Commerzbank. Как наказать?

Случилась просто удивительная, на мой взгляд, ситуация. В прошлом месяце я оформила Master Card Prepaid в Commerzbank. После положенных десяти дней ожидания получила я свою кредитку, с ней же был листочек с PLZ и Konto Nm. Побежала я вся такая счастливая в Шпаркасу переводить денежку на свою новую кредитку, перевела 250 евро и стала ждать. Кредитка мне была нужна для покупки авиабилетов.
Прошло два-четыре-шесть дней. На 11 день я поняла, шо шось тут наверное не то, и потелепала в Шпаркасу. Смутил меня получатель денег, которого я увидела в Выписке со счета (скажем Ангела Маркель). Хотя деньги я переводила на свою же карточку в Коммерц банке и получателем денег являюсь я.
В Шпаркасе сказали - мы не причем идите в Коммерц. Пошла в Коммерц - те на мороз - шпаркаса виновата. Потом пошла я снова в Шпаркасу - мне дали детальную выписку со счета, я с этой выпиской и с копией собственноручно заполненого формуляра в Коммерц. Ткнула, т.сказать носом. Тетка в Коммерцбанке такая - этого счета не существует, Шпаркаса - село необразованное, а вы вообще сделали ошибку в Konto Nm. К сожалению у меня с собой не было бумажки, которую прислали с карточкой Мастер Кард.
Я в Шпаркасу писать на возврат денег - те мне - ну скорее всего вернем, но не факт. Пришла я домой - взяла ту бамажку от коммерцбанка, где стоит мне присвоенный номер. И таки да - я ошибки НЕ сдела. Я абсолюьно ПРАВИЛЬНО заполнила. Коммерцбанк что-то намутил.
В итоге - потраченное время
Упущенная спец акция по билетам
Моральный вопрос - я как идиотка бегала между ними и доказывала что я не лошадь!
Естественно теперь кроме того, что я хочу вернуть свои деньги назад, я хочу возмездия и справедливости.
Как наказать?
Хочу для начала покидаться умными словами и погразить инстанциями.? А какими, кто знает?
Есть ли пример, как писать на них жалобу? Мож где в газете было?

дык а кто в принципе ошибся?Шпаркасса,что допустила перевод не туда,или КОммерцбанк,что принял деньги не туда?

не нужно грозить и наказывать... писать жалобы...
ошибки могут все делать... это техника... и люди...
из-за каких-то 250,- евро Вы разводите такой "скандал"...
если Вы бегали туда и обратно, то это можно было и не делать... можно по телефону или по е-майл разрешить такие вопросы...
если Вам нужны были деньги на карточке для покупки билетов, то Вам можно было карточку сделать раньше... за месяц или два...
и деньги Вам вернут... они не потеряются...

Хелена, начну с того, что для меня 250 евро - это никаких то. Если они Вам давят корман, можете мне их прислать.
Я - не учите меня жить, а лучше помогите материально.
А в данном конкретном случае - советом, подкрепленным знаниями.

Коммерцбанк не принял деньги не туда. Коммерцбанк прислал мне карту и реквизиты несуществуещего счета!
И уважаемая сотрудница сегодня даже не утрудила себя тем, чтобы поднять трубку и это проверить
Она быстренько рассказала мне, что у меня плохо со зрением и написанием чисел.
Естественно что они сейчас пихают на друг друга. При этом как они могли допустить перевод на не существующий счет, для меня загадка.
Значит кто-то из них врет. Или все вруть.

А как она отреагировала на их же бумажку с этими числами? Я бы попросил пригласить начальника и решать вопрос с ним.

ну ошиблись.. что тут такого?....

видимо как Вы с ними разговариваете, так и они с Вами...

не думаю... видимо они выясняют, почему произошла ошибка...

не волнуйтесь, деньги Вы не потеряете... Вы их получите...

почему я Вам должна помогать МАТЕРИАЛЬНО?...
совет, подрепленный знаними, пожалуйста: у меня тоже недавно сняли со счета небольшую сумму... я попросила разобраться... они сняли за эту работу 10,- евро... разобрались... позвонили и сказали, что это их ошибка... вернули мне деньги, вернули 10,- евро... (за 20 лет один раз такое произошло... не проблема же... ошибки не делает только тот, кто не работает...)

