Добрый день Знатокам-Фининсистам!! Тут много раз говорили про Ристе-Ренте, но я как-то читал невнимательно, вообщем не интересовался. Недавно получил извещение от рентеверзихерунга..сколько я имею пенсии на данный момент...
Скажу, что мало и это меня не устраивает. Мне предлагает Шпаркасса Ристе-Ренте...где-то по 30 евро в месяц. У меня вопрос о помощи!? Как вы считаете, получу ли я что-нибудь к своей будущей пенсии за...скажем 20 лет? И как это выглядит? Там ещё доплата от штата?? Пожалуйста ваши умные советы, только не надо мне предлагать Акции и прочее. Спасибо.

если мало и не устраивает, то я так понимаю, что это ниже уровня социала. в таком случае риестер попросту засчитают в доход и государство останется при своих.
если планируемая пенсия выше уровня социала, то ищите банк, в котором откладываемые деньги сработают с лучшей эффективностью. в шпаркассе это наврядли.

если и получишь, то очень мало. Практически незаметно.
Даже если 5% годовых, то набежит без гос. поддержки тыщь 11-12.
Что они будут стоить через 20 лет?

Спасибо. Вы-правы, мне бы не хотелось 600-700 евро получать, а больше. Я слыхал, что лучше найти "Фонды"?

Что делать-то? Акции нефти покупать и газа?? А потом финанзамту весь доход отдашь
А нельзя ли примерную таблицу посмотреть...а то слова сложные ....а так наглядно на бумажке. Спасибо!!

Акции покупают когда есть чем рискнуть. И потерять не смертельно.

вот здесь посчитай, под твою ситуацию
http://www.dws.de/DE/pages/riester.aspx

Никому ничего не надо будет отдавать, если знать куда отлаживать, а не идти путем, которым идет большенство, но при этом почему-то не становится богаче.....пишити в личку......
Если знать куда повернуть, найти можно все что угодно......

Чтобы получать с пенсионных страховок пенсию 600-700 евро (лет 10-15), надо лет 30-35 по 500-600, а то и больше ежемесячно отчислять. В страховках, ведь тоже не дураки сидят, им тоже кушать надо. Если деньги в банк под проценты положить, то набежит хоть и мало, но все же будет не менше, чем туда положил, а с фондами - это уже "игра в темную": ваши взносы там "растворяются" и что потом от них останется; - больше, чем внес или менъше или вообще ноль, - никто не знает. Тем более, что частные страховки как и все частные фирми - это дело такое, - сейчас есть, а завтра нет, так же как и им перечисленные деньги. А фонды - это дело еще более рискованное.
Я не финансист, но имею горький опыт с частным пенсионным страхованием. Больше я в эти игры не играю.

Ага, щас вам секерет лохотрона раскроют. Все дураки, один я (ну и ты) умным будешь.
Вы можете открыть фирму в оффшоре и от ее имени торговать, но как вы собираетсеь приумножить капитал, вопрос не из простых.
До налогов еще до расти нужно, было бы их с чего платить.

Платишь, платишь до 66 лет, а к пенсии вперёд ногами.

О чем это Вы уважаемый?.....какой лохотртон?........

Вот этот:
Никому ничего не надо будет отдавать, если знать куда отлаживать, а не идти путем, которым идет большенство, но при этом почему-то не становится богаче.....пишити в личку......
Как увижу очередного влагателя, который предлагает куда-то отлаживать, да еще только для меньшинства (потому что большинство влагает не туда куда надо), то закрадываются сомнения...

Cовершенно верно, "для меньшества" ........ потому что большенство - это и есть "большенство"....... если в Ваши ...хх..года Вы чего - то не знаете или не слышали, то это не значит что этого нет......а люди уже сами могут решить, надо это им или нет, писать мне или нет .... и т.п. ...... без лишних советчиков.......
Богатые богатеют, а бедные становятся еще беднее ...... Если знать куда повернуть,то найти можно все что угодно.....

Вот вы и расскажите, что вы такое интересное обнаружили, поделитесь с народом.

Если вы в ваши юные годы увидели что-то, чего не может быть и услышали что-то, чего нет, то это уже прогрессирущий случай.

А с чего Вы взяли, что страховка это то, что должно обеспечить вашу старость.
Там часть денег уходит на риск и копится не все, что вы вкладываете.
Что касается банков "Если деньги в банк под проценты положить, то набежит хоть и мало, но все же будет не менше"
Будет не меньше, только покупательная способность их будет меньше.
Или вы считаете что % в банке больше % инфляции?
А если вкладывать под % 16, то и не так много ежемесячно отчислять и сумма на выходе значительно больше.

