Deutsch

Зарплата жены????

3362  1 2 3 все
wiktor28
знакомое лицо06.09.10 14:31
06.09.10 14:31 
Если например я работаю, и жена выйдет на работу тоже.Будет ли наш доход больше? Жена говорит по 5 классу ей будут урезать где только можно, и больше 700-т евро она не получит на полной ставке,даже на хорошей высокооплачиваемой работе.
у нас 3 ое детей.
#1 
gendy
Dinosaur06.09.10 14:40
gendy
NEW 06.09.10 14:40 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
больше 700€ она получит даже при 1100€ брутто
http://www.nettolohn.de/
с другой стороны с тремя детьми работать на полный день будет не очень просто.
конечно зависит от возраста детей и наличия бабушек

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
sventus
местный житель06.09.10 14:40
sventus
NEW 06.09.10 14:40 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
Пусть жена не рассказывает, можно по 5 -му и 1000 и 2000 и 10000 заработать. Только если найдет чего приличного то переходите на 4+4 и тогда вообще "урезать" будут одинаково
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#3 
  Asgaard
местный житель06.09.10 14:43
NEW 06.09.10 14:43 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
всё зависит от того, что понимать под хорошей и высокооплачиваемой работой. но даже с 2000,- грязными и 5-м классом на руки будет больше 700,-
есть же таблицы в интернете
#4 
anastas1982
посетитель06.09.10 15:07
NEW 06.09.10 15:07 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
а вы посчитали, сколько уйдет на няню детям, на проезд, на еду? что чистыми (действительно чистыми получится?конечно, зависит от работы-специализации-города-ит.д.
#5 
pinka
коренной житель06.09.10 15:11
NEW 06.09.10 15:11 
в ответ Asgaard 06.09.10 14:43
еще зависит сколько зарабатывает муж. В конце года может быть придется налог доплачивать. У моего шефа так вышло. Ругался сильно.
#6 
  Asgaard
местный житель06.09.10 15:41
NEW 06.09.10 15:41 
в ответ pinka 06.09.10 15:11
вполне возможно, именно поэтому семьи с классами 3/5 обязаны делать таможенную декларацию. Но ругатся то тут зачем? Сделай 4/4 и доплачивать не надо будет.
#7 
  bastq2
патриот06.09.10 15:59
bastq2
NEW 06.09.10 15:59 
в ответ pinka 06.09.10 15:11
В ответ на:
. У моего шефа так вышло. Ругался сильно.

странный человек. всё это можно было посчитать заранее и чего ругатъся то? он доплатил налог, но в сумме наверняка на семью у них было больше денег. Смешно, если бы он наплевал на те деньги, которые пришли в семью с работы жены, но лишь бы не платить налог
#8 
  Aurinko1
местный житель06.09.10 16:35
Aurinko1
NEW 06.09.10 16:35 
в ответ Asgaard 06.09.10 15:41
В ответ на:
возможно, именно поэтому семьи с классами 3/5 обязаны делать таможенную декларацию

А таможня-то здесь к чему?
#9 
lelka2004
постоялец06.09.10 16:51
lelka2004
NEW 06.09.10 16:51 
в ответ bastq2 06.09.10 15:59
Все правильно Вы говорите, в течение года, денег, пришедших в семью, оказалось больше, чем если бы жена не работала. И это не идет ни в какое сравнение с доплаченным налогом.
Автору топика, как Вам уже сказали, взвесьте все расходы, падающие на Вас, если жена работать пойдет. Няни, проезд и т.д. А для примерного подсчета все находимо в интернете) Удачи
Der Hammer steht einem Mann besser zu als Nagellack.
#10 
DVS
коренной житель06.09.10 16:59
DVS
NEW 06.09.10 16:59 
в ответ bastq2 06.09.10 15:59
В ответ на:
Смешно, если бы он наплевал на те деньги, которые пришли в семью с работы жены, но лишь бы не платить налог