То есть шпаркасса перевела деньги правильно, а коммерцбанк сообщил вам неверные реквизиты? Тогда не надо никуда ходить. а надо написать письмо в Коммерцбанк: так мол и так, вы сообщили мне неверные реквизиты, из-за этого я не смогла воспользоваться кредиткой и понесла материальный ущерб на сумму столько-то евро. Прошу компенсировать. С уваженьем, дата-подпись.

Это просто не может быть. Это не может быть по причине что этого просто по сути уже не может быть.

Никакой сотрудник филиала <Commerzbank> не разговаривает в таком тоне с клиентом. Это чистая ложь .

Только ты.
Или твоя абсолютная некомпетентность и безалаберность при заполнении формуляра.

Банки не ошибаются? Спорное утверждение. Ошибаются - ещё как.

Дело в том, что бумажки с реквизитами, которые прислали мне вместе с картой, у меня с собой не было. Мне даже в голову не могло прийти, что загвоздка была в ней.
Потом, когда я пришла домой и сверила бумажку с числами, которые я заполнила в формуляре на перевод денег - оказалось, что я заполнила все абсолютно правильно.
Сегодня пойду еще раз к ним с этом бумажкой и послушаю, что мне скажут.
Напишу заявление на возмещение ущерба. Зарегистрирую.
В Германии вообще есть такое понятие - как защита прав потребителей? (или что-то схожее?)

Есть, но лучше действовать либо через начальника, либо методом, о котором сказал Leo (если для Вас не проблема составить письмо).

Для меня, к сожалению, это проблема. Я только 6 месяцев учу немецкий. Но мне помогут, вычитают на грамотность ) Спасибо.
Ну а все таки, не конкретно к этому случаю, а вообще. Как выходить на такие организации? Есть такой опыт?

Выходить на них имеет смысл только в случае, если проблема не решается иначе и Вам много должны (или Вы понесли большие потери), и при этом закон на Вашей стороне.
Можете посмотреть здесь: http://www.vzbv.de/go/. Но имейте в виду, обращение к ним бесплатным не будет.

Спасибо

я бы копию сделал.

На самом деле очень мало вероятно,что Коммерц банк прислал Вам карточку,с номером,и у него этого номера не было...я бы поверил что такое могло произойти в шпаркассе,но не в коммерц банке.Но и там тоже люди.
ЗЫ:сегодня звонила клиентка просила помощи,делала перевод из шпаркассы Ганновер(в пятницу),но деньги никуда не пришли,а со счета ушли.
Когда начали узновать-наша местная шпаркасса делала какой-то софтверапдейт и полностью не работала в течении 3х дней-ни получение денег,ни сьем,ни переводы...
Так что вполне вероятно,что и в Вашей шпаркассе что-то такого рода было.

мне показывали в шпаркасе программку, где содержаться данные о моем переводе. Они вписали туда то, что я написала в Убервайзунг. (Тот конто-номер)
В Убервайзунг я вписала то (тот контономер), что мне прислал Коммерцбанк (Такая бумажка, к которой была приклеена моя новая кредитка, в самой бумажке стояло - Добро пожаловать в Коммерцбанк. Номер вашей конто - такой то).Тетя с Комерцбанка доказывала мне то, что я сделала ошибку в номере конто. По какой то причине она не имеет доступа к базе данной с номерами. Возможно она просто не захотела это делать. Она мне просто сказала - вы сделали ошибку. Несите свою бумажку с данными. На что я им сказала - ошибки нет. Я тысячу раз проверяла. Она - нет, тут ошибка. Я пришла домой, подняла еще раз эту бумажку, я ошибки не делала. Все абсолютно правильно.
Что еще странно - в Контоаусцуг стоит, что я сделала перевод на какого Стефана Макера (или шо то типа этого).
У меня такое впечатление, что Коммерцбанк закрыл счет этого Стекера Макера, и присвоил мне его номер. Но видать что-то где-то глюконуло.
Меня возмутило не желание работницы Коммерцбанка проверить номер счета. Я НЕ ВЕРЮ что у нее нет данных к базе данных

Насколько мне известно, старые номера новым клиентам не присваивают (по крайней мере, не сразу - т.е. может пройти не один год), а имя получателя (т.е. владельца счёта) отправитель узнать не может (это было бы нарушением банковской тайны).
Так что, если это имя всплыло в Шпаркассе (а это следует из Вашего первого сообщения) - то это явно ошибка Шпаркассы - только они могли его вписать, но никак не Коммерцбанк.
Переходим к плану Б - идите в Шпаркассу, и спрашиваете у них, откуда там это имя, если Вы его не вносили. Если это действительно их ошибка (мало ли), и номер счета Ваш - а имя - чужое - тогда деньги могли подвиснуть (хотя банки не обязаны это делать), но всё равно пинать нужно Шпаркассу.

