Ответвление от темы о DVAG.
Различные представители, банки и посредники утверждают, что единственным способом создания накоплений для старости являются их продукты. Т.е. продукты приносящие максимум 5% годовых. Они утверждают также, что рендиты выше 8% нереальны , а их предложения с рендитой менее 8% серьезны и надежны. Но дело в том, что этот путь не ведет клиента к достижению его цели.
Причиной является инфляция и налоги. Они снижают прибыль минимум на 3% в год из- за потери покупательной срособности и примерно на 30% из- за налогов (на доход, Abgeltungssteuer, Soli, Kirchensteuer).
Остаток прибыли настолько мал, что большенство вкладчиков свою цель не достигнут.
Пример: На вклад Брутторендита 8%(за вычетом инфляции 3% и налогов 30%= 2,6% Нетто)
Цель – иметь 1000евро в месяц.
Необходимый капитал- 240 000евро (при 5% нетторендиты в год, в месяц доход 1000евро. Что соответствует цели).
Необходимый месячный взнос: при сроке 25 лет- 571евро, 30 лет- 443евро, 35 лет- 353евро.
Кто это может себе позволить?
Даже при 8% брутто рендите и 5% нетто рендите это для большенства людей нереально.
Из этого чисто математического основания денежные накопления с рендитой менее 10% и целью обеспечения старости бессмысленны.
Они делаются с целью создания капитала, а фактически его уменьшают.
Если в старости пенсионер обратится в Социальамт за помощью (грундзихерунг), то его накопления будут учтены и он получит меньше помощи. Таким образом он копил не для себя, а для государства.

Следовательно, эти накопления надо или делать правильно или совсем не делать.
Только с двузначной рендитой и месячным взносом в 250евро становится возможным создать достаточные накопления для старости ( мин. 1000евро в месяц, с сегодняшней покупательной способностью).
По этому, желающий получить обеспеченную старость, должен сам искать предложения где эта рендита возможна. Только эти предложения дают ему шанс своей цели достигнуть. Они не дают ему гарантии, но «кто не отважится, не выиграет». Естественно есть риск тотальной потери, но кто сейчас свои 100евро в традиционные гельданлаге платит, потерял уже при оплате- без малейшего шанса на выигрыш.

Почти так.
Добросовесные говорят "Дополнительное пенсионное обеспечение"

Чтобы ЕЖЕГОДНО, на протяжении пусть даже 25 лет, делать 10%
нужно быть хорошим финансовым жанглёром.
Подовляющее большинство фондовых менеджеров с этим не справляются.

Почти так.
Добросовесные говорят "Дополнительное пенсионное обеспечение"........
А что Вы как "добросовестный" предлагаете людям, какие финансовые продукты?.....Что сами используете-то?

Ну не так уж все мрачно

Делаю в год 25-50 % годовых,не имея финансового образования,
а просто имею голову на плечах и мозги и не считаю это пределом...
По скромным подсчетам...Не лохотрон.
Единственное НО-надо иметь от 25 до 50 килоевро,чтобы начать.

Когда проделаете это 25 лет подряд,
дайте мне знать

Что происходит, когда челове решает инвестировать свои деньги. Обычно он направляет их в банк, баушпаркассы или лебенсферзихерунг. Эти институты инвестируют эти деньги в экономику и получают там двузначную рендиту, платят же своим клиентам только минимальные цинзы, менее 5%.
Институты делают профит используя деньги клиентов. Они сами не инвестируют в шпарбухи, Баушпары и лебенсферзихерунги. Можно сказать, что они не такие «тупые». Они инвестируют подругому, не так как «маленький человек».
Почему же клиенты сами не инвестируют также?
Они не имеют определенных знаний, времени и часто не имеют достаточного капитала.
По этому они являются жертвами круговорота денег и помогают институтам богатеть, в то время как сами не продвигаются к своей цели.
А целью например, Deutsche Bank является достижение, на собственный капитал, рендиты в 25% (Хандельсблат ДБ). И никто не говорит, что это несерьезно.
Сами банки в 2008-2009 имели:
Deutsche Bank—27%
Postbank—41%
Allians—15%
Commerzbank—36%
(vergleich.de/Banken)
И это во время финансового кризиса.
При этом их ангеботы для клиентов не превышают 5%.
Куда инвестируют институты?
Они инвестируют в экономику, они инвестируют в участие (Beteiligungen).
Альянс в свыше 1000, Дойче банк свыше 2000, ДЦ банк- 848.
Государство рекомендует своим гражданам лебенсферзихерунги, баушпары, ристерренты или рирупренты. Куда же оно инвестирует само?
Дойчланд кассирует половину всех выплат с ДАХ унтернемен. Дойчланд участыует в такихже инвестициях как и банки, рекомендует же своим гражданам традиционные гельданлане.
Институты и само государство инвестирует как партнер, а не как клиент. Двузначные рендиты реальны только для партнера , а не для клиента.
В то время, как шпарбух-клиент дешево снабжает деньгами банк и банк с этим капиталом получает большой навар, профитируют его партнеры (акционеры) с двузначной рендитой на свой собственный капитал.
Это и есть различие между двумя видами инвестиций.
Почему не инвестирует «маленький человек» в участие?
Потому, что у него нет достаточно времени изучить тему денег , нет необходимых знаний и к тому же является жертвой массовых манипуляций сми и государства, не имеет достаточно денег чтобы он мог соответствующие гельданлаге выбрать.
Короче отсутствуют 3 пункта:
Время
Знания
Капитал
Выход
Выход из этой ситуации предлагают Unternemensbeteiligungen.
Они созданы и работают как раз для широкой публики. Тысячи вкладчиков, являющиеся здесь партнерами, вкладывают большой и малый капитал в один котел. И эти деньги инвестируются в экономику и полученная прибыль делится на всех партнеров пропорционально их участию.

