Греция - опять время медведей ?

Кризис в Греции - что это?
Начало так долго ожидаемой второй волны кризиса?
Или просто закулисные игры Standard & Poor's с целью напакостить Евросоюзу?
Пришло время медведей?
Или быкам надо пользоваться случаем?

А я рад всем этим кризисам.
Ещё пару лет и всё развалится и будет у нас новая денежная реформа.
А это приведёт всю государственную экономику в порядок.
У кого ничего нет кроме долгов и недвижемости, тому терять нечего.
А кто потеряет деньги или уже потерял, сами виноваты. Нечего слушать других и вкладывать свой капитал в те сферы, где сами ничего
не понимате и не разбираетесь.
Знаете такую поговорку?
"Wer's kann handelt an der Börse, wer's nicht kann berät andere"

и как же это приведёт всю гос. экономику в порядок? посмотри на демографическое дерево и спроси себя откуда деньгам браться в будущем, чтобы приводить всё в порядок.

так долгов же у государств больше, чем денег в обороте

При этом ничего не делать и мечтать выиграть в лотерею. И также наивно полагать, что дяди наверху сами разберутся и воцарится в мире порядок, всем раздадут много денег и можно продолжать ничего не делать. Ляпота !!!

Дяди наверху спишут огромные госдолги, возникшие в результате их мудрого руководства. Но, прикрываясь кризисом, смогут избежать неприятных вопросов "кто виноват ?" То есть они смогут точно так же проводить ту же политику и дальше. До следующего кризиса...
Понятно, что при списывании ими госдолга, накоплениям населения "обрежут хвост, но по самые уши". Но кого это волнует ?

Тех, у кого накоплений нет, это точно не волнует.

"...Начало так долго ожидаемой второй волны кризиса?..."
могу подтвердить,она пришла.

Евросоюз сам обосрался
Еще 10 лет назад Все это было предсказано
Die Euro-Illusion von Wilhelm Hankel
www.amazon.de/Die-Euro-Illusion-Wilhelm-Hankel/dp/3499230852/ref=sr_1_6?i...

инфляция не пощадит и их

Вы это интуитивно или на основе каких-то показателей?

Я бы не стал пологаться на высказывания господина Hankelя.
Взять хотя бы его биографию http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Hankel

Никому от его консультаций лучше не стало,
я бы даже сказал наоборот.
Может быть это он написал "Исповедь экономического убийцы"?

Почему, ведь его прогноз подтвердился?
Европа с евро - в ж@пе
И те, кто деньги в евро держали, там же .

а что евро уже обесценился? думаю, что будущее доллара ещё более мрачное.

Вы что серьёзно думаете, что 30-40 миллардов в помощь Греции, это сильно большие деньги? Это даже для Германии - капля, а для Евросоюза вообще ничего. Много шума поднимают из-за того, чтобы больше так, как Греция никто не поступал. Любое начинание имеет какие-то сбои, неувязки, небо не падает и всё будет ОК )))

скорее интуитивно,т.к много информации за 2 года проанализировал.но она будет плавная и затяжная.и скорее всего не накроет.

из-за Греции? Это всего лишь 2,5% экономики Европы. По мне, так пусть разоряются. Но психологический фактор конечно играет важную роль...

По отношению к чему?

Да разговоры мрачном будущем и скорой смерти доллара я слышу всю свою жизнь

Кто сказал, что этим ограничится?

Durchhalten ist die Parole

Теперь эти же самые разговоры начинаются вокруг евро

Экономика Греции никак не может быть хуже экономики Румынии или стран Прибалтики. Однако даже в этих странах совсем скоро евро введут. Греки просто нагло себя повели и наверняка спланировали эту помощь заранее. Как бы ни была слаба экономика в стране, всегда можно курс денежной единицы выдерживать. Это всё политика шантажа. имхо

Хе
сколько лет доллару и сколько евро? Репутация знаете ли ...

Дату этого вода назовите ,пожалуйста

Согласен , политика шантажа
Но ведь они оказались правы Европа поджала хвост и трусливо пошла у них на поводу, Пример всем другим

Ах планы, планы, викопедия.... Вот когда ЕЦБ официально о дне введения евро в этих странах объявит ....

н.п.
По ARD эту тему перетирают сейчас. Довольно интересно.

Интер против Барсы
какое еще АРД сейчас???