Шпаркаса не вписывает имена. Шпаркаса вписывает номер конто. По номеру конто выплывают все остальные данные.
Не поверите, у меня пять лет банковского образования и три года опыта работа в украинском банке.
И я не знаю, что мне делать!
Я знаю, что есть такая статья в банковском балансе, на которую падают не востребованные деньги в виде доходов.
Это оставляет надежду. Но они оба мне заявили, что деньги могут и не вернуть.
Шпаркаса - потому что я самолично сделала перевод. Коммерцбанк - потому что такого счета, на который они сделали перевод не существует
И вот что еще мне не понятно - КАК Шпаркаса могла провести платеж на не существующий счет.
Я прекрасно знаю, что у кассиров и тех, кто проводит деньги - над ними стоят еще два этажа контролеров.
Почему они не увидели и сделали перевод????

Вы вписываете имя получателя - а не Шаркасса. По номеру счёта в *чужом* банке Вы не сможете узнать владельца (если Вы - не из полиции etc, и у Вас есть основания) - это нарушит банковскую тайну. Более того, даже в пределах своего банка Вы не узнаете владельца счёта - просто сделав перевод на его счёт.
Нелья просто переревести деньги на номер счёта - нужно обязательно указать имя получателя (название фирмы etc) - как и в Украине, кстати. Без указания имени получателя перевод принят не будет. Если Вы его не укажете, поставят Ваше имя, хотя необязательно, скорее, просто отклонят платеж.

Легко. По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк. Всё, что они могут проверить до отправления платежа - это контрольную сумму номера счета, но не факт его существования или его принадлежность кому-то - это делает банк-получатель.

В Украине это так - даже онлайн-переводы проверяются контролерами (тот ещё маразм). Здесь - только при превышении определенных сум. Любой авторизованный сотрудник банка сделает перевод без всяких дополнительных контролеров, или Вы это можете сделать онлайн - неважно. Кассир делает не больше, чем Вы онлайн - кроме подшития к делу бумажки с Вашей подписью.
Я не исключаю, что, возможно, в некоторых банках и существует многослойная система контроля платежей (хотя там нечего контролировать, по сути), но - как я уже сказал выше - узнать, кому принадлежит счёт, они не могут всё равно, и существует ли он - тоже.
PS: Всё вышесказанное - на основе информации из моего банка (Dresdner Bank - сейчас он принадлежит Commerzbank).

По той простой причине, что Шпаркасса не знает, есть ли такой счёт в Коммерцбанке - это знает только Коммерцбанк.
------
Не совсем так. Шпаркасса, разумеется, не знает есть ли такой счет в Комерцбанке, но при приеме поручения на перевод наличие счета проверяется. Имя тоже доступно. По крайней мере при переводе из Ирландии в известную с(т)рану у меня спросили и на месте проверели все детали - полный код счета и имя - в течении полуминуты, несмотря на то, что сам перевод занял несколько дней.

верно... т. е. эти деньги не теряются... их найдут и вернут...

деньги Вам не вернут, если Вы их перевели на СУЩЕСТВУЮЩИЙ счет СУЩЕСТВУЮЩЕМУ человеку... в этом случае банк у получателя ЗАБРАТЬ деньги не может... если он их не отдаст Вам ДОБРОВОЛЬНО, Вы их не получите и банк ничего не сможет сделать...

верно... если Вы указали ф. и. получателя и его счет, то они забрать у него деньги не могут...

если такой счет НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то Вы деньги получите обратно... в банке они не потеряются...

никак...

вот это уже не верно... никто там ничего не проверят... деньги переводятся автоматически...
и с недавних времен, банк не обязан даже сверять имя и номер счета получателя... если суммы не превышают... х евро... (не помню, какая эта сумма. но она не сильно большая... порядка 2.000,- евро...)
когда Вы заполняете Überweisungsschein, то Вы вносите имя получателя, его счет и BLZ... и сами отвечаете за правильность ВСЕХ данных...

