Вот и Акционер начал сегодня Порше слегка припиаривать (да и 4investors тоже):
www.deraktionaer.de/xist4c/web/Panamera-sei-Dank--Umsatzanstieg-bei-Porsc...

Если б только конторка
Шпарпланы-то никуда не делись, хотя о них на время забыли. А они ударят по потреблению в любом случае. Те же автоконцерны как пить дать покатятся.
Мало того, после выборов нового президента (когда Меркель уже больше не нужно будет ублажать FDP) появится новый план, и это будет уже конкретное повышение налогов. Вопрос только, будет это MWST, Soli или Spitzensteuersatz, но в любом случае этот план будет ядом для биржи. Вопрос только, когда.

Меня Порше в течении 2-х последних лет несколько раз кидала. Каждый раз с небольшим минусом выскакивал. На этот раз по всем правилам она должна развирнуться и пробить канал.
Порше была моей первой акцией, которую я купил в 98-ом и держал ее 10 лет, даже в период с 2001 по 2003 не продавал. Поэтому я решил опять этот эксперимент провернуть. Только на этот раз я разбил позицию на 2 части, на одну купил Порше, на другую VW. Посмотрим что из них получится через 5-10 лет.

Подними архивы, о том, что он лопнет говорят уже несколько лет. Но он почему-то дальше растёт.
И это потому, что золото последнее прибежище. А с увеличением денежной массы цена и дальше будет расти. Чтобы наступил перелом в цене, нужно чтобы кризис закончился, а доверие к финансовой системе выросло.

Я Порше тоже покупал в прошлом году, и тоже вышел с минусом, правда, не максимальным, могло быть хуже.

Хм, VW на 10 лет?
По-моему, эта бумага для таких экспериментов не подходит, там слишком мало акций в свободном обращении и из-за этого могут возникать дикие перекосы, что уже было не так давно. такие акции, как VW и Инфинион я лично покупаю только на очень короткое время, горячее железо в руках не очень приятно держать

Если пузырь долго не лопается, то это не значит, что он не лопнет никогда.
По сути дела, цена золота держится на чистом внушении или самовнушении, это имеет мало общего с реальным ценообразованием.
А если у части вкладчиков бункерная психология начнет улетучиваться или в дело вступят голые продавцы, то все накупившие его "паникеры" (присутствующие в виду не имеются ) в такой же панике бросятся его продавать. И покупать, допустим, платину.
И почему именно золото? Если все рухнет, его некому будет продать и на него тоже не купишь хлеба..

Если ты трейдер, то тебе нужны конкретные предпосылки для торговли. Например тренд роста золота. Если ты получаешь сигналы к развороту тренда, то можно говорить о том, что пузырь скоро лопнет.
Но пока я разворота не вижу. Даже наоборот. Сейчас, когда многие говорят об улучшении экономики и признаках экономического роста, я вижу цену на золото практически на рекордной высоте. И это несмотря на то, что евро растёт. Как это понять ?

Рискну предположить, что если всё рухнет, ты пойдёшь на чёрный рынок не с куском непонятного для продавца металла, под названием платина, а с самым что ни на есть жёлтым золотом 999-пробы.
Это мнение обывателя, но если он этот металл покупает, то его мнение имеет вес.
Если мы говорим о физическом золоте, то например в Германии на его покупку и продажу нет налога, а на ту же платину есть.

Рано или поздно это произойдёт, но голые продавцы должны почуять запах добычи, против тренда они не пойдут.

Спросите об этом у блокадников Ленинграда. Среди повального голода и всеобщего равенства почему-то всегда находились те, у кого были банки с тушёнкой и те, у кого были золото и бриллианты. И они находили друг друга.

