Login
DAX und Co.
NEW 15.12.10 16:37
in Antwort awotnet 15.12.10 14:25
Тогда имхо лучше поставить лимит на покупку, иначе курс вылетит из треугольника и не успеешь поймать внизу
А что она была наверху - по-моему, это роли не играет, серебро два брата-акробата в 70-е тоже искусственно разогрели до 50, но к нынешнему курсу это отношения не имеет
А что она была наверху - по-моему, это роли не играет, серебро два брата-акробата в 70-е тоже искусственно разогрели до 50, но к нынешнему курсу это отношения не имеет
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 15.12.10 16:38
А у меня десятки разных позиций в депе и все относительно небольшие. Чем это опасно, если за всеми следить?
По моему опыту, риск при этом снижается, результаты лучше и не бывает больше такого, чтобы большой кусок депо сразу отлетел.
in Antwort blackalex69 15.12.10 14:37
В ответ на:
Das wäre die 12 Position in meinen Aktien-Depot und die Gefahr, sich zu verzetteln, wird grösser.
Das wäre die 12 Position in meinen Aktien-Depot und die Gefahr, sich zu verzetteln, wird grösser.
А у меня десятки разных позиций в депе и все относительно небольшие. Чем это опасно, если за всеми следить?
По моему опыту, риск при этом снижается, результаты лучше и не бывает больше такого, чтобы большой кусок депо сразу отлетел.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 15.12.10 16:44
А на фига нужны такие акции сейчас, когда все растет и надо только успевать рубить капусту?
Мне наоборот приходится продавать все такие позиции, "когда-нибудь потенциально интересные".
Да по всем оно ударит, по фирме тоже. Как только цена повышается, начинают меньше курить и больше ввозить контрабандой из-за границы. А повышений будет, если не ошибаюсь, 4 или 5 за несколько лет.
in Antwort Lenak_do 15.12.10 14:47
В ответ на:
скорее всего эта акция относится к тем, которые покупают у кладут под сукно
скорее всего эта акция относится к тем, которые покупают у кладут под сукно
А на фига нужны такие акции сейчас, когда все растет и надо только успевать рубить капусту?
Мне наоборот приходится продавать все такие позиции, "когда-нибудь потенциально интересные".
В ответ на:
что касается повышения, то оно скорее болезненно народу чем фирме
что касается повышения, то оно скорее болезненно народу чем фирме
Да по всем оно ударит, по фирме тоже. Как только цена повышается, начинают меньше курить и больше ввозить контрабандой из-за границы. А повышений будет, если не ошибаюсь, 4 или 5 за несколько лет.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 15.12.10 18:06
in Antwort Люсьен 15.12.10 16:44, Zuletzt geändert 15.12.10 18:12 (alex2003a)
Люси, я сегодня наши спутники продал. Langweilig стало. За одно и AIG. С небольшим плюсом. А китайцев наших держу. Пора итоги года подводить. Решил бабло делать на растущих акциях.
Надо капусту рубить, пока возможно.
Думаю соляры пошортить. Особенно те, которые в списке смертников.
Надо капусту рубить, пока возможно.
Думаю соляры пошортить. Особенно те, которые в списке смертников.
NEW 15.12.10 18:37
in Antwort alex2003a 15.12.10 18:06
Китайцев я уже давным-давно выкинул. А OHB буду держать до 20. К тому же договор на новую серию спутников будет подписан только в середине следующего года. Хотя турбу на акцию, наверно, продам на днях.
Другая тема.
Das ist zum Kotzen für alle hart arbeitenden Menschen im Europa-Lokomotive-Land:


Я считаю, это просто плевок в лицо, политиков, которые такое допускают, надо кастрировать.
В Исландии, чьи банки спасали всем миром, зарплаты выросли на 17%.
В Ирландии, которой мы помогаем, они выросли на 15%, а у нас на минус 4,5%. При этом повышать свой рекордно низкий налог на предприятия, направленный в т.ч. против Германии, они и не собираются. Я уж молчу про Депфу, стоившую нам сотню миллиардов.
С Нового года опять в кармане будет оставаться меньше нетто, чем раньше. А единственная партия, на словах что-то пытавшаяся с этим делать, практически развалилась.
Другая тема.
Das ist zum Kotzen für alle hart arbeitenden Menschen im Europa-Lokomotive-Land:


Я считаю, это просто плевок в лицо, политиков, которые такое допускают, надо кастрировать.
В Исландии, чьи банки спасали всем миром, зарплаты выросли на 17%.