Ага... То есть я, будучи сотрудником любого банка, могу узнать клиентов любого другого банка, просто перебирая номера счетов... ну-ну...

Вы немного неправильно поняли, что я имела ввиду. Или я плохо изьясняюсь.
Существует единая система банковских переводов в которую вбиты все счета клиентов. Если я вбиваю номер конто, которого физически не существует, система сразу выдает отказ. Вот что я имела ввиду. Она просто не проводит эти деньги. (Грубо говоря - не вдаваясь в подробности, это функционир так)
Отсюда я сделала вывод, что сотрудница Коммерца мне просто соврала о том, что такого счета не существует.
В самом убервайзунге (которыя я заполняла) у меня стоит, что получателем являюсь я. В контоаусцуге стоит, что я сделала перевод на кого то Стефана Маера.
Нормалевайзе пишеться назначения платежа, или же получатель.
Ок. Вопрос не в том, проверяет или нет. Вопрос в том, что я сделала перевод кому-то собственно ручно. И я уверенна, что такой счет есть. Тетка просто соврала, будучи уверенной что я сделала ошибку и не хотела напрягаться.
Ладно, завтра еду в Коммерц разбираться. Все бумажки теперь с собой.
Только я вот как назло свалилась с температурой 40. Вот скажите, Хелена, оно мне надо???
Вместо того, чтобы дома пить чай с малиной, я должна мотаться в Коммерц и выяснять где мои деньги.
И я вот думаю, что несу теперь реальный моральный ущерб!

я бы "мотаться" не стала бы... в какое время мы живем?... есть факс, есть интернет... все можно написать, сканировать, отправить по е-майл...
я уже не помню, сколько лет я в банк не ходила...
МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ... о чем Вы?...

это тоже интересно... "назначение" ИЛИ "получатель"... normalerweise пишется ТО и ДРУГОЕ...

Это уже материальный ущерб: писать письма, звонить-ездить, тратить время... Расчитывается просто: почтовые расходы паушально 10 евро. Потраченное время суммарно 3 часа, вы зарабатываете 50 евро в час, значит 150 евро ущерб. А прямой ущерб тоже считается просто: вы хотели купить вещь за 100 евро по ангеботу, теперь она стоит 300, значит ущерб 200 евро. Вот и считайте: 10+150+200=360 евро. Это, конечно, пример.

ну-ну...
------
Мне показали экран - ФИ(О - там у холопьев не принято) - для местных не произносибельно.
Возможно, что в Германии по-другому... как надо. Но в Ирландии - чудеса встречаются регулярно.
Где-то с месяц назад не смог оплатить кредикой билет на поезд. Чтобы не терять времни - оплатил
налом. Доехал. Зашел в банковский оффис в котором никогда не был и говорю - вот такая проблема...
Просят карту, просят ввести ПИН... А Я его забыл... ввел неправильный... И что ты думаешь было в
результате? Мне прямо так и говорят - вижу вы сегодня немного не в себе - вот вам распечатка
транзакций, вот эта автотранзакция ввела вас в минуса... - Ладушки, говорю, переведите мне на карту
с моего другого счета пару тысяч... - И что ты думаешь? Перевели. Без ПИНа, без предъявления документов...
только подписался на расходном и приходном ордерах. Еще раз - первый раз зашел в этот оффис...

Только банк-получатель определяет, существует ли счёт и кому предназначен перевод, "единая система" служит исключительно для проведения платежей, а не как единая база всех существующих счетов. Это как email (в какой-то мере) - Вы можете отправить email кому угодно, но не узнаете, кому он конкретно принадлежит - всё что до "@" (номер счёта в данном случае) будет проверяться тем, кому принадлежит всё что после "@" (BLZ в данном случае).

Значит, это явная ошибка Шпаркассы - в выписке всегда стоит то имя (и то назначаение платежа), которое было указано при отправлении - неважно, существует ли этот счёт, и кто его владелец. Возможно, оператор ошибся, не туда посмотрел.

Без получателя платеж не уйдёт - без назначения может.

Для начала Вам нужно выяснить, почему в выписке стоит другое имя. В Коммерцбанке посмотрят на выписку и зададут Вам этот же вопрос - что Вы ответите? Правильно, "Не знаю" - и Вас пошлют в Шпаркассу. Хотя у меня есть подозрение, что платеж завис именно из-за несоотвествия имен - при небольших несоответствиях банки это игнорируют, при существенных (совсем другое имя) - могут поставить на ручную обработку, а это может и недели занять (деньги у них - им это выгодно).

Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому банку и чужой стране.
Я могу дать свой номер счёта - и узнай кому он принадлежит

Это не имеет отношения к Ирландии - банк в стране-получателе не выдаст эту информацию чужому
банку и чужой стране.
------
То, что Я имел возможность прочитать имя и фамилию с экрана... будем считать моим глюком.
Про банки в той с(т)ране могу сказать - свои деньги Я там хранить не буду... в частности из-за
законов, позволяющих внесудебный доступ к счетам...

Мурр, ни один уважающий банк не даст данные о своих клиентах хз кому - это невыгодно банкам прежде всего. А по твоему рассказу получается - он это делает, причём в другую страну, просто во время перевода.
Не кури больше эту траву, ладно?

один уважающий банк не даст данные о своих клиентах
-------
А так же не потеряет счета клиента... К банкам той с(т)раны это не относится.

Все таки странно,если Вам заготовили карточку-значит номер счета есть автоматом(ну или мегоошибка компьютера).
Обычно виноват отправитель(в том числе и банк).Так что проверяйте.

Пробежался быстренько по всей этой писанине... Честно, мне твоё время стало жалко. Объясню почему.
При заполнении формуляра в <Spasskassa> вписывается "получатель" и это была фамилия АААА. Поэтому в выписке не может появится получатель ББББ.
Всё остальное здесь - вторично.

Может - если оператор ошибся, не туда посмотрел. Не все формуляры машиночитаемы - как раз имена и назначение платежа вручную иногда вводятся или корректируются.

Ну и делов то тогда. Подняли бланки, там стоит другое имя, оператор ошибся... извините, здесь Ваши деньги и вот ещё конфета.

и вышли на то,что шпаркасса виновата

Или автор ветки.

ну если автор так уверен,что все правильно,то вывод -шаССкаССа
Ну и вообще,как бы понятие "виноват" банк-не совсем верно...там тоже люди сидят-ВИНОВАТЫ РАБОТНИКИ БАНКА!

Исчезло у меня как-то бесследно с Visakart кругленькая сумма(без каких либо оставленых следов на бумагах и в системе). Позвонил поинтерессовался, работник банка говорит неможет такого быть.Пришлось поднять все бумаги и доказать что деньги поступили на счёт а потом исчезли(через 2 дня нашли, извениться конечно забыли). Так что невозможного ничего небывает.

Извните, вы уже разобрались с банком? не стал читать дальше этого сообщения, так как вы написали в нем свою ошибку в переводе денег. В убервайзунге вы не должны писать номер своей конты, у вас кредитка а не дебитная карта, в убервайзунге вы пишите номер конты коммерцбанка, а в фервендунгцвек вписывает номер вашей карты и деньги вам зачисляются на счет. А вы я как понял написали свой номер кредитки в переводе. так ?

составьте письмо на русском простыми предложениями по возможности максимально пользуясь немецким способом расставления слов в предложении. Простые слова. И переведите гуглом за секунду на немецкий и английский. и посылайте.
Будет коряво, но смысл будет понятен и они вам ответят. И так же переведите их ответ на русский.
Этим миллионы людей пользуються.
Если что то будет непонятно в вашем тексте они пришлют уточнение.
Проверен вариант многократно. лучше чем просить кого то писать письмо.
вот то, чем я могу вам помочт, советом. За деньги не волнуйтесь. в результате их вернут.
Про комерц банк не первый кстати сигнал подобный слышу.

Интересно, подтвердится ли мой пост под номером 9 foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=16129898&Searc...

Судя по твоему молчанию

Ничего не вышло.
Напиши хоть какие цыферки перепутала

это уже второй прокол данной персоны.
до этого она под ником jul'etta жгла
http://foren.germany.ru/arch/other/f/15881960.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&v...

н.п.
всю ветку не осилила, но из заглавного поста мне не понятно зачем брать кредитку и переводить на неё деньги? кредитная карта подразумавает определённый Disporahmen, на кредитку можно положить конечно пару тысяч, некоторые банки давали раньше хорошие проценты, но переводить 250 евро на кредитку для меня бессмысленно....тем более при оплате кредиткой деньги снимут через 2 месяца с жиро, а тут сразу жиро на 250 евро похудел...