Если попасть в Mittelstandsbauch, то иногда действительно лучше бы жена не работала. Но это не все.
Есть материальные и, скажем так, моральные и полуматериальные минусы. Про детей уже было сказано. Жена работает, значит не ведет домашнее хозяйство или ведет в ограниченном виде. Или, допустим, работа нелюбимая, что тоже сказывается на семье. Не знаю, как по мне жена должна заниматься любимым делом. А уж если работать только ради денег, то и з/п должна быть соответствующая, а не те же 700 евро на руки, от которых, суммируя вышесказанное, пользы мало. Есть и исключение, с переменой гендерных ролей: жена - главный добытчик, муж дома ухаживает за детьми и ведет хозяйство.
#11 
  bastq2
патриот06.09.10 17:19
bastq2
NEW 06.09.10 17:19 
в ответ DVS 06.09.10 16:59, Последний раз изменено 06.09.10 17:20 (bastq2)
а шо - в сегодняшнем мире кури не кормлены, корова не доена? что понимается под ведением хозяйства? закинуть вещи в стиралку и посуды в посудомойку? во многих семьях эту делают после работы оба родителя. уборка? не нужно даватъ квартире загаживаться и уборка не будет занимать целые выходные.
В ответ на:
Не знаю, как по мне жена должна заниматься любимым делом

угу. а муж значит может заниматься и не любимым делом и срывать своё недовольствие на семье, побивая иногда жену и отказываясь заниматься на выходных с детьми, ссылаясъ на то, что он на нелюбимой работе утомился?
#12 
  dimbon72
постоялец06.09.10 17:57
NEW 06.09.10 17:57 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
Если кто-то один в семье работает официально и оплачивает мед. страховку, что мешает работать неофициально.
#13 
  Oh Really?
постоялец06.09.10 21:19
NEW 06.09.10 21:19 
в ответ bastq2 06.09.10 17:19
bastq2, посмотрела б я на вас, как бы вы не давали квартире "загаживаться" с тремя ребятишками, работая.
#14 
blumenkind
коренной житель06.09.10 21:38
blumenkind
NEW 06.09.10 21:38 
в ответ DVS 06.09.10 16:59
В ответ на:
Жена работает, значит не ведет домашнее хозяйство
а кто ж его тогда ведёт? странно
#15 
stepan2002
старожил06.09.10 21:48
NEW 06.09.10 21:48 
в ответ blumenkind 06.09.10 21:38
В ответ на:
а кто ж его тогда ведёт? странно

В ответ на:
муж дома ухаживает за детьми и ведет хозяйство.

Trolblock
#16 
blumenkind
коренной житель06.09.10 21:59
blumenkind
NEW 06.09.10 21:59 
в ответ stepan2002 06.09.10 21:48
ну если бывает такое, то да. но чаще всего, согласитесь, жена делает всё;), а муж ходит на работу, а потом очень занят ничегонеделанием
#17 
wawbew
начинающий нардист06.09.10 23:12
wawbew
NEW 06.09.10 23:12 
в ответ bastq2 06.09.10 17:19
В ответ на:
что понимается под ведением хозяйства? закинуть вещи в стиралку и посуды в посудомойку? во многих семьях эту делают после работы оба родителя. уборка? не нужно даватъ квартире загаживаться и уборка не будет занимать целые выходные.

не знаю есть ли у тебя дети,но могу тя заверить моим гаврикам хоть 25 часов в сутки,чтоб кто-то их комнату убирал-маловато.
опять же не знаю твой рабочий день,но могу тебя заверить,есть люди,приходящие с работы домой и уже после этого ни на что не способны.
опять же не знаю готовит твоя жена/подруга,но на это уходит не 1 минута,надеюсь ты в курсе?или питаться постоянно по дёнерным или бэкераайкам,а вечерком заказывать пиццу.
В ответ на:
побивая иногда жену

ну нифиХа себе у тя семейный опыт.
В ответ на:
и отказываясь заниматься на выходных с детьми, ссылаясъ на то, что он на нелюбимой работе утомился?

ногда хочется
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#18 
  Asgaard
местный житель07.09.10 08:14
NEW 07.09.10 08:14 
в ответ Aurinko1 06.09.10 16:35
да ладно, описался. с одним работаешь, о другом пишешь. налоговая а не таможенная
#19 
pinka
коренной житель07.09.10 08:34
NEW 07.09.10 08:34 
в ответ pinka 06.09.10 15:11
В ответ на:
Ругался сильно.