В Ирландии, которой мы помогаем, они выросли на 15%, а у нас на минус 4,5%. При этом повышать свой рекордно низкий налог на предприятия, направленный в т.ч. против Германии, они и не собираются. Я уж молчу про Депфу, стоившую нам сотню миллиардов.
С Нового года опять в кармане будет оставаться меньше нетто, чем раньше. А единственная партия, на словах что-то пытавшаяся с этим делать, практически развалилась.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 15.12.10 19:30
in Antwort Люсьен 15.12.10 18:37
P.S. Mein Schweizer Fonds befindet sich fast schon auf dem Allzeit-Hoch.
Вот что значит, люди не ввязываются ни в какие авантюры и глупости и не "спасают человечество" (точнее, его паразитирующую часть).
Вот что значит, люди не ввязываются ни в какие авантюры и глупости и не "спасают человечество" (точнее, его паразитирующую часть).
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 15.12.10 19:44
in Antwort Люсьен 15.12.10 18:37
Если бы Китай и Греция были бы в списке, они бы занимали первые места. Лично я позитивно смотрю на то, что зарплаты в Германии были заморожены. Благодаря этому мы можем производить дешевле и быть соответственно конкурентноспособнее. Смотри, как прет экономика у нас в этом году, в то время как большинство европейских стран все еще борются с последствиями кризиса. В Китае к примеру уровень зарплат так сильно поднялся, что фирмам ничто другое не остается, как вместо людей ставить роботов. А где им сейчас выгоднее всего роботов заказывать? У нас (Кука)
. Также благодаря низкому уровню зарплат, Германия стала атрактивным местом для производства. К тому же самое главное уже есть: инфраструктура замечательно развита. Это приводит к тому, что некоторые фирмы сворачивают
производство в Азии и возвращаются назад в Германию, что создает новые рабочие места. Разве это плохо?
Кстати японский рынок впервые за 20 лет fair bewertet. KGV у Nikkei составляет 10.

Кстати японский рынок впервые за 20 лет fair bewertet. KGV у Nikkei составляет 10.
NEW 15.12.10 20:11
У меня следить больше чем за 12 позициями уходит очень много времени. Каждый день графики просматривать, стопы подтягивать, новости читать и т.д. все это занимает как минимум час.
in Antwort Люсьен 15.12.10 16:38
В ответ на:
А у меня десятки разных позиций в депе и все относительно небольшие. Чем это опасно, если за всеми следить?
А у меня десятки разных позиций в депе и все относительно небольшие. Чем это опасно, если за всеми следить?
У меня следить больше чем за 12 позициями уходит очень много времени. Каждый день графики просматривать, стопы подтягивать, новости читать и т.д. все это занимает как минимум час.
NEW 16.12.10 02:38
Так кто от этого выигрывает? Те, кому мы помогаем? Для чего тогда вообще нужен весь этот рост? Чтобы лучше помогать и гасить долги всей Европе?
Зарплаты не растут по следующим причинам: 1) налоги нам не снижают, а только повышают, и они в Германии одни из самых высоких в мире, 2) у предприятий и фирм нет достаточно денег, чтобы повышать зарплаты, потому что и на них налоговая нагрузка только растет, 3) средства, которые можно было бы потратить на увеличение зарплат, идут на финансирование потребления всяких "туземцев", т.е. ничего не производящих стран типа Греции и должников типа Испании и Португалии, 4) народ у нас "дисциплинированный", т.е. безгласный, и протестовать против неповышения зарплат и неснижения налогов никогда не выйдет, в т.ч. потому что пресса вдалбливает ему в рамках своей левой идеологии комунячьи принципы и идеалы.
Я не очень понимаю, как сочетаются эти два утверждения.
Вот именно, что развита, и ее поэтому трудно заменить какой-то другой. Но: благодаря всей этой политике, тому, что налоги постоянно растут, а зарплаты уменьшаются, квалифицированные работники бегут из Германии (в Швейцарию, Австрию, Австралию, Англию, США, Канаду), а сюда вместо них завозят громадное количество неграмотных и неквалифицированных безработных из Азии и Африки, завозят в социальную систему, лучше которой нет в мире, а оплачивает эту сверхщедрую систему опять же кто? Правильно, те, у кого зарплата из-за этого не растет, а снижается, в отличие от всех других стран, гораздо более нищих и неумелых, чем Германия. И этих людей становится все меньше, и по демографическим причинам, и потому что они уезжают. А на их место никто не приезжает, специалистам гораздо выгоднее ехать в страны с нормальными налогами. Уже сейчас есть большой дефицит квалифицированной рабочей силы. Долгосрочно все это продолжаться не может, оно лопнет рано или поздно со страшным грохотом и треском, и тогда покатится и вся экономика в целом, а не только зарплаты.
in Antwort blackalex69 15.12.10 19:44
В ответ на:
Если бы Китай и Греция были бы в списке, они бы занимали первые места. Лично я позитивно смотрю на то, что зарплаты в Германии были заморожены. Благодаря этому мы можем производить дешевле и быть соответственно конкурентноспособнее.
