Вход на сайт
Commerzbank. Как наказать?
NEW 13.05.10 03:16
Вы вписываете имя получателя - а не Шаркасса. По номеру счёта в *чужом* банке Вы не сможете узнать владельца (если Вы - не из полиции etc, и у Вас есть основания) - это нарушит банковскую тайну. Более того, даже в пределах своего банка Вы не узнаете владельца счёта - просто сделав перевод на его счёт.
Нелья просто переревести деньги на номер счёта - нужно обязательно указать имя получателя (название фирмы etc) - как и в Украине, кстати. Без указания имени получателя перевод принят не будет. Если Вы его не укажете, поставят Ваше имя, хотя необязательно, скорее, просто отклонят платеж.
Легко. По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк. Всё, что они могут проверить до отправления платежа - это контрольную сумму номера счета, но не факт его существования или его принадлежность кому-то - это делает банк-получатель.
В Украине это так - даже онлайн-переводы проверяются контролерами (тот ещё маразм). Здесь - только при превышении определенных сум. Любой авторизованный сотрудник банка сделает перевод без всяких дополнительных контролеров, или Вы это можете сделать онлайн - неважно. Кассир делает не больше, чем Вы онлайн - кроме подшития к делу бумажки с Вашей подписью.
Я не исключаю, что, возможно, в некоторых банках и существует многослойная система контроля платежей (хотя там нечего контролировать, по сути), но - как я уже сказал выше - узнать, кому принадлежит счёт, они не могут всё равно, и существует ли он - тоже.
PS: Всё вышесказанное - на основе информации из моего банка (Dresdner Bank - сейчас он принадлежит Commerzbank).
в ответ mellamorry 13.05.10 00:18
In Antwort auf:
Шпаркаса не вписывает имена. Шпаркаса вписывает номер конто. По номеру конто выплывают все остальные данные.
Шпаркаса не вписывает имена. Шпаркаса вписывает номер конто. По номеру конто выплывают все остальные данные.
Вы вписываете имя получателя - а не Шаркасса. По номеру счёта в *чужом* банке Вы не сможете узнать владельца (если Вы - не из полиции etc, и у Вас есть основания) - это нарушит банковскую тайну. Более того, даже в пределах своего банка Вы не узнаете владельца счёта - просто сделав перевод на его счёт.
Нелья просто переревести деньги на номер счёта - нужно обязательно указать имя получателя (название фирмы etc) - как и в Украине, кстати. Без указания имени получателя перевод принят не будет. Если Вы его не укажете, поставят Ваше имя, хотя необязательно, скорее, просто отклонят платеж.
In Antwort auf:
КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет
КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет
Легко. По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк. Всё, что они могут проверить до отправления платежа - это контрольную сумму номера счета, но не факт его существования или его принадлежность кому-то - это делает банк-получатель.
In Antwort auf:
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.
В Украине это так - даже онлайн-переводы проверяются контролерами (тот ещё маразм). Здесь - только при превышении определенных сум. Любой авторизованный сотрудник банка сделает перевод без всяких дополнительных контролеров, или Вы это можете сделать онлайн - неважно. Кассир делает не больше, чем Вы онлайн - кроме подшития к делу бумажки с Вашей подписью.
Я не исключаю, что, возможно, в некоторых банках и существует многослойная система контроля платежей (хотя там нечего контролировать, по сути), но - как я уже сказал выше - узнать, кому принадлежит счёт, они не могут всё равно, и существует ли он - тоже.
PS: Всё вышесказанное - на основе информации из моего банка (Dresdner Bank - сейчас он принадлежит Commerzbank).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 04:34
в ответ WishWaster 13.05.10 03:16
По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк.
------
Не совсем так. Шпаркасса, разумеется, не знает есть ли такой счет в Комерцбанке, но при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно. По крайней мере при переводе из Ирландии в известную с(т)рану у меня спросили и на месте проверели все детали - полный код счета и имя - в течении полуминуты, несмотря на то, что сам перевод занял несколько дней.
------
Не совсем так. Шпаркасса, разумеется, не знает есть ли такой счет в Комерцбанке, но при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно. По крайней мере при переводе из Ирландии в известную с(т)рану у меня спросили и на месте проверели все детали - полный код счета и имя - в течении полуминуты, несмотря на то, что сам перевод занял несколько дней.
NEW 13.05.10 07:39
верно... т. е. эти деньги не теряются... их найдут и вернут...
