Deutsch

Commerzbank. Как наказать?

1851  1 2 3 все
WishWaster Master of Disaster13.05.10 03:16
WishWaster
NEW 13.05.10 03:16 
в ответ mellamorry 13.05.10 00:18
In Antwort auf:
Шпаркаса не вписывает имена. Шпаркаса вписывает номер конто. По номеру конто выплывают все остальные данные.

Вы вписываете имя получателя - а не Шаркасса. По номеру счёта в *чужом* банке Вы не сможете узнать владельца (если Вы - не из полиции etc, и у Вас есть основания) - это нарушит банковскую тайну. Более того, даже в пределах своего банка Вы не узнаете владельца счёта - просто сделав перевод на его счёт.
Нелья просто переревести деньги на номер счёта - нужно обязательно указать имя получателя (название фирмы etc) - как и в Украине, кстати. Без указания имени получателя перевод принят не будет. Если Вы его не укажете, поставят Ваше имя, хотя необязательно, скорее, просто отклонят платеж.
In Antwort auf:
КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет

Легко. По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк. Всё, что они могут проверить до отправления платежа - это контрольную сумму номера счета, но не факт его существования или его принадлежность кому-то - это делает банк-получатель.
In Antwort auf:
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.

В Украине это так - даже онлайн-переводы проверяются контролерами (тот ещё маразм). Здесь - только при превышении определенных сум. Любой авторизованный сотрудник банка сделает перевод без всяких дополнительных контролеров, или Вы это можете сделать онлайн - неважно. Кассир делает не больше, чем Вы онлайн - кроме подшития к делу бумажки с Вашей подписью.
Я не исключаю, что, возможно, в некоторых банках и существует многослойная система контроля платежей (хотя там нечего контролировать, по сути), но - как я уже сказал выше - узнать, кому принадлежит счёт, они не могут всё равно, и существует ли он - тоже.
PS: Всё вышесказанное - на основе информации из моего банка (Dresdner Bank - сейчас он принадлежит Commerzbank).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#21 
Murr коренной житель13.05.10 04:34
Murr
NEW 13.05.10 04:34 
в ответ WishWaster 13.05.10 03:16
По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк.
------
Не совсем так. Шпаркасса, разумеется, не знает есть ли такой счет в Комерцбанке, но при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно. По крайней мере при переводе из Ирландии в известную с(т)рану у меня спросили и на месте проверели все детали - полный код счета и имя - в течении полуминуты, несмотря на то, что сам перевод занял несколько дней.
#22 
Helen6 коренной житель13.05.10 07:39
NEW 13.05.10 07:39 
в ответ mellamorry 13.05.10 00:18
В ответ на:
Я знаю, что есть такая статья в банковском балансе, на которую падают не востребованные деньги в виде доходов.

верно... т. е. эти деньги не теряются... их найдут и вернут...
В ответ на:
Это оставляет надежду. Но они оба мне заявили, что деньги могут и не вернуть.

деньги Вам не вернут, если Вы их перевели на СУЩЕСТВУЮЩИЙ счет СУЩЕСТВУЮЩЕМУ человеку... в этом случае банк у получателя ЗАБРАТЬ деньги не может... если он их не отдаст Вам ДОБРОВОЛЬНО, Вы их не получите и банк ничего не сможет сделать...
В ответ на:
Шпаркаса - потому что я самолично сделала перевод.

верно... если Вы указали ф. и. получателя и его счет, то они забрать у него деньги не могут...
В ответ на:
Коммерцбанк - потому что такого счета, на который они сделали перевод не существует

если такой счет НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то Вы деньги получите обратно... в банке они не потеряются...
В ответ на:
И вот что еще мне не понятно - КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет.

никак...
В ответ на:
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.
Почему они не увидели и сделали перевод????