Заметь, когда я впервые на этой ветке написал про VW, сунсун сразу же отреагировал отрицательно, арабов каких-то приплел. Ты тоже какие-то непоняки пишешь: мало акций и все такое.
На бирже же надо двигать против толпы, так как вся толпа не может на ней зарабатывать. Вот что сейчас у всех на слуху? В поезде я слышу часто разговоре о золоте, все советуют друг другу его покупать, на форумах все чаще появляются домохозяйки, которые инвестируют только в золото, какой-то мужик понаставил во всех крупных городах автоматы, в которы можно купить золотые монеты, правда по цене в 30-40% выше биржевой, по телеку я вижу все чаще рекламу о покупке старого золота ну и т.д . Все буквально договорились, что золото - панацея от всех болезней. Так как золото уж 10 лет как на подъеме, то у многих уже в голове укрепилось мышление, что оно будет вечно подыматься и самое страшное, что пресса стало золото рассматривать как инвестиции на долгие годы. Золото же всегда было спекулятивным продуктом. Однако во многих биржевых журналах даются именно рекомендации по его покупке на годы. Уже мне несколько раз попадались статьи на глаза, где уже предсказывают золото $5.000 даже $10.000 за унцию. Это мне напоминает 2007-ой, тогда на Dow многие предсказывали 40.000.
Финансовые продукты надо покупать тогда, когда о них никто не говорит или почти никто не говорит. Так было и с золотом 10 лет назад, тогда было очень много статей, что золото утратило свою основню функцию.
Из этих соображений я и купил акции VM и Porsche. Они никому сейчас не нужны. На VW многолетний тренд до сих пор не пробит. ОК, до 50-ти она может еще завалится,что составляет 30% от сегоднешнего курса, что для многолетнего инвестора вполне допустимые колебания.
Только не надо это принимать как рекомендацию к покупке. Каждый должен своей соображалкой мыслить.

Просто многое, что касается этой акции, ist undurchsichtig. И арабы, и то, что большинство акций находится у государства, т.е. не приватизировано, всего 5% в свободной продаже, МАН, Порше, постоянно какие-то странные игры за кулисами... то акция вдруг взлетает за пару дней чуть ли не на 100% и VW становится самой капитализированной фирмой мира, потом курс падает в три раза. То, что я понимаю под Basisinvestment на 10 лет, это скорее надежные защитные акции, а не спекулятивные. Хотя в целом я против VW ничего не имею и он у меня даже есть (немножко)
То, что ты написал про золото, - это скорее ответ Авотнету, чем мне, потому что я с тобой как раз согласен.

Так можно сказать про любые пузыри, включая настоящие пирамиды. Это опасно, надеяться, что ты успеешь выскочить. Тренд иногда резко лопается и все.

Так это как раз и плохо.

Может быть, но не с акцией на золото. А вот с серебряными ложками пойти можно, их даже в Ленинграде меняли на тушонку.

Как раз обыватель обычно ошибается и покупает всегда не то и не тогда, что и когда нужно. Массового покупателя нужно рассматривать как контриндикатор.
Замечено, что индексы начинают падать, когда начинаются массовые покупки ЕТФ.

А по-моему, они как раз и любят ходить против тренда и шортить перегретые бумажки.

Если золото резко и лопнёт (в чём я сильно сомневаюсь), то произойдёт это ИМХО не скоро. Золото всегда будет пользоваться спросом, может бОльшим, может меньшим, но его будут покупать всегда.
Arcandor может разориться, теоретически может разориться даже Deutsche Bank, золото может потерять в цене, но обесценится оно не может. Об этом многие знают, поэтому золото вряд ли будет когда-нибудь панически продаваться.

Акции на золото покупают те, кто хочет на нём спекулировать. Можно покупать и серебрянные ложки, но серебро хранить хлопотнее.

Я по своим убеждениям антициклик и раньше часто только так и поступал и при этом часто проигрывал. Если есть тренд, то против него нет смысла грести. И если есть возможность плыть по течению, то почему не использовать эту возможность ?
Поэтому нужно имхо комбинировать антициклический и циклический ход мысли.