Марко, ты что? Не знаешь этот канал?

Кто был ничем, тот хотя так и останется навсегда ничем, но будет сильно злорадствовать, что у остальных сдохли все коровы. Хотя он сам и живет за их счет, точнее, на их налоги, и рано или поздно это его тоже коснется.
Кризис в Греции и то, что эта страна очень скоро окончательно обанкротится, вызван тем, что вот такие же шариковы там в абсолютном большинстве и в замечательном паритете с выбранным ими социалистическим правительством ворюг и коррупционеров.

Аааа...
у тебя sky.de нет ... Сочувствую....

Репутация тут совсем ни при чем. Дешевая европейская валюта положительно влияет на экпорт Европы. Повышение спроса на европейские товары приводит автоматически к повышению спроса на евро, так как большинству иностранным фирмам легче с Европой расплачиваться за товары в евро, а не в долларах. Так что разворот не загорами

Какие товар экспортируют Греция и Португалия?
А то что Германия на слабом евро заработает, она ту же этим нахлебникам отдаст

Скоро лето, туристы знаете ли..... Не знаю как товары, а услуги экспортируют.

На это не проживешь

Чем больше я пью, тем сильнее у меня трясутся руки. Чем больше у меня трясутся руки - тем больше я проливаю. Чем больше я проливаю - тем меньше я пью.
Чем больше я пью - тем меньше я пью.

Экономика
Основные статьи: Экономика Греции, Сельское хозяйство Греции
Преимущества: один из важнейших европейских туристических центров. Большой объём экспорта сельскохозяйственной продукции. Судоходные компании располагают крупнейшим морским торговым флотом в мире.
Слабые стороны: большие государственные долги. Частная инициатива до недавнего времени не развивалась из-за высоких банковских процентов и бюрократии. Большой процент государственного сектора экономики, развитая теневая экономика. Потеря рабочих мест, перенос их в соседние страны бывшего Восточного Блока с дешёвой рабочей силой.
Экономика Греции в настоящее время (2010 год) находится в кризисном состоянии. Совокупный долг к концу марта 2010 года достиг 300 миллиардов евро; значителен и бюджетный дефицит — 12,7 %. В пакет антикризисных мер, предпринимаемых правительством, входят сокращение зарплат госслужащим, повышение потребительских налогов, приостановка роста пенсий. Страны Еврозоны предоставят Греции ряд двухстронних кредитов наряду с кредитами МВФ.[4]

Полезные ископаемые
Греция не обладает значительными запасами каких-либо полезных ископаемых. Наиболее распространённым и добываемым является — лигнит, или слабоуглифицированный бурый уголь. Он является главным топливным ресурсом Греции. В конце XX века в Эгейском море были обнаружены незначительные запасы нефти и газа. Ведется их разработка.
Относительно богата Греция рудными полезными ископаемыми. Среди них железные, марганцевые, никелевые, хромовые, медные и полиметаллические руды. В Аттике, у города Лаврион со времен Древних Афин ведется добыча серебра и свинца.
Во Фракии ведется добыча сульфидных и никелевых руд.
На острове Наксос расположено крупнейшее в мире месторождение наждака. На островах Санторини и Нисирос ведется массовая добыча пемзы. Так как это острова вулканического происхождения, здесь бывали частые извержения вулкана, что и привело к образованию этого материала.
На Кикладах добывают различные строительные материалы: мрамор, гранит, известняк и песчаник.
Значительны запасы бокситов, или алюминиевых руд. По оценкам геологов в недрах Греции залегает около 650 млн.т. этой ценной руды, что делает Грецию одним из крупнейших её добытчиков в Европе.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BB.D...

Я всё таки считаю, что Guido Westerwelle прав, http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0%2C1518%2C691852%2C00.html
пора перестать основыватся только на высказываниях
пусть и высокопородистых, но всё же американских Standard & Poor's
Политическая независимость явно не относится к числу их добродетелей.
Вспомнить хотябы тот случай, в самом начале Афганистанской компании,
когда Германия не хотела вводить войска и вдруг, непонятно почему,
Standard & Poor's решила снизить гейтинг Германии,
что вызвало панику и внеочередное заседание парламента.
Guido Westerwelle прав, нужно по быстрому создать
независимую европейскую рейтинговую агентуру.
Спецов в Евросоюзе достаточно.