вот это уже не верно... никто там ничего не проверят... деньги переводятся автоматически...
и с недавних времен, банк не обязан даже сверять имя и номер счета получателя... если суммы не превышают... х евро... (не помню, какая эта сумма. но она не сильно большая... порядка 2.000,- евро...)
когда Вы заполняете Überweisungsschein, то Вы вносите имя получателя, его счет и BLZ... и сами отвечаете за правильность ВСЕХ данных...
#23 
WishWaster Master of Disaster13.05.10 15:27
WishWaster
NEW 13.05.10 15:27 
в ответ Murr 13.05.10 04:34
In Antwort auf:
при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно

Ага... То есть я, будучи сотрудником любого банка, могу узнать клиентов любого другого банка, просто перебирая номера счетов... ну-ну...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#24 
mellamorry посетитель13.05.10 15:49
mellamorry
NEW 13.05.10 15:49 
в ответ WishWaster 13.05.10 15:27
Вы немного неправильно поняли, что я имела ввиду. Или я плохо изьясняюсь.
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов. Если я вбиваю номер конто, которого физически не существует, система сразу выдает отказ. Вот что я имела ввиду. Она просто не проводит эти деньги. (Грубо говоря - не вдаваясь в подробности, это функционир так)
Отсюда я сделала вывод, что сотрудница Коммерца мне просто соврала о том, что такого счета не существует.
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Ок. Вопрос не в том, проверяет или нет. Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно. И я уверенна, что такой счет есть. Тетка просто соврала, будучи уверенной что я сделала ошибку и не хотела напрягаться.
Ладно, завтра еду в Коммерц разбираться. Все бумажки теперь с собой.
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!
#25 
Helen6 коренной житель13.05.10 16:14
NEW 13.05.10 16:14 
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
В ответ на:
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!

я бы "мотаться" не стала бы... в какое время мы живем?... есть факс, есть интернет... все можно написать, сканировать, отправить по е-майл...
я уже не помню, сколько лет я в банк не ходила...
МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ... о чем Вы?...
В ответ на:
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.

это тоже интересно... "назначение" ИЛИ "получатель"... normalerweise пишется ТО и ДРУГОЕ...
#26 
Leo_lisard финансист13.05.10 17:10
Leo_lisard
NEW 13.05.10 17:10 
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
В ответ на:
несу теперь реальный моральный ущерб

Это уже материальный ущерб: писать письма, звонить-ездить, тратить время... Расчитывается просто: почтовые расходы паушально 10 евро. Потраченное время суммарно 3 часа, вы зарабатываете 50 евро в час, значит 150 евро ущерб. А прямой ущерб тоже считается просто: вы хотели купить вещь за 100 евро по ангеботу, теперь она стоит 300, значит ущерб 200 евро. Вот и считайте: 10+150+200=360 евро. Это, конечно, пример.
Früher an Später denken!
#27 
Murr коренной житель13.05.10 17:28
Murr
NEW 13.05.10 17:28 
в ответ WishWaster 13.05.10 15:27
ну-ну...
------
Мне показали экран - ФИ(О - там у холопьев не принято) - для местных не произносибельно.
Возможно, что в Германии по-другому... как надо. Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.
Где-то с месяц назад не смог оплатить кредикой билет на поезд. Чтобы не терять времни - оплатил
налом. Доехал. Зашел в банковский оффис в котором никогда не был и говорю - вот такая проблема...
Просят карту, просят ввести ПИН... А Я его забыл... ввел неправильный... И что ты думаешь было в
результате? Мне прямо так и говорят - вижу вы сегодня немного не в себе - вот вам распечатка
транзакций, вот эта автотранзакция ввела вас в минуса... - Ладушки, говорю, переведите мне на карту
с моего другого счета пару тысяч... - И что ты думаешь? Перевели. Без ПИНа, без предъявления документов...
только подписался на расходном и приходном ордерах. Еще раз - первый раз зашел в этот оффис...
#28 
WishWaster Master of Disaster13.05.10 17:39
WishWaster
NEW 13.05.10 17:39 
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
In Antwort auf:
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов

Только банк-получатель определяет, существует ли счёт и кому предназначен перевод, "единая система" служит исключительно для проведения платежей, а не как единая база всех существующих счетов. Это как email (в какой-то мере) - Вы можете отправить email кому угодно, но не узнаете, кому он конкретно принадлежит - всё что до "@" (номер счёта в данном случае) будет проверяться тем, кому принадлежит всё что после "@" (BLZ в данном случае).
In Antwort auf:
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.

Значит, это явная ошибка Шпаркассы - в выписке всегда стоит то имя (и то назначаение платежа), которое было указано при отправлении - неважно, существует ли этот счёт, и кто его владелец. Возможно, оператор ошибся, не туда посмотрел.
In Antwort auf:
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.