деньги Вам не вернут, если Вы их перевели на СУЩЕСТВУЮЩИЙ счет СУЩЕСТВУЮЩЕМУ человеку... в этом случае банк у получателя ЗАБРАТЬ деньги не может... если он их не отдаст Вам ДОБРОВОЛЬНО, Вы их не получите и банк ничего не сможет сделать...
верно... если Вы указали ф. и. получателя и его счет, то они забрать у него деньги не могут...
если такой счет НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то Вы деньги получите обратно... в банке они не потеряются...
никак...
вот это уже не верно... никто там ничего не проверят... деньги переводятся автоматически...
и с недавних времен, банк не обязан даже сверять имя и номер счета получателя... если суммы не превышают... х евро... (не помню, какая эта сумма. но она не сильно большая... порядка 2.000,- евро...)
когда Вы заполняете Überweisungsschein, то Вы вносите имя получателя, его счет и BLZ... и сами отвечаете за правильность ВСЕХ данных...
в ответ mellamorry 13.05.10 00:18
В ответ на:
Я знаю, что есть такая статья в банковском балансе, на которую падают не востребованные деньги в виде доходов.
Я знаю, что есть такая статья в банковском балансе, на которую падают не востребованные деньги в виде доходов.
верно... т. е. эти деньги не теряются... их найдут и вернут...
В ответ на:
Это оставляет надежду. Но они оба мне заявили, что деньги могут и не вернуть.
Это оставляет надежду. Но они оба мне заявили, что деньги могут и не вернуть.
деньги Вам не вернут, если Вы их перевели на СУЩЕСТВУЮЩИЙ счет СУЩЕСТВУЮЩЕМУ человеку... в этом случае банк у получателя ЗАБРАТЬ деньги не может... если он их не отдаст Вам ДОБРОВОЛЬНО, Вы их не получите и банк ничего не сможет сделать...
В ответ на:
Шпаркаса - потому что я самолично сделала перевод.
Шпаркаса - потому что я самолично сделала перевод.
верно... если Вы указали ф. и. получателя и его счет, то они забрать у него деньги не могут...
В ответ на:
Коммерцбанк - потому что такого счета, на который они сделали перевод не существует
Коммерцбанк - потому что такого счета, на который они сделали перевод не существует
если такой счет НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то Вы деньги получите обратно... в банке они не потеряются...
В ответ на:
И вот что еще мне не понятно - КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет.
И вот что еще мне не понятно - КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет.
никак...
В ответ на:
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.
Почему они не увидели и сделали перевод????
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.
Почему они не увидели и сделали перевод????
вот это уже не верно... никто там ничего не проверят... деньги переводятся автоматически...
и с недавних времен, банк не обязан даже сверять имя и номер счета получателя... если суммы не превышают... х евро... (не помню, какая эта сумма. но она не сильно большая... порядка 2.000,- евро...)
когда Вы заполняете Überweisungsschein, то Вы вносите имя получателя, его счет и BLZ... и сами отвечаете за правильность ВСЕХ данных...
NEW 13.05.10 15:27
Ага... То есть я, будучи сотрудником любого банка, могу узнать клиентов любого другого банка, просто перебирая номера счетов... ну-ну...
в ответ Murr 13.05.10 04:34
In Antwort auf:
при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно
при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно
Ага... То есть я, будучи сотрудником любого банка, могу узнать клиентов любого другого банка, просто перебирая номера счетов... ну-ну...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 15:49
в ответ WishWaster 13.05.10 15:27
Вы немного неправильно поняли, что я имела ввиду. Или я плохо изьясняюсь.
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов. Если я вбиваю номер конто, которого физически не существует, система сразу выдает отказ. Вот что я имела ввиду. Она просто не проводит эти деньги. (Грубо говоря - не вдаваясь в подробности, это функционир так)
Отсюда я сделала вывод, что сотрудница Коммерца мне просто соврала о том, что такого счета не существует.
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Ок. Вопрос не в том, проверяет или нет. Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно. И я уверенна, что такой счет есть. Тетка просто соврала, будучи уверенной что я сделала ошибку и не хотела напрягаться.
Ладно, завтра еду в Коммерц разбираться. Все бумажки теперь с собой.
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов. Если я вбиваю номер конто, которого физически не существует, система сразу выдает отказ. Вот что я имела ввиду. Она просто не проводит эти деньги. (Грубо говоря - не вдаваясь в подробности, это функционир так)
Отсюда я сделала вывод, что сотрудница Коммерца мне просто соврала о том, что такого счета не существует.
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Ок. Вопрос не в том, проверяет или нет. Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно. И я уверенна, что такой счет есть. Тетка просто соврала, будучи уверенной что я сделала ошибку и не хотела напрягаться.