Если бы Китай и Греция были бы в списке, они бы занимали первые места. Лично я позитивно смотрю на то, что зарплаты в Германии были заморожены. Благодаря этому мы можем производить дешевле и быть соответственно конкурентноспособнее.
Так кто от этого выигрывает? Те, кому мы помогаем? Для чего тогда вообще нужен весь этот рост? Чтобы лучше помогать и гасить долги всей Европе?
Зарплаты не растут по следующим причинам: 1) налоги нам не снижают, а только повышают, и они в Германии одни из самых высоких в мире, 2) у предприятий и фирм нет достаточно денег, чтобы повышать зарплаты, потому что и на них налоговая нагрузка только растет, 3) средства, которые можно было бы потратить на увеличение зарплат, идут на финансирование потребления всяких "туземцев", т.е. ничего не производящих стран типа Греции и должников типа Испании и Португалии, 4) народ у нас "дисциплинированный", т.е. безгласный, и протестовать против неповышения зарплат и неснижения налогов никогда не выйдет, в т.ч. потому что пресса вдалбливает ему в рамках своей левой идеологии комунячьи принципы и идеалы.
В ответ на:
Если бы Китай и Греция были бы в списке, они бы занимали первые места
Если бы Китай и Греция были бы в списке, они бы занимали первые места
В ответ на:
В Китае к примеру уровень зарплат так сильно поднялся
В Китае к примеру уровень зарплат так сильно поднялся
Я не очень понимаю, как сочетаются эти два утверждения.
В ответ на:
К тому же самое главное уже есть: инфраструктура замечательно развита.
К тому же самое главное уже есть: инфраструктура замечательно развита.
Вот именно, что развита, и ее поэтому трудно заменить какой-то другой. Но: благодаря всей этой политике, тому, что налоги постоянно растут, а зарплаты уменьшаются, квалифицированные работники бегут из Германии (в Швейцарию, Австрию, Австралию, Англию, США, Канаду), а сюда вместо них завозят громадное количество неграмотных и неквалифицированных безработных из Азии и Африки, завозят в социальную систему, лучше которой нет в мире, а оплачивает эту сверхщедрую систему опять же кто? Правильно, те, у кого зарплата из-за этого не растет, а снижается, в отличие от всех других стран, гораздо более нищих и неумелых, чем Германия. И этих людей становится все меньше, и по демографическим причинам, и потому что они уезжают. А на их место никто не приезжает, специалистам гораздо выгоднее ехать в страны с нормальными налогами. Уже сейчас есть большой дефицит квалифицированной рабочей силы. Долгосрочно все это продолжаться не может, оно лопнет рано или поздно со страшным грохотом и треском, и тогда покатится и вся экономика в целом, а не только зарплаты.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 16.12.10 02:40
Да, это ужасно, у меня уходит по 2-3 часа в день
in Antwort blackalex69 15.12.10 20:11
В ответ на:
У меня следить больше чем за 12 позициями уходит очень много времени. Каждый день графики просматривать, стопы подтягивать, новости читать и т.д. все это занимает как минимум час
У меня следить больше чем за 12 позициями уходит очень много времени. Каждый день графики просматривать, стопы подтягивать, новости читать и т.д. все это занимает как минимум час
Да, это ужасно, у меня уходит по 2-3 часа в день

Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 16.12.10 07:18
in Antwort Люсьен 16.12.10 02:40
Im Verlauf der Finanz- und Wirtschaftskrise hat die Staatsverschuldung auch in Deutschland stark zugenommen. In Relation zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) wird sie von 65 Prozent Ende 2007 auf voraussichtlich 75,5 Prozent Ende 2010 steigen
www.diw.de/de/diw_01.c.364772.de/themen_nachrichten/staatsverschuldung_un...
без коментариев, а тут и так уже до орудия пролетариев доходит.
поэтому у меня в депо не более 5 позиций.

www.diw.de/de/diw_01.c.364772.de/themen_nachrichten/staatsverschuldung_un...
без коментариев, а тут и так уже до орудия пролетариев доходит.

В ответ на:
Да, это ужасно, у меня уходит по 2-3 часа в день
Да, это ужасно, у меня уходит по 2-3 часа в день
поэтому у меня в депо не более 5 позиций.