так не на жену. На ФА. На такое попадалово не расчитывал.
#20 
pinka
коренной житель07.09.10 08:46
NEW 07.09.10 08:46 
в ответ bastq2 06.09.10 17:19
В ответ на:
а шо - в сегодняшнем мире кури не кормлены, корова не доена?

в сегодняшнем мире надо 3-х деток по тренировкам/курсам/доп. занятиям повозить, а то оболтусами вырастут. А они как назло проводятся не в ночное и вечернее время, когда мама с папой работы пришли, а нахмиттагс когда работающие люди еще на работе... Придется зарплату потом тагесмуттер или садику с хортом за полный день отдавать... А надо же еще посчитать проездной на месяц, чтобы до работы добраться.
Вот заведешь детей, поймешь о чем речь.
#21 
  Asgaard
местный житель07.09.10 08:46
NEW 07.09.10 08:46 
в ответ pinka 07.09.10 08:34
ну так кто тут ФА не ругает? не даром же вытягивание денег из финанцамта называют народным видим спорта.
#22 
Steven9999
коренной житель07.09.10 14:40
NEW 07.09.10 14:40 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
В ответ на:
Жена говорит по 5 классу ей будут урезать где только можно, и больше 700-т евро она не получит на полной ставке,даже на хорошей высокооплачиваемой работе.

Речь точно идет про полный рабочий день ? Даже на 50% по 5-му классу, даже учитывая проезд и вторую медстраховку, на нормальной работе сумма-нетто вполне может быть больше 700.
sventus: "переходите на 4+4 и тогда вообще "урезать" будут одинаково"
А зачем ? Лучше отдать гос-ву налог сразу, чем через год-полтора ? Пересчитают-то в любом случае как 4х4...
pinka: В конце года может быть придется налог доплачивать. У моего шефа так вышло. Ругался сильно.
При схеме 3х5 и большой разнице доходов нет ничего удивительного, что он должен часть налога доплатить. А чего ругаться-то ? Он получил от гос-ва как бы кредит на год, но без процентов. Это кроме повышения семейного дохода от работы жены.
#23 
Steven9999
коренной житель07.09.10 15:11
NEW 07.09.10 15:11 
в ответ DVS 06.09.10 16:59
В ответ на:
Если попасть в Mittelstandsbauch, то иногда действительно лучше бы жена не работала.

Хм. Это какие доходы у обоих должны быть ? 100 тысяч годовых у мужа и 1 тысяча годовых у жены ?
В ответ на:
Есть материальные и, скажем так, моральные и полуматериальные минусы. Про детей уже было сказано. Жена работает, значит не ведет домашнее хозяйство или ведет в ограниченном виде. Или, допустим, работа нелюбимая, что тоже сказывается на семье. Не знаю, как по мне жена должна заниматься любимым делом. А уж если работать только ради денег, то и з/п должна быть соответствующая, а не те же 700 евро на руки, от которых, суммируя вышесказанное, пользы мало. Есть и исключение, с переменой гендерных ролей: жена - главный добытчик, муж дома ухаживает за детьми и ведет хозяйство.

Все верно. Но есть и обратная сторона сидящей дома жены...
Человек - животное социальное. Так что сравнительно небольшая подработка для жены важна не только для удовлетворения от повышения материального благосостояния, но и для общения в социуме. Причем не трёпа на улице, а общения социально значимого, направленного на работу, то есть принесение социуму конкретной пользы. Это кратко, но удачно сформулировано в старом лозунге "Баба - она тоже человек !"
Если работа не слишком напряженная, то в большинстве случаев от этого улучшается полиморсос семьи. Поскольку хозяйка более НЕ чувствует себя тупой курицей, только квохчущей над детьми и готовящей всем еду. Понятно, что когда киндеры еще ручные, мать им нужна почти всё время. Но как только они доросли до самостоятельного похода на горшок - хозяйке имеет смысл начинать (а тем более продолжать) работать. Выиграют все !!!
з.ы. Всё вышесказанное НЕ относится к прирожденным домохозяйкам, которые счастливы, всю жизнь занимаясь семьёй и домашним хозяйством. Но их довольно мало. От силы одна из десяти... А остальных нужно периодически выпускать на свободу. Иногда даже насильно...
#24 
blumenkind
коренной житель07.09.10 22:12
blumenkind
NEW 07.09.10 22:12 
в ответ Steven9999 07.09.10 15:11
В ответ на:
хозяйка более НЕ чувствует себя тупой курицей
как вы нежно о нас
В ответ на:
нужно периодически выпускать на свободу
свобода = работа? а может, это двойное рабство? свобода -это совсем другое сводода - это деньги и время
#25 
  bastq2
патриот07.09.10 22:39
bastq2
NEW 07.09.10 22:39 
в ответ wawbew 06.09.10 23:12, Последний раз изменено 07.09.10 22:43 (bastq2)
В ответ на:
опять же не знаю готовит твоя жена/подруга,но на это уходит не 1 минута,надеюсь ты в курсе?или питаться постоянно по дёнерным или бэкераайкам,а вечерком заказывать пиццу.