Это говорит о том, что ты никогда не шортил. Попробуй и ты узнаешь, что это так же рискованно, как и торговать вверх. Ты думаешь почему последние дни ДАКС так сильно прёт вверх. Да потому что шорты многим шортистам приходится закрывать. И отнюнь не потому, что толпа повалила покупать акции.
Вспомни о пузыре VW. Многие говорили, что 300 € или 500 € это предельная цена на эту акцию. А ведь её раскрутили до 1000 € !!! А нефть ? Это тоже пузырь. И ведь говорили про неё, что дороже 60 $ за баррель это катастрофа для экономики.
А она вона как, до 140 $ взлетела. И ведь до сих пор выше 60$ !!! И ведь живём же как-то ! Так что пузыри понятие относительное. Всё зависит от твоего инвестиционного горизонта. Если ты мыслишь на 10 лет вперёд и планируешь прибыль через 10 лет, то можешь сделать ставку на то, что тот или иной пузырь лопнет. Но если тебе нужна прибыль в течение месяца, то нужно жить с тем, что есть сегодня и возможно будет завтра !

Из этих соображений можно купить например Conergy. И ждать, ждать и ждать.
Кроме того 1,5 года назад, когда я точно по таким же соображениям купил Infineon, ты очень критично отнёсся к этой акции. Так что к приведённой выше цитате нужно добавить, что эти финансовые продукты должны ещё иметь перспективу, а не просто быть забытыми всеми.

Ну ты сравнил!

А ты посмотри на чарт Infineon за последние 10 лет и покажи мне перспективы

Посмотри чарт золота за последние 30 лет. Кстати у нас в центре города недавно закрылся магазин украшений. Отгадай причину с одного разу.

А чем тебя не устраивает, ведь об этой акции никто не говорит, она стоит дешёво и чисто теоретически у неё большой потенциал. Другое дело, что она нафиг никому не нужна (в том числе и толпе) и вряд ли в ближайшее время поднимется.

Так разве же дело в этой акции, я тебе о твоём принципе толпы. Нужно говорить вначале о перспективе и только потом смотреть на эффект толпы, ведь он вторичен.

Мне самому не нравится, что золото такое дорогое, но рынок меня не спрашивает.

Ну во первых я не трогаю пенни сток, ну а во вторых я кроме чарта еще и сморю на фундаменталку, хотя это вторично.

Только не надо говoрить о перспективах у Infineon. У меня довольно большие сомнения, что ты прежде чем купить ее, сидел и неделями разбирался в фундаментальных данных и перспективах фирмы. Как пример мне припонинается MAN, год назад ты не верил, что она будет когда-то стоить 60 евро. Да и на сколько я помню, ты весь 2009-й был в медвежей шкуре все корректуры ждал.
Und für dich war nur reines Glück, dass die Firma nicht pleite gegangen ist. Хватает посмотреть на многолетний чарт, чтобы понять, что Infineon и Deutsche Telekom die besten Geldvernichtungsmaschinen sind. С каждым кризисом акция стоит все меньше и меньше. А следующий кризис рано или поздно будет и сколько тогда будет стоить Infineon. 1 цент?

Может для тебя он вторичен, я же ставлю эффект толпы на первые места. Для меня это даже в некоторой части принцип жизни. Я почти все официальные новости ставлю под сомнения, я никогда не покупаю и не ношу "модную" одежду, у меня нет хэнди и я никогда не куплю IPhone, IPad и прочие ненужные мне совершенно вещи, я езжу на машине редкой марки и ну т.д.

Похоже ты либо не понимаешь о чём я говорю или прикидываешься. Речь вообще не об Инфионе, а о принципе. Ещё раз подвожу тебя к цитате:

Далее я читаю

И наконец

Так что стоит на первом месте, эффект толпы или всё-таки тех. и фунд. анализы ?

Об этом мог бы и не писать, потому что у меня та же философия.