http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 16.12.10 09:20
Налоги никуда не изчезают, они возвращаются в рынок.
Откуда ты это взял? За последнии пару лет наоборот налоговая нагрузка на предприятия упала.
Мы на эту тему уже беседовали. Еще раз: мы живем в капитализме, а в капитализме капитал всегда ищет прибыль. Никто просто так деньги не дает. Это тебе по телеку они сказки рассказывают, что помогают.
А ты сам лично общался с этими неграмотными людьми? У меня коллега въетнамец. Приятный и воспитанный человек. А что касается его знаний - он один стоит десятерых немцев, уехавших из Германии.
Елы -палы, Люсьен, ты что в апокалиптики чтоли подался?
Что должно лопнуть то?
in Antwort Люсьен 16.12.10 02:38
В ответ на:
1) налоги нам не снижают, а только повышают, и они в Германии одни из самых высоких в мире
1) налоги нам не снижают, а только повышают, и они в Германии одни из самых высоких в мире
Налоги никуда не изчезают, они возвращаются в рынок.
В ответ на:
2)налоговая нагрузка только растет
2)налоговая нагрузка только растет
Откуда ты это взял? За последнии пару лет наоборот налоговая нагрузка на предприятия упала.
В ответ на:
3) средства, которые можно было бы потратить на увеличение зарплат, идут на финансирование потребления всяких "туземцев"
3) средства, которые можно было бы потратить на увеличение зарплат, идут на финансирование потребления всяких "туземцев"
Мы на эту тему уже беседовали. Еще раз: мы живем в капитализме, а в капитализме капитал всегда ищет прибыль. Никто просто так деньги не дает. Это тебе по телеку они сказки рассказывают, что помогают.
В ответ на:
а сюда вместо них завозят громадное количество неграмотных и неквалифицированных безработных из Азии и Африки
а сюда вместо них завозят громадное количество неграмотных и неквалифицированных безработных из Азии и Африки
А ты сам лично общался с этими неграмотными людьми? У меня коллега въетнамец. Приятный и воспитанный человек. А что касается его знаний - он один стоит десятерых немцев, уехавших из Германии.
В ответ на:
Долгосрочно все это продолжаться не может, оно лопнет рано или поздно со страшным грохотом и треском, и тогда покатится и вся экономика в целом, а не только зарплаты.
Долгосрочно все это продолжаться не может, оно лопнет рано или поздно со страшным грохотом и треском, и тогда покатится и вся экономика в целом, а не только зарплаты.
Елы -палы, Люсьен, ты что в апокалиптики чтоли подался?

NEW 16.12.10 11:42
in Antwort blackalex69 16.12.10 09:20
Извините, что встреваю.
Не могли бы Вы дать свой прогноз по DAX-у? Я не умею так как Вы делать тех. анализ.
Только у меня все показывает на разворот.. Как думаете?
Не могли бы Вы дать свой прогноз по DAX-у? Я не умею так как Вы делать тех. анализ.

NEW 16.12.10 11:57
in Antwort Сапожок 16.12.10 11:42
В этом году я особо сильных движений не ожидаю. Скорее боком до конца года. Вообще-то даксу еще надо 180 пунктов прибавить, чтобы свой годовой план выполнить 
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=15101289&Board=business

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=15101289&Board=business
NEW 16.12.10 12:03
Вопрос только, в какой?
Пока что 150 000 000 000 евро налогов ушло в этот Rettungsschirm, причем с концами. У того, кто должен будет возвращать эти долги, таких денег никогда не будет.
За последние пару упала, до этого поднималась, через пару лет придут красные с зеленоватыми и она снова поднимется. Упала она тоже мизерно. В Ирландии, которой мы в данный момент помогаем, налог на предприятия действительно очень низкий (12%), и даже сейчас, когда они принимают пакет экономии, они этот налог не снижают ни на грамм, и ЕС их это делать не заставляет. Один звездный немецкий экономист (забыл имя) сказал недавно, что Ирландия легко могла бы помочь себе сама, если бы повысила этот налог. Так зачем ей тогда помогать? Но она не хочет, и держа этот налог низким, она обеспечивает себе конкурентоспособность (Wettbewerbsvorteil) по отношению к Германии, которая ей еще и помогает, несмотря на собственные гигантские долги
Es ist doch alles krank
Вот именно. Мы им даем деньги на покупку наших товаров. За счет этого немецкая экономика получает заказы, но оплачиваются они из средств германских налогоплательщиков, которым из-за этого и не повышают зарплаты (а снижают). Причем речь идет только о währungsbedinte Differenz, потому что альтернативы тем товарам из Германии, которые они покупают, все равно нет. И эта währungsbedinte Differenz никак не больше того, что мы им дарим на покупку этих товаров.