а кроме дёнерных и бекерраек тебе больше ничего на ум не приходит? у нас например итальянский ресторанчик отличную пасту делает- 7 евро, мексиканский ресторан тортильи - 6,50 плюс пивко 3 евро. завтракаю-обедают на работе - кэттеринг фирма привозит хавчик или в ресторане меню - 5 евро. готовится есть дома только на выходных.
В ответ на:
опять же не знаю твой рабочий день,но могу тебя заверить,есть люди,приходящие с работы домой и уже после этого ни на что не способны.

ну а кто-же им виноват? зачем так перетруживаться на работе? работать нужно для жизни, а не жить для работы.. нафига так ишачить, чтобы потом дома готовить ещё хавчик или выбор стоит дёнер или бэкерайка.
#26 
  bastq2
патриот07.09.10 22:46
bastq2
NEW 07.09.10 22:46 
в ответ pinka 07.09.10 08:46
В ответ на:
Вот заведешь детей, поймешь о чем речь

а может просто не в детях проблема, а в недостатке денег? если жена работать идёт за 700 евро брутто - это одно дело, а если зарплата в 3-3,5 тысячи брутто выпадает - совсем другое. тогда не думаешь о том, что аж целых 50 евро в месяц на проездной отдать нужно.
#27 
Steven9999
коренной житель07.09.10 23:33
NEW 07.09.10 23:33 
в ответ blumenkind 07.09.10 22:12
В ответ на:
свобода -это совсем другое сводода - это деньги и время

А где вы возьмете деньги, раз не работаете ? А не работаете, чтобы иметь свободное время ?
Конечно, по молодости лет можно найти богатого папика. Но молодость быстро проходит, зато других молодых вокруг не становится меньше. А если папик один раз клюнул на голимую молодость, то и второй раз клюнет точно так же. Но на другую...
Сказки про золушку исключительно популярны в определенных кругах, но именно по причине сказочности. Реальность выглядит немного иначе - богатый принц с удовольствием будет пользовать Золушку (пока молода). Так что некоторый короткий период у Золушки будут и деньги и свободное время. Но женится принц все же на принцессе с полцарством в приданном.
А у Золушки очень скоро останется только свободное время. Но очень много. Но недолго, поскольку денег больше нет, а есть что-то надо даже Золушке. И опять придется золушачить - ведь ничего другого немолодая Золушка не умеет. Поэтому в результате не будет ни денег, ни времени. Но зато очень долго, до самой смерти...
#28 
Fetter
постоялец08.09.10 17:11
NEW 08.09.10 17:11 
в ответ Steven9999 07.09.10 23:33
вот я что–то призадумалась.. у меня схожая ситуация, т.е. работает муж по 3му классу, а я по 5му, 10 часов в неделю (2 дня в неделю), чтоб совсем уж дома не сидеть.. Я получаю тоже всего 850 евров нетто, это значит, что может в конце года мы налоговой еще столько должны будем, что смысла вообще нет, даже 10 часов? Как мне это все сейчас рассчитать?
#29 
Leo_lisard
финансист08.09.10 18:08
Leo_lisard
NEW 08.09.10 18:08 
в ответ Fetter 08.09.10 17:11
Налог - это всегда часть от дохода, так что работать имеет смысл.
Früher an Später denken!
#30 
blumenkind
коренной житель08.09.10 19:32
blumenkind
NEW 08.09.10 19:32 
в ответ Steven9999 07.09.10 23:33
да я-то как раз работаю. о свободе только мечтаю. да, с папиком мне не повезло- не попался на пути. зато с мужем стареем вместе, и никого по-моложе не ищем
в остальном я с Вами согласна
#31 
santsches
знакомое лицо09.09.10 10:13
santsches
NEW 09.09.10 10:13 
в ответ Fetter 08.09.10 17:11
В ответ на:
вот я что–то призадумалась.. у меня схожая ситуация, т.е. работает муж по 3му классу, а я по 5му, 10 часов в неделю (2 дня в неделю), чтоб совсем уж дома не сидеть.. Я получаю тоже всего 850 евров нетто, это значит, что может в конце года мы налоговой еще столько должны будем, что смысла вообще нет, даже 10 часов? Как мне это все сейчас рассчитать?

