ведь доллары в один момент могут резко обесцениться. Куда ты свои миллионы распихивать начнешь?

Вот именно поскольку у меня своя голова на плечах, я и доверяю только аргументированному мнению, которое к тому же совпадает с моим собственным.
Если ты прочел статью внимательно, то мог найти там целый ряд цифровых выкладок и графиков. На пустую болтовню, которой тоже полно на разных сайтах и прочей прессе, восхваляющей великого экономиста Обаму, это совсем не похоже.

Скорее всего, в золотые слитки и монеты. Но таким сценарием пока еще не пахнет. Поэтому пока еще я nicht vollinvenstiert, aber zu 80%. Я не ожидаю резкого падения завтра или даже через месяц, но в течение 12 месяцев это скорее всего произойдет. Самое позднее - после переизбрания Обамы, когда ему уже ничего другого не останется, как экономить.
А ты что будешь в этом случае покупать, европейские акции?
И чем ругаться, назови мне лучше хоть один аргумент, который доказывает, что американская экономика действительно вылечилась.
Посмотри хотя бы на чарт нефти. Цена нефти быстро движется в сторону 150. Не надо будет даже перепрыгивать, достаточно дойти до этой отметки.
Вспомни, что было в прошлый раз, когда нефть взлетела до 150.
Если цена нефти зависит от Ливии (а там добывается 2% мировой нефти), то я не вижу ни малейшего шанса, что ситуация в Ливии улучшится в ту сторону, на которую надеялись Англия с Францией и компания. Чтобы победить Каддафи, американцы должны высадить десант, все остальное - как мертвому припарки.
В других арабских странах ситуация тоже накаляется.

А я доверяю только чарту и себе. Мне дакс показал еще в 2009-0м цель 8000-8200, и до сих пор он мне его показывает. Возмет даксик 7500, активируется новая долгосрочная цель 10500.

Мне хватило прочесть заголовок, дальше я уже не читал. И так все понятно. Подобных статей я уже начитался в 2004-ом - 2005-ом, больше мне на таких писак не охота терять время

На прошлых выходных этот сценарий чуть не наступил.

Я тебе могу назвать массу аргументов, только что это тебе даст? Неужели ты перестанешь читать лабудистов в инете и возмешься за экономическую литературу? Врядли.

А ты лично был там сам и сам видел собственными глазами как ситуация накаляется?

Ну, и что тебе говорит нефтяной чарт? Почему ты не смог мне ничего возразить на эту тему?

Это плюс 10%, я тоже этого ожидаю. Ну, а дальше-то что?
Цифры 10500 я еще не слышал ни от кого, да ты и сам недавно критиковал такие прогнозы, в этой же самой ветке:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18569556&Board=business

И очень плохо. Ты, конечно, голова, но не один ты в мире голова, и если презирать всех остальных и слушать только себя, то ничему новому не научишься и будешь слепо верить всему, что придет тебе в голову.

В чем эти статьи были подобными? Только в том, что предсказывали неприятный сценарий? Т.е. ты читаешь только оптимистические статьи и веришь только оптимистическим прогнозам?
Не думаю, что таких статей в официозной прессе здесь много, вся эта официозная пресса левая, обожает своего лопоухонького мулата как родного и не осмеливается его критиковать ни в чем.

Вот это полная ерунда. И говорит о том, что зря ты не прочитал эту статью внимательно.
На выходных речь шла о мелочевке, о жалких 50 миллиардах. В то время как бюджетный дефицит в Штатах в 24 раза больше, а долг страны - в 300 раз больше.
Но даже из-за этих жалких 50 миллиардов (а даже столько Обама не желает экономить, чтобы не просрать выборы) Дау мог полететь уже сегодня.
14 триллионов - это долг, который сам по себе рассосаться не может. Его можно рассосать только одним способом - гиперинфляцией.
При том, что там прокакано все: число рабочих мест не растет, сколько они не транжирят на это бюджетных денег, в секторе недвижимости никаких улучшений не происходит, растет число должников (уже 23% хозяев недвижимости - должники, цены на недвижимость падают), реальные доходы населения уже 14 лет подряд только уменьшаются (так же, как и у нас), потребление без накачки бумажными деньгами рухнет, а накачка этими бумажными деньгами кончится и довольно быстро.
Отчасти я повторяюсь, но я еще не услышал от тебя опровержения ни по одному из этих пунктов.