Какой риск если заключаешь пенсионную страховку? Ни какого риска нет. Да и
процентов там побольше чем в банке дают.

Вы сами-то частные пенсионные страховки заключать пробовали? Я вот "очень выгодную", по мнению Финансбератора, заключила. Плачу 35 лет 30 евро в месяц, а после 67 лет мне что-то типа 32-34 евро пенсии в месяц будет и то при условии, что они не обанкротятся и экономоческого кризиса не будет. Тут и свои взносы-то не вернешь (Это сколько же прозить надо, чтобы хотябы свое вернуть). Так как тут насчет инфляци и вообще стоимости этих денег через 35 лет? Я уже не говорю о том, что если эта фирма вообще через 35 лет существовать будет.

C Вами лучше не связываться, Вы относитесь к такому типу людей, которым даже если доказать и показать это "несуществующее" что оно есть, Ваш ответ будет таким же......."НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, НЕ ВЕРЮ" или "Я ЭТО УЖЕ ЗНАЮ"........Всего Вам добого, Уважаемый......

Конечно я заключал пенсионную страховку. Иначе бы не писал. Почему вы сразу не спросили сколько вы будете получать?
У меня Riester-Rente. 3,5% гарантировано + Überschussbeteiligung+ Schlussüberschussbeteiligung.

У бератора-то я спрашивала, он нам 5 миллионов капитала по выходу насчитал. А когда договор получили прослезились. Как такое увидели, так одну страховку сразу расторгли, а вторую меняли условия, решили попробовать в качестве экссперимента, что из этого выйдет. Но уже не раз об этом пожалела, что тоже не расторгла. Он сказал, что может и больше быть, это же как у них дела пойдут. Но какой им смысл больше отдавать если мы и при таком варианте расклада подпись поставили? Риестер-ренте и все возможные пенсии он нам тоже предлагал, но там нам условия тоже не понравились. В этой страховке можно все деньгами взять, причем через 12 лет без отстегивания части в качестве налога на прибыль. Было бы больше, если бы мы еще с динамикой заключили, т.е. возрастающие взносы, но тогда ведь и потери больше.
Нам наш финансбератор тоже про низкие проценты в банках говорил, об инфляции и т.п., агитируя за эти страховки. Но нам-то в страховке тоже ведь в деньгах написали, а не в слитках золота и не в бареллях нефти, а тоже в деньгах с теми же проблемами как то инфляция и т.п. Отдаем деньги сейчас, чтобы потом, возможно, их назад получить. Уже не говоря о том, что все эти частные фирмы - это проходящее, как долго они продержаться никто не знает. А в гос. банке хоть какая-то государственная защищенность.

В частной фирме я бы вообще ни чего не заключал. Есть страховые организации которые находятся
под контролем государства и обязаны перестраховываться. Да и прежде чем что то заключать,
то надо всё узнать. Всё чёрным по белому. Сколько гарантировано, какие доходы были раньше,
на что можно рассчитывать.
Riester я заключил потому, что мне на старость деньги нужны.

Улыбнуло

Совершенно с вами согласна. В вашем случае Ристер действительно имеет смысл. В вшем возрасте вы нормальную пенсию заработать сможете и вам Ристер будет хорошм дополнением. У меня ситуация не такая радужная.

А как же это " Обязательной защите подлежат(Versicherungsaufsichtsgesetz §124) страхование жизни и некоторые виды накопительного страхования.... под определением *страхование жизни* подпадают отрасли страхования под номерами 19-23 Versicherungssparten 19 bis 23. Privaterentenversicherung Sparte № 23"

Если вы думаете, что только вы один разгадали загадку озера Лох-Несс, то глубоко ошибаетесь.
Ну и много вам в личку написало людей? Держу пари, что никто.

Государство - это самый главный жулик. А чтобы один жулик контролировал другого жулика - такого в природе не бывает.
Держу пари, что через пару лет, когда вы поймете че к чему, вы прийдете сюд на форум с вопросом "Помогите расторгнуть пенсионную страховку"

это контролирующий государственный орган. Под его контролем вся финансовая отрасль....

Тут хорошо видно, кто кого контролирует

Не вся.

Зачем мне её расторгать? Я доволен с условиями контракта. Чё к чему мне понятно. Что тут не понять?
Всё чёрно по белому написано. Каждый год я получаю письмо, где написано сколько я уже накопил.

Главное, чтобы клиент был доволен!

Вывод- вкладывать надо не в деньги.
Кому интересно, можно вличке обговорить.