да ерунда это. панику нагоняют. Банки в кризисе больше профукали и ничего - живём. Что такое эти деньги для ЕС и Греция с их парами миллионами населения?

теперь будешъ слышать разговоры о мрачном будущем и скорой смерти евро всю остаточную жизнь

такие маленькие страны проживут. Крым же живёт

Опыт показал что нет, не проживут
Если бы могли прожить - не делали бы долги

Это вы увидите в следующие года
Начиная с 2011 шульденбремзе действует
Что и где сокращать начнут, Шойбле объявит после выборов в НРВ.
Тогда и поговорим

Улыбнуло.
Зы всю историю ФРГ не было такого, чтоб государство вышло хотя бы на 0, я не говорю уже про Überschuß.
Из года в год долги, начиная с 60-х годов, а до них просто статистику не вели.
Настали времена, когда без новой сотни миллиардов долгов в год государство уже не может функционировать.
Так что про Schuldenbremse можно не думать. Eisener Eichel помнишь еще, а до него T. Weigel?
Оба с пеной у рта обещали выйти на ausgeglichener Haushalt. Что из этого вышло все знают, Кстати тогда кризиса еще не было в помине.

Вот и Греция "не могла". Результат известен

Подождем пару месяцев и посмотрим, что в новом хаусхальте на 2011 будет.

"...Что и где сокращать начнут..."
социальная система германии изжила себя.её нужно реформировать
плюс демографическая ситуация в стране.
без"кровопускания" не обойдётся.

Да, только масштабы разные. Сейчас долги у Германии практически такие же, как у погибающей Португалии, а она все пытается играть роль мирового социаламта.

это ты только на цифирьки смотришь в абсолютной величине?

Я бы еще 3 ноля справа прилепил

Да, ошибся маленько от недосыпу, от того же и сообщение удалил, вместо того, чтоб исправить...
Вот оно, еще раз.

Я тебе скажу, что такое. Долги Греции больше 200 миллиардов, ЕС в ближайшее время должен заплатить 135 млрд. Министр экономики Германии Брудерле вчера заявил, что одна только Германия заплатит минимум 25 млрд, это еще без учета непредвиденных и побочных расходов.
25 миллиардов - это стоимость самой объемной налоговой реформы, на которую якобы нет денег. Самая куцая реформа будет стоить 16 миллиардов, но и на нее денег нет, потому что все наши деньги пойдут на спасение греческих воров
А главное, греки даже спасибо не скажут, наоборот, они абсолютно уверены, что Европа и Германия в частности хотят их унизить, закабалить, обокрасть и т.д.

А на что я должен смотреть и в какой величине?
Под трусами у них, может, и нормальная величина, я не проверял
Дикие налоги - это не просто неудобство для богатых, которым чем хуже, тем лучше, как думают многие шариковы.
Почему Дакс, S&P и другие индексы за последние 10 лет, с 2000 до 2010, ни черта не выросли, хотя с 1982 по 2000 они выросли в 12 раз?
Одна из главных причин в том, что в то время понижали налоги на предприятия и граждан (рейгономика такая-эдакая), и у предприятий были возможности расширять производство, выкупать собственные акции, платить хорошие дивиденды и т.д. А что делали красно-зеленые в последние годы и что не спешат исправлять до сих пор, мы все знаем.

нужно смотреть на долг по отношение к тому, что гос-во в год получает в виде налогов и других поборов. Согласись - человек зарабатывает в год 300 000 евро и имеет долг в 150 000 это совсем другое, если человек зарабатывает в год 50 000 евро и имеет такой-же долг.

Очередная конспирологическая теория. Чем европейская будет лучше американской?
Не американцы виноваты в том, что греки не умеют работать и управлять экономикой и много воруют, а при вступлении в Еврозону сфальсифицировали свои балансы. От понижения рейтингов Греции, Испании и Португалии американцы ничего не выиграли, а только проиграли, и еще больше, чем европейцы: после этого евро стал падать, а кому это на руку?

ещё раз - брось взгляд на демографическое дерево и скажи - откуда брать деньги, на содержание пенсионеров? в 1982 году дерево это выглядело ещё иначе и мы сейчас разгребаем именно то, что налоги тогда понижали, заместь того, чтобы тогда уже начать реформировать соц. систему и решать проблему будущих пенсионеров.