Это даст не мне, а тебе, ты сможешь этим доказать свою правоту, а не просто отделаться наклеиванием ярлыков типа "писаки", "лабудисты" и т.д.
Для того, чтобы назвать автора лабудистом и писакой, надо как минимум прочитать его статью, а не один лишь заголовок.

А для этого надо лично там быть? Видеть кадры боев в нефтяных странах (сегодня вот показывали, как назревает заваруха в Нигерии, еще одной нефтяной стране) недостаточно?
В 2008 году нефть доросла до 150 баксов и без всяких заварух, это ты не будешь отрицать?

А зачем возражать на эту тему? У меня от этого в кармане не прибавится. Лично я вижу сильный тренд наверх. И соответственно позиционировался.

Если бы ты хоть немного мог читать P&F чарт, то сам бы это смог посчитать и тебе не нужны были никакие аналитики.
http://tradersecke.net/wordpress/

Ты путаешь 2 вещи. Charttechnische Kursziele, которые я время от времени тут упоминаю, показывает мне чарт, и высчитываются они арифметическим путем взависимости от формации. Каждый уважающий себя спекулянт работает с целями. Эта основа для расчета величины позиции и риска. Прогнозы - это высасывание из пальца, основанные на бурных фантазиях, примерно такого содержания "Я не ожидаю резкого падения завтра или даже через месяц, но в течение 12 месяцев это скорее всего произойдет."

Ты невнимательный. Я читаю многих и линки этих людей я на этом форуме это много раз давал.

Люсьен, у тебя есть хобби, которым бы ты занимался уже годами? У меня это биржа. Вот представь, что у тебя хобби, собирать монеты. Ты в курсе всех событий и знаешь какие монеты ценные, а какие не стоят и гроша. И внезапно ты в инете читаешь статью об определенной монете, которая сделана из жестянки, и ты отлично знаешь, что цена ей грошь, но автор статьи утверждает, что она оценивается в миллион долларов. Как ты подумаешь о нем? Идиот? Придурок? Лабудист? Также и у меня. Мне не надо читать всю статью, я вижу заголовок, иногда прочитываю первый абзац и мне ясно становиться, что я теряю только время.

Я же говорю не о том, можно ли заработать на нефти, а о том, как цена на нефть отразится на индексах.
Уже при нынешней цене в 125 баксов за баррель экономический рост становится невозможным. Да ты и сам недавно об этом писал.

Хоть ты и напустил тумана, я его развею
Lad1 привел чей-то прогноз (или цель), что Дакс может вырасти до 16000. Он не сказал, как это было высчитано, на основании P&F-чарта или других средств теханализа. Ты не стал даже спрашивать, как это было высчитано, ты просто сказал, что это чушь и все. И в том случае я был с тобой согласен.

Это не прогнозы, а реальная оценка экономической ситуации в мире. Биржа - это не казино, помимо чартов существует еще фундамент, на котором эти курсы основываются, и сюда входят множество факторов, как экономический рост, инфляция, учетные ставки, безработица в Штатах, рынок недвижимости и гигантские долги. Об этом ты вообще говорить не хочешь, ты просто увиливаешь от разговора, делая вид, что всего этого не существует или что оно тебя не интересует. Пусть про такие мелочи говорят лабудисты, правда?