Это как раз тот случай, когда интересы "экономики" и интересы работающих людей абсолютно не совпадают.
Грубо говоря, есть ОНИ и есть МЫ. ОНИ дарят туда НАШИ деньги, за счет чего ОНИ процветают, обкрадывая НАС.
Даже налоги выше определенного уровня - это воровство, это надо четко понимать.
В мире зарплаты за эти лет поднялись в среднем на 25%, а в Германии за то же время упали на 4,5%. По-твоему, это нормально?
Насчет вьетнамцев я совершенно согласен, они в основном толковые и трудолюбивые. Когда ты написал вчера про вьетнамский индекс, я сразу вспомнил, что сидел в понедельник-вторник на семинаре по деривативам, вел один австриец из Вены, который руководил раньше хедж-фондами и фондами акций, и там сидели две вьетнамки, и поэтому мы, наверно, полчаса обсуждали экономику Вьетнама
И в банке есть куча русских, но кроме русской и английской речи, никаких других языков у нас не услышишь. Среди турок доля безработных
- в районе 50%, а 31% из них даже не заканчивает школу (т.е. реальшуле, про абитур уже и речи нет). Могу прислать соответствующую таблицу из Шпигеля.
Я не апокалиптик, но пессимист и ничего хорошего от более далекого будущего не жду
Euro-Bonds light
„Wir dürfen das Zinsrisiko nicht vergemeinschaften [...] und deswegen ist die Vorstellung, jetzt einfach Euro-Bonds einzuführen, völlig falsch und wird von Deutschland abgelehnt“, sagte Finanzminister Schäuble am Sonntagabend in der ARD-Sendung “Bericht aus Berlin”. Zwar ist diese Einschätzung aus fiskalischer Sicht notwendig, doch verschweigt Schäuble, dass mit dem sogenannten „Europäischen Rettungsschirm“ bereits ein Schritt zur Annäherung der Zinsen auf Staatsanleihen europäischer Länder getan wurde.
Für diesen Rettungsschirm wurde die Europäische Finanzstabilisierungsfazilität (EFSF) als Zweckgesellschaft luxemburgischen Rechts gegründet. Das eingesammelte Kapital wird unter den Bedingungen der Kommission, des IWF und der EZB mit einem jeweiligen Zinsaufschlag an die bedürftigen Länder, zurzeit lediglich Irland mit ca. 85 Mrd. €, als Kredit weitergereicht. Dies wurde notwendig, da Irland aufgrund der mit 12,5% sehr niedrigen Unternehmenssteuern eine einseitige Wirtschaftsstruktur aufbaute, die vor allem Unternehmen mit hoher Mobilität wie Banken, unter anderem auch die Deutsche Pfandbriefbank (Depfa), anzog. Weil die einheimischen Institute im Zuge der Finanzkrise gestützt werden und Kapital der irischen Steuerzahler abgeschrieben werden musste, weist der keltische Tiger, der zum Kätzchen degradiert wurde, dieses Jahr ein Defizit von 32% des Bruttoinlandsprodukts aus, womit die Schuldenstandsquote gemessen am BIP dem dreistelligen Bereich entgegenstrebt. Die Deutsche Finanzagentur, die sonst für die Kreditaufnahme und das Schuldenmanagement der Bundesrepublik zuständig ist, soll die bereits 148 Mrd. €, für die Deutschland bürgt, am Kapitalmarkt beschaffen.
Allein dieser Vorgang führt dazu, dass das Vertrauen des Kapitalmarkts auf Rückzahlung schwindet. Mit dem höheren assoziierten Risiko steigen auch die Zinsen auf deutsche Staatsanleihen. Daneben entstehen weitere Probleme: um von den gängigen Ratingagenturen das begehrte Triple-A-Rating (AAA) zu erhalten, welches für deutsche Staatsanleihen noch vergeben wird, muss die ausgegebene Summe mit 120% besichert werden und Barreserven müssen für den Notfall vorgehalten werden. Somit kann zurzeit weniger als die Hälfte des 750-Mrd.-€-Rettungsschirms an bedürftige Staaten als Kredit ausgegeben werden. Dazu kommt, dass jedes Land, welches Hilfen in Anspruch nimmt, logischerweise als Bürge ausfällt. Bürgte die Bundesrepublik über die Deutsche Finanzagentur zunächst für 27,1% des Kapitals, so bilden die 148 Mrd. € schon einen Beitrag um die 30% ab. Je mehr Länder „unter den Schirm schlüpfen“, desto mehr bürgt Deutschland prozentual und desto mehr nähern sich die Zinsen auf unsere Staatsanleihen denen der Anderen, was den Schuldendienst im Verhältnis zu den Steuereinnahmen des Fiskus ansteigen lässt.