Всё чёрно по белому написано.
------
"Ну как же можно было не обещать!!!" (с) Фраза одного из министров финансов об
письменных обязательствах государства по поводу выплат по вкладам перед владельцами
счетов...
Каждый год я получаю письмо, где написано сколько я уже накопил.
------
Улыбнуло. Я каждый год получал письмо с приглашением на собрание акционеров.
Потом перестал получать - вышло постановление совета уборщиц кабинетов министров
об санации предприятия...
Пока ты еще этого не понимаешь, но со временем - осознаешь...

Кому интересно, можно вличке обговорить.
------
Здесь.

Мне вот очень интересно узнать то, что знаете вы и не знают большенство может напишите вличку что и как....

Да-да, и мне пожалуйста тоже в личку, мне тоже интересно. Или может прямо здесь - ведь всем же интересно?

Рассмотрим пример:
Человек работает, получает 1500нетто. Через 25 лет- пенсия. Ее размер 700 евро.
На первый взгляд не хватает до привычного сегодняшнего нетто 800евро.
При инфляции 3% в год, через 25 лет 1500 нетто превращаются в 3140. Пенсия 700.
Дефицит 2440.
Как этот дефицит закрыть?
Еще один пример:
что бы получать 1000 евро в месяц нужно иметь капитал 240 000. При 5% годовых будет как раз 1000 в месяц.
240 000- Это значит,что в месяц надо откладывать 571евро (25лет) или 353 (35) лет.
Кто это может?

При инфляции 3% в год, через 25 лет 1500 нетто превращаются в 3140
-------
Как у тебя все хорошо!!!
А вот в с(т)ране с официально марширующими недобитыми СС-овцами все учли легко
и быстро - за отработанные года - или просто не платат(! - не хотим и не платим, а чЕ),
или платят... из расчета 0.70 в месяц за отработанный год. И ничего - все очень довольны.
Так что через 25 лет можно услышать что-то похожее - вы работали, это хорошо, теперь
получите - 0.70 новоевро или пуреафро в месяц за отработанный год. Мы так решили и
так будет. Пример сегодняшней Франции показывает что это вполне реально.

Во Франции новые евро?

Нет, там решение правительства сократить время среднего получения пенсии на 13%...

А до скольки лет там будут пенсию плотить? А до скольки раньше плотили?

Слово "среднее" при чтении было благополучно пропущено? Тогда это не ко мне - в школу, к учителю...

Вы имеете в виду, что на пенсию будут выходить позже?
Это не страшно, французы просто повысят продолжительность жизни и будут в среднем получать
пенсию столько же лет сколько сейчас. А наверное даже дольше.

просто повысят продолжительность жизни
------
Каким-нибудь декретом?
Правда вроде бы как оптимальный рабочий возраст не превышает 55-60. Если его вынужденно превышать, то продолжительность не повышается, а снижается...

то что ристер обман поняли уже и немцы. честно говоря, в сложивсейся ситуации, когда огромные долги никто не хочет и не может возвратить, копить имеет меньше значения чем брать кредиты. Все чаще идет речь о девальвации, которая уже за последнии 2 года , если я посмотрю цены на недвижимость, составила 20 % !! Ина рынке просто нет продуктов, который ды восполнили такую инфляцию. Правда конешно спекуянты не остались в стороне, которые в ожидании этой девальвации загнали золото и серебро на новые рекорды. ну если речь о том как спасти накопленное , но решения сдесь стандартные - вложить в жилье (прямо сейчас, в кредит), а также драгметаллы и .. акции, но не сейчас, а подождать следующего кризиса.

Продолжительность жизни повышется каждый год.

И заключают контракты: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/39412/umfrage/anzahl-der-abgeschlo...
Где в ристере обман?

Продолжительность жизни повышется каждый год.
-------
??? - Декретом?

Пожалуйста, не употребляйте слов, значение которых вы не понимаете.

Почему?

Девальвация это хорошо. Это когда евро дешевле стоит в соотношении с другими валютами.
Это значит, что немецкий товар будет выгоднее покупать в других странах. Будет рости экспорт.

а кто ты чтоли понимаещь ?

ответ смотри выше

Каким декретом? Почитайте литературу по росту продолжительности жизни.
Есть например документы. Посмотрите Sterbetafeln.
Если люди живут всё дольше и получают дольше пенсию, то кто должен это финансировать?
Когда была создана пенсионная система в Германии, то до пенсии мало кто доживал (в среднем вообще не доживали). С финансированием
проблем не было. А сейчас женщины получают пенсию в среднем 17-22 года. Мужчины 12-14 лет.
Есть наверное разница.

Почему у вас человек 25 лет одну и туже зарплату получает?