Понимаешь, в честном споре недостаточно сказать: я самый умный, я все знаю, верьте мне и все тут, а приводить какие-то аргументы мне не надо. В итоге мы с тобой ведем дискуссию второй день и ты до сих пор не привел ни одного аргумента, почему курсы и дальше должны двигаться наверх, как последние 2 года, почему мы должны наплевать на огромные цены на нефть, на гигантсккую задолженность в Штатах и в Европе, на безработицу, дефицит бюджета, многомиллиардные вкачивания денег в экономику PIIGS, дебильную экономическую политику последних лет и трех-четырехлетнее накачивание рынка бумажными деньгами, которое для биржи всегда плохо кончается. Ты не сказал, что у тебя есть другие графики, которые внушают оптимизм, кроме того, что рынки с 90-х находятся в бококухах (ну, и что из этого следует? что они оттуда скоро должны выйти?).
Просто тупо проецировать чарты из прошлого в будущее я не считаю всегда правильным. Американские долги, например, - 14 триллионов, а раньше никогда не было и трех, т.е. ситуация качественно иная, а вылезание из нее будет намного труднее. И есть еще ряд факторов, которых в прошлом не было или они были не настолько запущенными.

На всех трех уровнях американская задолженность - даже еще больше - 16,6 триллиона баксов.
Но если кто-то думает, что в Германии она существенно меньше, то сильно ошибается. Долг Германии - 1,8 триллиона евро (т.е. примерно 2,6 триллиона баксов) при населении в 4 раза меньше американского. И этот долг растет почти так же быстро. Нынешний идиотский Atomaustieg и прочий бег впереди прогресса вслед за зелеными и прочими недоумками со спущенными штанами обойдется в еще одну кругленькую сумму...

Маленькая поправка. То, что американцы называют триллионами, в Европе называют биллионами. Это чтобы не запутаться окончательно.
По поводу твоих опасений. Я их разделяю, нас ждут американские горки. Куда всё пойдёт я не знаю, но волатильность на рынках будет в ближайшие месяцы и годы высокая.
Но и Алекс тоже прав, нужно просто торговать. И если всё будет снова падать, то я открою короткие позиции, а если расти, то длинные. Долгосрочно вкладывать деньги в акции сегодня рискованно.

А зачем <blackalex69> эти аргументы приводить?
Он может быть просто купит <Solarworld> за 10.50 и продаст за 25,00 или 45,00

После поднятия <spekulationsfrist> сначала с 6 до 12 месяцев и потом окончательных похорон этого понятия усилиями так называемого немецкого правительства.... долгосрочные вложения в акции и тому подобные стали просто нерентабельными и глупыми в своей сути.

А ты не замечаешь, что рынок до сих пор игнорировал высокую цену на нефть? Значит не пришло еще время.

Ты коверкуешь мои слова. Что это чушь я не говорил. Я говорил, что даксику нужно 50-60% в год делать, чтобы добраться до 16.000, а это слишком много.

Я б сначало на твоем месте прочел вот эту книгу
http://www.amazon.de/gp/product/3938350059

Все как раз наоборот

Второе. Меня действительно это не интересует. Если бы меня это как тебя интересовало, я бы давно уже просадил все деньги.

Верно, это их задача. И при этом я еще раз ссылаюсь на книгу вверху.

Ты невнимательный Люсьен, или как Ленин читаешь между строк. Мы на эту тему уже беседовали и аргументы я тебе приводил уже. Курс акции складывается спросом и предложением, как любого продукта. Пока спрос будет превышать предложение курсы будут двигаться наверх. Это и есть самый основной аргумент.

Если бы у тебя была эта книга,
www.financebooks.de/xist4c/web/Technische-Analyse-von-AktienTrends_id_41_...
ты бы заметил, что чарты 60-70-летней давности 1:1 отображение сегоднешних.

Вот откуда ты эту инфу взял? Спорим из публикаций в прессе. У меня например совершенно другая информация, показывающая, что ликвидность растет в среднем 3-4% в год, что соответствует норме. А ведь проверить ее очень легко. Почему ты как попугай повторяешь то, что сказал другой попугай и не задумываешься над тем, что эта информация можешь быть ложной?