Да хоть 50 лет... Это не форексы всякие или прочая дрянь.
Реальные деньги и реальный оборот.

Это мнение одного мюнхенского адвоката по поводу того, как богатеют организаторы stille Beteiligung:
In der Praxis werden unserer Erfahrung nach oftmals keine Gewinne erzielt. Verwaltungsgebühren, Innenprovisionen, Treuhandvergütungen, Geschäftsführergehälter, Agio, Aufgelder und sonstige weiche Kosten fressen einen großen Teil der Kundengelder auf. Wie der verbleibende Teil des Geldes angelegt wird, bleibt häufig im Dunklen. Oft möchte man es auch gar nicht wissen. Die Qualifikation vieler Anbieter von atypisch stillen Beteiligungen ist zweifelhaft. Es ist nicht ersichtlich, was die Anbieter befähigen sollte, das Kundengeld gewinnbringend anzulegen.
А это он же по поводу рисков:
Der Anleger beteiligt sich bei der atypisch stillen Beteiligung mit seiner Einlage an den Gewinnen aber auch an den Verlusten eines Unternehmens, d.h. erzielt das Unternehmen Gewinne, erhält der Anleger eine Rendite in Form von Ausschüttungen. Macht das Unternehmen aber Verluste oder wird sogar insolvent, so droht der Totalverlust des angelegten Kapitals.
И еще:
Insbesondere hat auch das OLG München in einer Entscheidung zutreffend festgestellt, dass eine atypisch stille Beteiligung aufgrund des Verlustrisikos als Altersvorsorge ungeeignet ist.

Ну, и здесь тоже полезно почитать:
http://verbraucherschutz.wtal.de/unternehmens-beteiligungen.htm

"atypisch stille beteiligungen"?
Давайте вспомним
Euro-Gruppe, Ebeka, Lenz AG, Würzburger AG... может продолжим список???
Единицы пока ещё не разорились... ущерб уходит в десятки а то и в сотни миллионов за последние 15 лет. Grauerkapitalmarkt
Страхвки и банки соучаствуют на условия "beteiligung" но они вкладывают суммы досконально проверив балансы, расчитав прогнозы...Untermehmensbewertung называется такая штука.
А покупать долю на условиях ASB по 100€ в месяц.... утопия... и к тому же соучастие не в прозводстве или т.п. а соучастие в фирме "инвесторе" который вкладывает деньги якобы куда то....
Вы вписаны в Handelsregister но не более.. в худшем случае если всё разорится, существует Nachschusspflicht... (но некоторые исключают)
Не советуйте людям заведомо проигрышное дело.... покажите мне хотя бы 5 человек, которые получили обещеную прибыль из такого рода вкладов в как минимум 5 компаниях????

Я вроде нигде не написал, что надо слепо деньги вкладывать.
Я написал, что есть такая возможность, а уж кому и как ее реализовать и с какой компанией, это личное дело каждого.

По этому, желающий получить обеспеченную старость, должен сам искать предложения где эта рендита возможна. Только эти предложения дают ему шанс своей цели достигнуть. Они не дают ему гарантии, но «кто не отважится, не выиграет». Естественно есть риск тотальной потери, но кто сейчас свои 100евро в традиционные гельданлаге платит, потерял уже при оплате- без малейшего шанса на выигрыш.

А в фининститутах таких расходов нет, и все прозрачно.

Nein!!! Nicht schon wieder

Не пугайся. Просто в теме всплыла другая проблема, касающаяся не только бераторов ДВАГ.