Без получателя платеж не уйдёт - без назначения может.
In Antwort auf:
Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно.

Для начала Вам нужно выяснить, почему в выписке стоит другое имя. В Коммерцбанке посмотрят на выписку и зададут Вам этот же вопрос - что Вы ответите? Правильно, "Не знаю" - и Вас пошлют в Шпаркассу. Хотя у меня есть подозрение, что платеж завис именно из-за несоотвествия имен - при небольших несоответствиях банки это игнорируют, при существенных (совсем другое имя) - могут поставить на ручную обработку, а это может и недели занять (деньги у них - им это выгодно).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#29 
WishWaster Master of Disaster13.05.10 17:41
WishWaster
NEW 13.05.10 17:41 
в ответ Murr 13.05.10 17:28
In Antwort auf:
Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.

Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому банку и чужой стране.
Я могу дать свой номер счёта - и узнай кому он принадлежит
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#30 
Murr коренной житель13.05.10 17:59
Murr
NEW 13.05.10 17:59 
в ответ WishWaster 13.05.10 17:41
Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому
банку и чужой стране.
------
То, что Я имел возможность прочитать имя и фамилию с экрана... будем считать моим глюком.
Про банки в той с(т)ране могу сказать - свои деньги Я там хранить не буду... в частности из-за
законов, позволяющих внесудебный доступ к счетам...
#31 
WishWaster Master of Disaster13.05.10 18:09
WishWaster
NEW 13.05.10 18:09 
в ответ Murr 13.05.10 17:59
Мурр, ни один уважающий банк не даст данные о своих клиентах хз кому - это невыгодно банкам прежде всего. А по твоему рассказу получается - он это делает, причём в другую страну, просто во время перевода.
Не кури больше эту траву, ладно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#32 
Murr коренной житель13.05.10 19:58
Murr
NEW 13.05.10 19:58 
в ответ WishWaster 13.05.10 18:09
один уважающий банк не даст данные о своих клиентах
-------
А так же не потеряет счета клиента... К банкам той с(т)раны это не относится.
#33 
Alexx2006 старожил14.05.10 12:25
Alexx2006
NEW 14.05.10 12:25 
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
Все таки странно,если Вам заготовили карточку-значит номер счета есть автоматом(ну или мегоошибка компьютера).
Обычно виноват отправитель(в том числе и банк).Так что проверяйте.
Durch Leistung zur Spitze!
#34 
sunsun коренной житель14.05.10 14:44
14.05.10 14:44 
в ответ WishWaster 12.05.10 11:51
В ответ на:
Банки не ошибаются? Спорное утверждение. Ошибаются - ещё как.

Пробежался быстренько по всей этой писанине... Честно, мне твоё время стало жалко. Объясню почему.
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.
Всё остальное здесь - вторично.
#35 
WishWaster Master of Disaster14.05.10 15:10
WishWaster
NEW 14.05.10 15:10 
в ответ sunsun 14.05.10 14:44
In Antwort auf:
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.

Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#36 
sunsun коренной житель14.05.10 15:26
NEW 14.05.10 15:26 
в ответ WishWaster 14.05.10 15:10
В ответ на:
Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.

Ну и делов то тогда. Подняли бланки, там стоит другое имя, оператор ошибся... извините, здесь Ваши деньги и вот ещё конфета.
#37 
Alexx2006 старожил15.05.10 09:54
Alexx2006
NEW 15.05.10 09:54 
в ответ sunsun 14.05.10 15:26
и вышли на то,что шпаркасса виновата
Durch Leistung zur Spitze!
#38 
sunsun коренной житель17.05.10 23:45
NEW 17.05.10 23:45 
в ответ Alexx2006 15.05.10 09:54
В ответ на:
вышли на то,что шпаркасса виновата

Или автор ветки.
#39 
Alexx2006 старожил18.05.10 14:50
Alexx2006
NEW 18.05.10 14:50 
в ответ sunsun 17.05.10 23:45
ну если автор так уверен,что все правильно,то вывод -шаССкаССа
Ну и вообще,как бы понятие "виноват" банк-не совсем верно...там тоже люди сидят-ВИНОВАТЫ РАБОТНИКИ БАНКА!
Durch Leistung zur Spitze!
#40 
1 2 3 все