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно знать сколько ваш муж зарабатывает.
В ответ на:
я по 5му, 10 часов в неделю (2 дня в неделю), чтоб совсем уж дома не сидеть.. Я получаю тоже всего 850 евров нетто

Хорошие деньги зарабатываете, около 35 евро в час.
#32 
Steven9999
коренной житель09.09.10 16:23
NEW 09.09.10 16:23 
в ответ santsches 09.09.10 10:13
В ответ на:
Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно знать сколько ваш муж зарабатывает.

Ты успел первым...
В ответ на:
Хорошие деньги зарабатываете, около 35 евро в час.

И даже очень.
А будущее прикинуть можно вот тут. Насколько я представляю, при мужниной зарплате ниже 100 тысченцев, будете в заметном плюсе...
http://www.abgabenrechner.de/fb2010/index.jsp?clean=true
#33 
Fetter
постоялец10.09.10 16:16
NEW 10.09.10 16:16 
в ответ Steven9999 09.09.10 16:23
Санчес, Стивен, спасибо!!! Посчитала по в.у. "считалке", смысл все равно есть работать. Даже в "моральном" плане.
В ответ на:
Хорошие деньги зарабатываете, около 35 евро в час.

Да, жаловаться было бы грех, наверно
#34 
meln_alex
прохожий13.09.10 21:57
meln_alex
NEW 13.09.10 21:57 
в ответ Fetter 10.09.10 16:16
а если не секрет, какое образование надо иметь и кем работать, что бы 35€/час зарабатывать - я бы жену тоже туда послал
#35 
Lenak_do
посетитель14.09.10 08:42
Lenak_do
NEW 14.09.10 08:42 
в ответ meln_alex 13.09.10 21:57
ну просто все хотят жен послат*
#36 
DVS
коренной житель14.09.10 15:17
DVS
NEW 14.09.10 15:17 
в ответ Steven9999 07.09.10 15:11
В ответ на:
Хм. Это какие доходы у обоих должны быть ? 100 тысяч годовых у мужа и 1 тысяча годовых у жены ?

Нет, меньше 100.000.
В ответ на:
Так что сравнительно небольшая подработка для жены важна не только для удовлетворения от повышения материального благосостояния, но и для общения в социуме. Причем не трёпа на улице, а общения социально значимого, направленного на работу, то есть принесение социуму конкретной пользы.

Полностью с этим согласен. 100%. Женщина - не рабыня, она не должна быть прикована к плите и горшкам, не тот век на дворе. И правильно. Но. Это если работа по душе, т.е. как бы и не работа вовсе, а приятное времяпровождение вне семьи. Хобби с зарплатой. А такое бывает нечасто. Если женщина горбатиться на кассе в Лидле за 7 евро в час брутто или в какой-нибудь гладильне под вредными парами ишачит, то какой тут нафиг полиморсос? Ни политики, ни морали. О таких случаях я как раз и говорил. Тогда уж лучше в клуб по интересам, а мужчине взять на себя бремя содержания семьи.
Если сказать кратко, в классической семье, когда мужчина является основным "добытчиком", женщина (ИМХО 100 раз, субъективное мнение) должна или не работать, или заниматься любимым делом, будь это оплачиваемая или неоплачиваемая деятельность. Или же, как уже говорил, зарабатывать ощутимо много.
#37 
Steven9999
коренной житель14.09.10 15:36
NEW 14.09.10 15:36 
в ответ DVS 14.09.10 15:17