Я с вами на "ты" не переходил -

Перейди со мною на ВЫ... бо, для того что собой являет такое (нет термина) даже обращение ТЫ - непозволительное возвеличивание...

хамство -

зарплата растет с 1500 сейчас до 3140 через 25 лет.
Это если каждый год повышают на 3%.

Что характерно, это не понимали только постоянные клиенты зомбоящика. А Сименс, например, в разгар подписания бумаг о закрытии атомных станций, начал массовый (тысячами) набор на курсы инженеров-эксплуатационников атомных электростанций...

Пенсия через озвученные тобой 25 лет будет определяться соотношением числа пенсионеров к количеству работающих. С которых нельзя взять налогов больше, чем величина их брутто-дохода.
Поэтому все современные расчеты слишком приблизительны. И основаны на весьма зыбком предположении, что и через 25 лет (начало получения пенсии), и через 40-45-50 лет (окончание получения пенсии) все условия и тенденции будут неизменны.

Это значит, что твои накопления будут пересчитаны в новые евро как 1:10 или 1:100. Зато твой кредит будет пересчитан как 1:1 В отличие от зарплаты... Из хорошего будет только широчайшая возможность работать по 18 часов в день и без выходных, чтобы заплатить банку хотя бы цинзы...

В этом согласен на 100%
Но лучше не будет точно.
По этому думать и делать надо сейчас.
сейчас в шпаранлагах находится 1.788 Мрд евро (Stand 2009, Quelle: Deutsche Bundesbank).
Что с ними происходит?
2% цинзы= 35,8 мрд евро
25% налог на цинзы
осталось от цинзов 26,8 мрд
на бумаге 1.814,8мрд
3% инфляция,
потеря покупательной способности за год 54,44мрд
остаток действительного состояния 1.760,36 евро
Сейчас на 39,7 млн работающих приходится 42,6 млн неработающих (20,3 млн пенсионеров, 7,1 млн АЛГ1 и АЛГ2, 12,6млн учащиеся)
Будет ли лучше в будущем?
Вряд ли.

Какие новые евро? Ничего не будет перерасчитано. Девальвация это когда например евро в соотношении к доллару, рублю и другим валютам падает.
Кредит то у меня в евро и зарплата тоже. Какая мне разница сколько евро в долларах стоит. Для предприятий разница есть, многие ведь экспортируют товар.

Это нормальные колебания валюты, а не девальвация. Последная девальвация рубля была в 1998-ом году.

Я не вижу разумного и выгодного способа. Похоже, что приобретение жилья под сдачу в аренду наименее проигрышный вариант. Жить где-то людям будет нужно всегда. А всё остальное: акции, золото, а тем более шпарпрограммы - в долгосрочной перспективе на 50 лет - фикция. Ибо в любой момент может рухнуть или обесцениться.

Советую почитать что-нибудь на тему "Девальвация, это когда..."

вкладывай туда же, где банк имеет свою рендиту в 30- 40% годовых.
Это единственный разумный способ.
Вкладывать туда, где рендита меньше 10% смысла нет.

Вы путаете совершенно разные термины. Если говорить вашим языком, то сейчас просиходит девальвация доллара .
Сам термин "девальвация" старый и означал раньше уменьшение содержания драгоценного металле в монетах, следствием чего было снижение цены монеты (Abwertung)
В наше время, когда валюты не привязаны больше к золоту, девальвация проводится центральными банками либо путем изъятия национальной валюты и заменой ее новой по более низкому курсу, либо снижения реальной стоимости национальной валюты путем интервенирования.

чтобы получить прибыль от жилья под сдачу, надо всего лишь иметь это жилье
и чтобы доход от его сдачи был существенно больше расхода на его содержание.
Насколько это реально для человека имеющего свободные пару сотен евро в месяц и не имеющего этого жилья?

Две сотни в месяц ??? При этом всерьез говорить про пенсию просто смешно. В такой ситуации только надеяться, что грундзихерунг не отменят...
http://lib.ru/LONDON/life_low.txt

Это то, что он может безболезненно для себя инвестировать.

Увеличение продолжительности жизни стоит денег, к сожалению. Каждый дополнительный год жизни обходится всё более дорогой медициной и уходом за больным (и зависимость тут не линейная) . И это кто-то должен оплачивать. Или налогоплательщики, которых всё меньше, или сам больной. Второй вариант в будушем всё более вероятен.
Так что не факт, что на жизнь (а не на лекарства) у будущего пенсионера будет достаточно средств.
Увеличение средней продолжительности жизни тесно связано с экономическим ростом. Не будет роста, не будет и увеличения продолжительности жизни.
А если будет долгосрочный спад, то и срок жизни будет падать, рост никем не гарантирован.