Ладно, завтра еду в Коммерц разбираться. Все бумажки теперь с собой.
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!
NEW 13.05.10 16:14
я бы "мотаться" не стала бы... в какое время мы живем?... есть факс, есть интернет... все можно написать, сканировать, отправить по е-майл...
я уже не помню, сколько лет я в банк не ходила...
МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ... о чем Вы?...
это тоже интересно... "назначение" ИЛИ "получатель"... normalerweise пишется ТО и ДРУГОЕ...
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
В ответ на:
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!
я бы "мотаться" не стала бы... в какое время мы живем?... есть факс, есть интернет... все можно написать, сканировать, отправить по е-майл...
я уже не помню, сколько лет я в банк не ходила...
МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ... о чем Вы?...
В ответ на:
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
это тоже интересно... "назначение" ИЛИ "получатель"... normalerweise пишется ТО и ДРУГОЕ...
NEW 13.05.10 17:10
Это уже материальный ущерб: писать письма, звонить-ездить, тратить время... Расчитывается просто: почтовые расходы паушально 10 евро. Потраченное время суммарно 3 часа, вы зарабатываете 50 евро в час, значит 150 евро ущерб. А прямой ущерб тоже считается просто: вы хотели купить вещь за 100 евро по ангеботу, теперь она стоит 300, значит ущерб 200 евро. Вот и считайте: 10+150+200=360 евро. Это, конечно, пример.
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
В ответ на:
несу теперь реальный моральный ущерб
несу теперь реальный моральный ущерб
Это уже материальный ущерб: писать письма, звонить-ездить, тратить время... Расчитывается просто: почтовые расходы паушально 10 евро. Потраченное время суммарно 3 часа, вы зарабатываете 50 евро в час, значит 150 евро ущерб. А прямой ущерб тоже считается просто: вы хотели купить вещь за 100 евро по ангеботу, теперь она стоит 300, значит ущерб 200 евро. Вот и считайте: 10+150+200=360 евро. Это, конечно, пример.
Früher an Später denken!
NEW 13.05.10 17:28
в ответ WishWaster 13.05.10 15:27
ну-ну...
------
Мне показали экран - ФИ(О - там у холопьев не принято) - для местных не произносибельно.
Возможно, что в Германии по-другому... как надо. Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.
Где-то с месяц назад не смог оплатить кредикой билет на поезд. Чтобы не терять времни - оплатил
налом. Доехал. Зашел в банковский оффис в котором никогда не был и говорю - вот такая проблема...
Просят карту, просят ввести ПИН... А Я его забыл... ввел неправильный... И что ты думаешь было в
результате? Мне прямо так и говорят - вижу вы сегодня немного не в себе - вот вам распечатка
транзакций, вот эта автотранзакция ввела вас в минуса... - Ладушки, говорю, переведите мне на карту
с моего другого счета пару тысяч... - И что ты думаешь? Перевели. Без ПИНа, без предъявления документов...
только подписался на расходном и приходном ордерах. Еще раз - первый раз зашел в этот оффис...
------
Мне показали экран - ФИ(О - там у холопьев не принято) - для местных не произносибельно.
Возможно, что в Германии по-другому... как надо. Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.
Где-то с месяц назад не смог оплатить кредикой билет на поезд. Чтобы не терять времни - оплатил
налом. Доехал. Зашел в банковский оффис в котором никогда не был и говорю - вот такая проблема...
Просят карту, просят ввести ПИН... А Я его забыл... ввел неправильный... И что ты думаешь было в
результате? Мне прямо так и говорят - вижу вы сегодня немного не в себе - вот вам распечатка
транзакций, вот эта автотранзакция ввела вас в минуса... - Ладушки, говорю, переведите мне на карту
с моего другого счета пару тысяч... - И что ты думаешь? Перевели. Без ПИНа, без предъявления документов...
только подписался на расходном и приходном ордерах. Еще раз - первый раз зашел в этот оффис...
NEW 13.05.10 17:39
Только банк-получатель определяет, существует ли счёт и кому предназначен перевод, "единая система" служит исключительно для проведения платежей, а не как единая база всех существующих счетов. Это как email (в какой-то мере) - Вы можете отправить email кому угодно, но не узнаете, кому он конкретно принадлежит - всё что до "@" (номер счёта в данном случае) будет проверяться тем, кому принадлежит всё что после "@" (BLZ в данном случае).