Die zur Verfügung gestellten Mittel fließen dann als Kapitalrückzahlungen zurück an die Gläubiger wie Banken, Versicherungen oder Pensionsfonds, denn von diesen wird das Kapital unter anderem am Markt geliehen. Obwohl, wie bereits angesprochen, hohe Zinsen ein hohes Risiko abbilden sollten, mussten bislang keine Forderungsverzichte hingenommen werden. Wenn nun aber seitens der Träger des Rettungsschirms, also der europäischen Steuerzahler, für das gesamte Kapital gebürgt wird und die Kredite an betroffene Staaten abgeschrieben werden müssen, so bürgt der Steuerzahler, muss aber trotzdem das am Kapitalmarkt aufgenommene Geld mit Zinsen zurückzahlen. Die Banken tragen nur insofern ein Risiko, wenn alle bürgenden Staaten insolvent würden. Ohne solvente europäische Staaten bräuchte jedoch niemand mehr Banken. Das Dilemma dabei ist, dass schon die Ankündigung eines sogenannten „Haircuts“, also einem teilweisen Forderungsverzicht, wie ihn Bundeskanzlerin Merkel konsequenterweise gefordert hat, zu steigenden Risikoprämien auf Staatsanleihen und zu einem Sinken des Eurokurses führt, was allerdings auch positive Auswirkungen wie wachsenden Export zur Folge haben kann.
Abgesehen davon sieht das Freiburger Centrum für europäische Politik (CEP) Verstöße gegen den Vertrag von Lissabon sowie deutsches Verfassungsrecht, da das CEP der Befristung des Rettungsschirms auf drei Jahre verständlicherweise kein Vertrauen schenkt. Wenn Europa die Gläubiger nicht am Risiko beteiligt, die Haushalte der Defizitsünder nicht kontrolliert und diese nicht zur Konsolidierung zwingt, fällt die Eurozone mit unkalkulierbaren Folgen auseinander. Deswegen fordert der ehrliche Steuerzahler: No bail-out! Weder von unsolide wirtschaftenden Staaten bzw. deren Politikern, noch von risikoaffinen Banken auf Kosten der Allgemeinheit.
in Antwort blackalex69 16.12.10 09:20, Zuletzt geändert 16.12.10 12:30 (Люсьен)
В ответ на:
Налоги никуда не изчезают, они возвращаются в рынок.
Налоги никуда не изчезают, они возвращаются в рынок.
Вопрос только, в какой?
Пока что 150 000 000 000 евро налогов ушло в этот Rettungsschirm, причем с концами. У того, кто должен будет возвращать эти долги, таких денег никогда не будет.
В ответ на:
За последнии пару лет наоборот налоговая нагрузка на предприятия упала.
За последнии пару лет наоборот налоговая нагрузка на предприятия упала.
За последние пару упала, до этого поднималась, через пару лет придут красные с зеленоватыми и она снова поднимется. Упала она тоже мизерно. В Ирландии, которой мы в данный момент помогаем, налог на предприятия действительно очень низкий (12%), и даже сейчас, когда они принимают пакет экономии, они этот налог не снижают ни на грамм, и ЕС их это делать не заставляет. Один звездный немецкий экономист (забыл имя) сказал недавно, что Ирландия легко могла бы помочь себе сама, если бы повысила этот налог. Так зачем ей тогда помогать? Но она не хочет, и держа этот налог низким, она обеспечивает себе конкурентоспособность (Wettbewerbsvorteil) по отношению к Германии, которая ей еще и помогает, несмотря на собственные гигантские долги
Es ist doch alles krank

В ответ на:
В ответ на:3) средства, которые можно было бы потратить на увеличение зарплат, идут на финансирование потребления всяких "туземцев"
Мы на эту тему уже беседовали.
В ответ на:3) средства, которые можно было бы потратить на увеличение зарплат, идут на финансирование потребления всяких "туземцев"
Мы на эту тему уже беседовали.
Вот именно. Мы им даем деньги на покупку наших товаров. За счет этого немецкая экономика получает заказы, но оплачиваются они из средств германских налогоплательщиков, которым из-за этого и не повышают зарплаты (а снижают). Причем речь идет только о währungsbedinte Differenz, потому что альтернативы тем товарам из Германии, которые они покупают, все равно нет. И эта währungsbedinte Differenz никак не больше того, что мы им дарим на покупку этих товаров.