Не совсем, шкур у меня было как минимум две. Бычьи настроения я тогда недооценил потому что тогда также как Люсьен рассуждал, что пузырь должен вот-вот лопнуть. Но делать на это ставку рискованно.
Эффект толпы имеет место быть, его нужно учитывать, но это не главное.

Тогда это было системное счастье. Потому что на этой акции я несколько раз имел прибыль, к сожалению частенько рановато закрывал позиции.

Вопрос в том, по какой цене. Цена вполне может сильно упасть. Ты же не будешь возражать, что нефть это тоже такая вещь, которую всегда будут покупать, причем в огромных количествах. Тем не менее, цена ее упала в несколько раз, когда пузырь лопнул, ты сам об этом говоришь.

Часто бывает так, что тренд есть, потом он вдруг лопается по неизвестным причинам (есть много примеров в последнее время, Süß Microtec, Telegate, Freenet, Wirecard...) и вложенные деньги вдруг потеряны. Несмотря на тренд. И даже стопы не спасают гигантов мысли...

Да, я тоже так думаю.

Шортил немного, но я же не хедж-фонд. У меня нет их возможностей, я не могу покупать на миллионы, не могу делать голые продажи, распускать слухи, анализировать с помощью мощных компьютерных программ и т.д.

Я пробовал Но я не пробовал себя в роли Сороса

Я думаю, что это скорее не причина, а следствие.

Чтобы потом снова сдуться в 2,5 раза...

Мне показалось, что ты покупаешь золото не для краткосрочных спекуляций в течение месяца или?
Вообще на рынке не бывает никаких Allheilmittel. Если они вдруг появляются, то толпа бросается их раскупать, как горячие пирожки, и они тут же резко дорожают. Что и происходит, по-моему, с золотом.

Тогда вас не двое, нас, как минимум, трое

Буду. Нефть может со временем потерять своё значение. Может не в этом столетии, но всё же. Золото вряд-ли.

Это говорит история. Нефть - сырьё и его спекулятивно тогда подняли вверх. Золото - инвестиционное вложение, в которое бегут как в последнее убежище.
Не думаю, что из него будут бежать. Выходить и постепенно может быть, но бежать вряд-ли.

Не сравнивай акции с золотом.

Это не следствие, а скорее мощный катализатор. Происходит цепная реакция срабатывания стопов, без них такого подъёма бы не было.

Нужно работать с тем, что есть, ссылаться на Соросов толку нет.

Золото я не скупаю, а для спекуляций я использую индексы, в основном DAX.

Всё правильно, но это не значит, что нужно покупать придорожную грязь, потому что она никому не нужна и ничего не стоит.

Мы же говорим о бирже, а что такое столетие дли биржи? Кто там ориентируется на такие временные интервалы?

Но что такое "инвестиционное вложение"? чем оно отличается от неинвестиционного? Это все чистая психология. Точно так же можно сказать, что появится какой-то сплав, из которого будут делать украшения, которые будут лучше золотых, и от этого золото потеряет свое значение
Насчет нефти я не думаю, что она потеряет значение, даже если ей найдут замену. Скорее наоборот, разведанные запасы будут иссякать, а требуется ее все больше.

Но тогда это должно работать в оба направления. Когда все падает, многие лонгисты вылетают на стопах, и это тоже катализатор, но никто ведь не говорит, что все падает из-за этого.
А кроме того, лонгистов, покупающих акции при достижении определенного уровня, т.е., при кауфсигнале, никак не меньше. Так что и тут можно сказать, что акции растут благодаря лонгистам, которых обычно гораздо больше.

Я не ссылаюсь, просто у меня нет возможности совершать голые продажи. Думаю, что у тебя тоже нет.

Именно об этом я и сказал. Ты покупаешь его долгосрочно, хотя понимаешь, что пузырь может лопнуть. Это странно.

А я этого и не утверждал. Я сказал лишь, что Allheilmittel и готовых рецептов разбогатеть не существует, и покупка золота - это тоже не Allheilmittel на все случаи жизни. И это не намного меньшая условность, чем деньги.