ну, если на карте стоит вообще то, будет евро жить или нет, то американцы выиграли и очень даже, подлив масла в огонь.. американцам не приятно, что евро понижается, но зато они будут очень рады, если Евро вообще исчезнет как таковой - очень уж он им мешал последние годы.

Ну, приведи мне тогда другие цифры, и докажи, что те 25 миллиардов, которые Германия в ближайшие 3 года выбросит на ветер, - это для нее сущие фисташки.

а ты какие то циферьки привёл? так какие другие ты хочешь видеть? я просто смотрю на потенциал страны и что она производит и сколько может заработать. почему все кричат о Греции, Испании и Португалии, если у португалии долгов меньше, чем у Италии??

Перед понижением рейтинга американские банки позиционировались шорт на греческие, португальские и испанские рынки, потом выходят рейтинги, вчера и сегодня шорты закрываются. Как ты думаешь, выиграли они или нет?

Да какое отношение проблемы пенсионеров имеют к росту или не-росту Дакса?
К тому же настоящие демографические проблемы нам еще только предстоят.

Т.е, зря понижали, надо было повышать?

И как ее можно было решить? Твои предложения?

Чушь собачья. При каждой плохой новости из Греции или про Грецию Дау Джонс тут же падает, если ты вообще за ним следишь.
Евро пока что не умирает, до этого еще очень и очень далеко, если вообще случится, а вот от снижения его курса по отношению к доллару амис теряют миллиарды на экспорте.

Чем же он им так мешал ?

Разумеется, привел.
Wer lesen kann, ist immer im Vorteil.

Те, которые подтверждают твои тезисы. Например, про то, что 25 миллиардов для Германии - это peanuts.

Это ко мне вопрос или к тем, кто кричит?
У Португалии положение несравненно лучше, чем у Греции. Да и рейтинг у них пока что на три штуфы выше.

Т.е., ты хочешь сказать, что банки и хедж-фонды дали огромные взятки рейтинговым агентурам Moody’s и Standard & Poor’s?
Это, конечно, не исключено, но никаких доказательств нет. И даже если это так, никто не помешает банкам и хедж-фондам точно так же подкупать европейские рейтинговые агентуры, если они появятся. Или европейцы неподкупнее?
И потом, агентуры обвиняют не в том, что они сейчас понизили рейтинги, а в том, что эти рейтинги много лет были завышенными.

Вытяжка из википедии:
Insbesondere stehen die Ratingagenturen in der Kritik, weil sie von ihren Auftraggebern bezahlt werden, deren Finanzprodukte sie bewerten sollen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ratingagentur

Доказать это никак нельзя. К примеру я работаю в Standard & Poor’s и знаю, что через неделю мы будем рейтинг Португалии понижать, я звоню тебе по телефону и говорю "Люсьен, старик, подгребай ко мне сегодня вечером на хот доги". Для тебя это означает "Portugal morgen leerverkaufen". По принциу Юстас Алексу как в "17-ти мнгновениях весны". Такое не докажешь.
Как ты думаешь, почему Schwesterwelle такой обиженый ходит и требует создания европейских рейтинговых агентур? Он ведь тоже бабло так легко зарабатывать хочет.

Бильдун сегодня жевал в том же направлении.
Gibt es auch reine Zocker?
Ja. Profi-Spekulanten wie Investmentbanker und Hedgefonds-Manager spekulieren auf die Pleite Griechenlands – mit speziellen Kreditausfall-Versicherungen (CDS). Die haben sie sich vor einigen Monaten billig gekauft, können sie jetzt zu Rekordpreisen abstoßen.
Wie funktioniert die Zockerei?
Beispiel: Wer heute einen 10-Millionen-Kredit gegen Ausfall absichern will, muss dafür mehr als 800 000 Euro Versicherung zahlen – so viel wie nie! Vor drei Monaten waren es „nur“ rund 330 000 Euro. Macht gut 500 000 Euro Gewinn.
www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/29/griechenland-krise-wer-mac...