В ответ на:
Еще раз: мы живем в капитализме, а в капитализме капитал всегда ищет прибыль. Никто просто так деньги не дает. Это тебе по телеку они сказки рассказывают, что помогают.
Еще раз: мы живем в капитализме, а в капитализме капитал всегда ищет прибыль. Никто просто так деньги не дает. Это тебе по телеку они сказки рассказывают, что помогают.
Это как раз тот случай, когда интересы "экономики" и интересы работающих людей абсолютно не совпадают.
Грубо говоря, есть ОНИ и есть МЫ. ОНИ дарят туда НАШИ деньги, за счет чего ОНИ процветают, обкрадывая НАС.
Даже налоги выше определенного уровня - это воровство, это надо четко понимать.
В мире зарплаты за эти лет поднялись в среднем на 25%, а в Германии за то же время упали на 4,5%. По-твоему, это нормально?
В ответ на:
А ты сам лично общался с этими неграмотными людьми? У меня коллега въетнамец. Приятный и воспитанный человек. А что касается его знаний - он один стоит десятерых немцев, уехавших из Германии.
А ты сам лично общался с этими неграмотными людьми? У меня коллега въетнамец. Приятный и воспитанный человек. А что касается его знаний - он один стоит десятерых немцев, уехавших из Германии.
Насчет вьетнамцев я совершенно согласен, они в основном толковые и трудолюбивые. Когда ты написал вчера про вьетнамский индекс, я сразу вспомнил, что сидел в понедельник-вторник на семинаре по деривативам, вел один австриец из Вены, который руководил раньше хедж-фондами и фондами акций, и там сидели две вьетнамки, и поэтому мы, наверно, полчаса обсуждали экономику Вьетнама

В ответ на:
Елы -палы, Люсьен, ты что в апокалиптики чтоли подался? Что должно лопнуть то?
Елы -палы, Люсьен, ты что в апокалиптики чтоли подался? Что должно лопнуть то?
Я не апокалиптик, но пессимист и ничего хорошего от более далекого будущего не жду

Euro-Bonds light
„Wir dürfen das Zinsrisiko nicht vergemeinschaften [...] und deswegen ist die Vorstellung, jetzt einfach Euro-Bonds einzuführen, völlig falsch und wird von Deutschland abgelehnt“, sagte Finanzminister Schäuble am Sonntagabend in der ARD-Sendung “Bericht aus Berlin”. Zwar ist diese Einschätzung aus fiskalischer Sicht notwendig, doch verschweigt Schäuble, dass mit dem sogenannten „Europäischen Rettungsschirm“ bereits ein Schritt zur Annäherung der Zinsen auf Staatsanleihen europäischer Länder getan wurde.
Für diesen Rettungsschirm wurde die Europäische Finanzstabilisierungsfazilität (EFSF) als Zweckgesellschaft luxemburgischen Rechts gegründet. Das eingesammelte Kapital wird unter den Bedingungen der Kommission, des IWF und der EZB mit einem jeweiligen Zinsaufschlag an die bedürftigen Länder, zurzeit lediglich Irland mit ca. 85 Mrd. €, als Kredit weitergereicht. Dies wurde notwendig, da Irland aufgrund der mit 12,5% sehr niedrigen Unternehmenssteuern eine einseitige Wirtschaftsstruktur aufbaute, die vor allem Unternehmen mit hoher Mobilität wie Banken, unter anderem auch die Deutsche Pfandbriefbank (Depfa), anzog. Weil die einheimischen Institute im Zuge der Finanzkrise gestützt werden und Kapital der irischen Steuerzahler abgeschrieben werden musste, weist der keltische Tiger, der zum Kätzchen degradiert wurde, dieses Jahr ein Defizit von 32% des Bruttoinlandsprodukts aus, womit die Schuldenstandsquote gemessen am BIP dem dreistelligen Bereich entgegenstrebt. Die Deutsche Finanzagentur, die sonst für die Kreditaufnahme und das Schuldenmanagement der Bundesrepublik zuständig ist, soll die bereits 148 Mrd. €, für die Deutschland bürgt, am Kapitalmarkt beschaffen.