Значит, это явная ошибка Шпаркассы - в выписке всегда стоит то имя (и то назначаение платежа), которое было указано при отправлении - неважно, существует ли этот счёт, и кто его владелец. Возможно, оператор ошибся, не туда посмотрел.
Без получателя платеж не уйдёт - без назначения может.
Для начала Вам нужно выяснить, почему в выписке стоит другое имя. В Коммерцбанке посмотрят на выписку и зададут Вам этот же вопрос - что Вы ответите? Правильно, "Не знаю" - и Вас пошлют в Шпаркассу. Хотя у меня есть подозрение, что платеж завис именно из-за несоотвествия имен - при небольших несоответствиях банки это игнорируют, при существенных (совсем другое имя) - могут поставить на ручную обработку, а это может и недели занять (деньги у них - им это выгодно).
в ответ mellamorry 13.05.10 15:49
In Antwort auf:
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов
Только банк-получатель определяет, существует ли счёт и кому предназначен перевод, "единая система" служит исключительно для проведения платежей, а не как единая база всех существующих счетов. Это как email (в какой-то мере) - Вы можете отправить email кому угодно, но не узнаете, кому он конкретно принадлежит - всё что до "@" (номер счёта в данном случае) будет проверяться тем, кому принадлежит всё что после "@" (BLZ в данном случае).
In Antwort auf:
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.
Значит, это явная ошибка Шпаркассы - в выписке всегда стоит то имя (и то назначаение платежа), которое было указано при отправлении - неважно, существует ли этот счёт, и кто его владелец. Возможно, оператор ошибся, не туда посмотрел.
In Antwort auf:
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Без получателя платеж не уйдёт - без назначения может.
In Antwort auf:
Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно.
Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно.
Для начала Вам нужно выяснить, почему в выписке стоит другое имя. В Коммерцбанке посмотрят на выписку и зададут Вам этот же вопрос - что Вы ответите? Правильно, "Не знаю" - и Вас пошлют в Шпаркассу. Хотя у меня есть подозрение, что платеж завис именно из-за несоотвествия имен - при небольших несоответствиях банки это игнорируют, при существенных (совсем другое имя) - могут поставить на ручную обработку, а это может и недели занять (деньги у них - им это выгодно).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 17:41
Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому банку и чужой стране.
Я могу дать свой номер счёта - и узнай кому он принадлежит
в ответ Murr 13.05.10 17:28
In Antwort auf:
Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.
Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.
Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому банку и чужой стране.
Я могу дать свой номер счёта - и узнай кому он принадлежит
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 17:59
в ответ WishWaster 13.05.10 17:41
Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому
банку и чужой стране.
------
То, что Я имел возможность прочитать имя и фамилию с экрана... будем считать моим глюком.
Про банки в той с(т)ране могу сказать - свои деньги Я там хранить не буду... в частности из-за
законов, позволяющих внесудебный доступ к счетам...
банку и чужой стране.
------
То, что Я имел возможность прочитать имя и фамилию с экрана... будем считать моим глюком.
Про банки в той с(т)ране могу сказать - свои деньги Я там хранить не буду... в частности из-за
законов, позволяющих внесудебный доступ к счетам...
13.05.10 18:09
в ответ Murr 13.05.10 17:59
Мурр, ни один уважающий банк не даст данные о своих клиентах хз кому - это невыгодно банкам прежде всего. А по твоему рассказу получается - он это делает, причём в другую страну, просто во время перевода.
Не кури больше эту траву, ладно?
Не кури больше эту траву, ладно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.05.10 14:44
Пробежался быстренько по всей этой писанине... Честно, мне твоё время стало жалко. Объясню почему.
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.
Всё остальное здесь - вторично.
в ответ WishWaster 12.05.10 11:51
В ответ на:
Банки не ошибаются? Спорное утверждение. Ошибаются - ещё как.
Банки не ошибаются? Спорное утверждение. Ошибаются - ещё как.
Пробежался быстренько по всей этой писанине... Честно, мне твоё время стало жалко. Объясню почему.
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.
Всё остальное здесь - вторично.
NEW 14.05.10 15:10
Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.
в ответ sunsun 14.05.10 14:44
In Antwort auf:
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.
Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.05.10 15:26
Ну и делов то тогда. Подняли бланки, там стоит другое имя, оператор ошибся... извините, здесь Ваши деньги и вот ещё конфета.
в ответ WishWaster 14.05.10 15:10
В ответ на:
Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.
Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.
Ну и делов то тогда. Подняли бланки, там стоит другое имя, оператор ошибся... извините, здесь Ваши деньги и вот ещё конфета.