В ответ на:
Хобби с зарплатой. А такое бывает нечасто. Если женщина горбатиться на кассе в Лидле за 7 евро в час брутто

Главное - регулярный и почти обязательный выход на люди. Чтобы дома не засиживаться. А на люди нужно и наряд, и прическу, и походку...
Почти обязательный регулярный выход на работу - это как оплата фитнеса. Можно оплачивать разово - и через пару раз бросить. А можно подписаться на два года - и почти обязательно ходить. Ведь уже заплачено...
#38 
Fetter
постоялец15.09.10 12:36
NEW 15.09.10 12:36 
в ответ meln_alex 13.09.10 21:57
В ответ на:
какое образование надо иметь и кем работать, что бы 35€/час зарабатывать - я бы жену тоже туда послал

да не секрет, но если она не захочет? Не на аркане ж тогда
#39 
DVS
коренной житель15.09.10 15:31
DVS
NEW 15.09.10 15:31 
в ответ Steven9999 14.09.10 15:36
В ответ на:
Главное - регулярный и почти обязательный выход на люди. Чтобы дома не засиживаться. А на люди нужно и наряд, и прическу, и походку...

100 пудов.
В ответ на:
Почти обязательный регулярный выход на работу - это как оплата фитнеса. Можно оплачивать разово - и через пару раз бросить. А можно подписаться на два года - и почти обязательно ходить. Ведь уже заплачено..

Я это называю "записаться в теннисный клуб". Смысл тот же.
Вот читают нас дамы и думают: эх, какие хорошие мужчины есть на белом свете!
#40 
medvedev2345
местный житель15.09.10 16:25
medvedev2345
NEW 15.09.10 16:25 
в ответ Fetter 15.09.10 12:36
В ответ на:
какое образование надо иметь и кем работать, что бы 35€/час зарабатывать - я бы жену тоже туда послал
................................................
да не секрет, но если она не захочет? Не на аркане ж тогда

35 евро в час - это не предел.
есть места где женщины 100-150 евро в час зарабатывают,
и есть мужчины которые в состоянии этих женщин anschafen послать.
#41 
barka14
местный житель15.09.10 21:10
NEW 15.09.10 21:10 
в ответ medvedev2345 15.09.10 16:25
В ответ на:
есть места где женщины 100-150 евро в час зарабатывают,

угу.. есть еще больше.. например ангела меркель
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
#42 
barka14
местный житель15.09.10 21:14
NEW 15.09.10 21:14 
в ответ barka14 15.09.10 21:10
н.п. вдогонку..
мы как то с мужем "мечтали" разговаривали. так он вообще очен счастлив бы был сидя дома , смотря за хозяйством и т.п. работал бы так сказат для души 2 часа в день.. а я бы (жена) работала на любимой работе за хорошие деньги. Я трудоголик по натуре, а муж домохозяин по натуре
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
#43 
medvedev2345
местный житель16.09.10 11:37
medvedev2345
NEW 16.09.10 11:37 
в ответ barka14 15.09.10 21:10
ангела меркель не зарабатывает а просто получает от государства сидя у кормушки- это врядли с девкам за 100-150 евро в час сравнимо.
#44 
sch_irina
коренной житель22.09.10 15:07
sch_irina
NEW 22.09.10 15:07 
в ответ wiktor28 06.09.10 14:31
В ответ на:
Жена говорит по 5 классу ей будут урезать где только можно, и больше 700-т евро она не получит на полной ставке,даже на хорошей высокооплачиваемой работе.

А зачем при хорошей высокооплачиваемой работе брать 5 класс???
Надо в таком случае обоим брать 4й. Так выгоднее. Или жене 3, а вам 5, если жена намного больше зарабатывать будет.
А вообще по ссылке выше расчитайте своё нетто и увидите какой класс вам с женой выгоднее брать и какая у вас будет зарплата.
#45 
1 2 3 все