Allein dieser Vorgang führt dazu, dass das Vertrauen des Kapitalmarkts auf Rückzahlung schwindet. Mit dem höheren assoziierten Risiko steigen auch die Zinsen auf deutsche Staatsanleihen. Daneben entstehen weitere Probleme: um von den gängigen Ratingagenturen das begehrte Triple-A-Rating (AAA) zu erhalten, welches für deutsche Staatsanleihen noch vergeben wird, muss die ausgegebene Summe mit 120% besichert werden und Barreserven müssen für den Notfall vorgehalten werden. Somit kann zurzeit weniger als die Hälfte des 750-Mrd.-€-Rettungsschirms an bedürftige Staaten als Kredit ausgegeben werden. Dazu kommt, dass jedes Land, welches Hilfen in Anspruch nimmt, logischerweise als Bürge ausfällt. Bürgte die Bundesrepublik über die Deutsche Finanzagentur zunächst für 27,1% des Kapitals, so bilden die 148 Mrd. € schon einen Beitrag um die 30% ab. Je mehr Länder „unter den Schirm schlüpfen“, desto mehr bürgt Deutschland prozentual und desto mehr nähern sich die Zinsen auf unsere Staatsanleihen denen der Anderen, was den Schuldendienst im Verhältnis zu den Steuereinnahmen des Fiskus ansteigen lässt.
Die zur Verfügung gestellten Mittel fließen dann als Kapitalrückzahlungen zurück an die Gläubiger wie Banken, Versicherungen oder Pensionsfonds, denn von diesen wird das Kapital unter anderem am Markt geliehen. Obwohl, wie bereits angesprochen, hohe Zinsen ein hohes Risiko abbilden sollten, mussten bislang keine Forderungsverzichte hingenommen werden. Wenn nun aber seitens der Träger des Rettungsschirms, also der europäischen Steuerzahler, für das gesamte Kapital gebürgt wird und die Kredite an betroffene Staaten abgeschrieben werden müssen, so bürgt der Steuerzahler, muss aber trotzdem das am Kapitalmarkt aufgenommene Geld mit Zinsen zurückzahlen. Die Banken tragen nur insofern ein Risiko, wenn alle bürgenden Staaten insolvent würden. Ohne solvente europäische Staaten bräuchte jedoch niemand mehr Banken. Das Dilemma dabei ist, dass schon die Ankündigung eines sogenannten „Haircuts“, also einem teilweisen Forderungsverzicht, wie ihn Bundeskanzlerin Merkel konsequenterweise gefordert hat, zu steigenden Risikoprämien auf Staatsanleihen und zu einem Sinken des Eurokurses führt, was allerdings auch positive Auswirkungen wie wachsenden Export zur Folge haben kann.
Abgesehen davon sieht das Freiburger Centrum für europäische Politik (CEP) Verstöße gegen den Vertrag von Lissabon sowie deutsches Verfassungsrecht, da das CEP der Befristung des Rettungsschirms auf drei Jahre verständlicherweise kein Vertrauen schenkt. Wenn Europa die Gläubiger nicht am Risiko beteiligt, die Haushalte der Defizitsünder nicht kontrolliert und diese nicht zur Konsolidierung zwingt, fällt die Eurozone mit unkalkulierbaren Folgen auseinander. Deswegen fordert der ehrliche Steuerzahler: No bail-out! Weder von unsolide wirtschaftenden Staaten bzw. deren Politikern, noch von risikoaffinen Banken auf Kosten der Allgemeinheit.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
NEW 16.12.10 12:18
in Antwort blackalex69 16.12.10 11:57
NEW 16.12.10 12:29
in Antwort Сапожок 16.12.10 12:18
NEW 16.12.10 12:34
in Antwort blackalex69 16.12.10 12:29, Zuletzt geändert 16.12.10 12:40 (4atlanin)
а мне отнять надо потолок был 6900, похоже так и выйдет китайцы помогут.
я всё об ETF думал, ну не может быть чтоб всё так гладко, а сегодня сравнил 2 декабря даксик потолок 6958,69, левый 50,03, вчера нижний предел 6964,13, левый 50,02, т.е. дакс курс выше, а левдакс ниже, сравнивая на онвисте за год получается типа как 2-ой рычаг, на самом деле за 9 торговых дней от меня спрятали 2 цента.

я всё об ETF думал, ну не может быть чтоб всё так гладко, а сегодня сравнил 2 декабря даксик потолок 6958,69, левый 50,03, вчера нижний предел 6964,13, левый 50,02, т.е. дакс курс выше, а левдакс ниже, сравнивая на онвисте за год получается типа как 2-ой рычаг, на самом деле за 9 торговых дней от меня спрятали 2 цента.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 16.12.10 12:37
Ну что же ты такой упертый
. Откуда ты знаешь, что это правда? Или ты в правительстве работаешь?
in Antwort Люсьен 16.12.10 12:03
В ответ на:
Пока что 150 000 000 000 евро налогов ушло в этот Rettungsschirm, причем с концами
Пока что 150 000 000 000 евро налогов ушло в этот Rettungsschirm, причем с концами
Ну что же ты такой упертый