Я не спорю с тем, что это очень возможно, что эти агентуры получали на лапу от банков и хедж-фондов.
Но: 1) Я знаю также, кто эти слухи и эту кампанию против них сейчас подогревает. Это Обама и его люди, которые провалили в конгрессе финансовую реформу и ищут теперь козлов отпущения. А также хотят заработать очки на критике "акул капитала", хотя именно эти акулы его предвыборную кампанию и финансировали.
2) Главная моя мысль была в том, что европейцы ничуть не честнее амеров. Если создадут европейские агентуры, то их точно так же будут подкупать, и не только американские банки, но и европейские, которые тоже шортить умеют.
И потом: какова главная причина того, что биржа вчера и сегодня так спокойно отреагировала на в общем-то жуткое сообщение, что Грецию приравняли к помойке? Мало того, греческий индекс вчера вырос на 6%, почему?
Я отвечу: потому что запретили голые продажи на греков на 2 месяца. А кто мешал раньше это сделать? Кто мешал сделать это не на 2 месяца, а навсегда, и не только на греков, но и на остальных?
Так что это слишком просто, найти козлов отпущения в виде одной-двух маленьких агентурок.

Думаешь, ему тоже перепадет?
К слову: наш чудный президент Хорст Кёлер, который сейчас громче всех призывает помочь Греции, в свое время был одним из главных творцов евро-колхоза, и в те времена он клялся и божился, что таких ситуаций, как сейчас, быть не может, условия стабильности евро надежные и никто никому помогать не будет

Вообще-то он был шефом IWF.
Im Jahr 2000 wurde Köhler, auf Vorschlag von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD), zum Geschäftsführenden Direktor des Internationalen Währungsfonds (IWF), bestellt. Diese Funktion hatte er, als achter Direktor, für eine Amtszeit von fünf Jahren, bis zum 4. März 2004, inne.
Я твою критику не понимаю. Его вина в чем собственно?

А до этого он был госсекретарем минфина, отвечавшим за создание евро.

В том, что он тогда говорил одно, а сейчас совершенно противоположное, и ни за что отвечать не хочет, как и все они, наоборот, обвиняет других. В том, что он, как один из вдохновителей и создателей евро, совершенно не продумал никаких штрафных механизмов для нарушителей евро-дисциплины. Его бывшая контора, которую он долго возглавлял, МВФ, - уже сама по себе ничто иное как всемирный социаламт, только в основном для недоразвитых стран. При создании евро-колхоза такой же социаламт создали для развитых, но слишком бедных и слишком хитрых.
При проведении налоговой реформы у тебя, как и у меня, оставалось бы от зарплаты на пару сотен честно заработанных больше в кармане. Теперь этим планам хана, потому что эти деньги уйдут на Грецию. Ни у меня, ни у тебя никто не спрашивал и спрашивать и подумает, а хочу ли я на свои деньги содержать греческое ворье и бюрократию (там 25% состоит на госслужбе и в основном ни черта не делает). Я уж не говорю о том, что Германия поддерживает финансово кучу других стран, включая бурно растущий Китай, уже обошедший Германию по экспорту. Пока такое положение продолжается, у меня нет ни малейшего доверия ни к Келеру, ни ко всему остальному правящему классу.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C692086%2C00.html

По сути дела, события в Европе развиваются по сценарию, предсказанному Айн Ранд (Ayn Rand, Atlas Shrugged, 1957). Европа превратилась в Народную республику, уровень производства в социалистической Европе резко сократился. В стране наступил голод. Гуманитарная помощь поступала в Европу из Америки до тех пор, пока социалистическое правительство в Вашингтоне не обрушило американскую экономику, для начала национализировав все крупные отрасли производства.
«Я верю вам. Именно это усложняет загадку. Вы считаете меня бесценным достоянием страны? Черт, вы считаете меня бесценным достоянием даже для вашей шкуры. Вы сидите и дрожите, потому что знаете, что я ваша последняя надежда на спасение, и вы знаете, что ваше время на исходе. Тем не менее, вы предлагаете мне план, чтобы уничтожить меня, план, требующий с идиотской настойчивостью, без каких-либо уверток и запасных выходов, чтобы я работал в убыток, чтобы каждая тонна отливаемого мною металла стоила мне больше, чем я за нее получаю, чтобы я скормил вам последнее мое состояние, и чтобы мы сдохли с голоду вместе. Такая глупость не под силу ни одному человеку, даже мародеру. Ради самих себя – не принимая во внимание страну или мое благо – вы же должны на что-то рассчитывать. На что?», - сказал Рирден.
«Я не понимаю, почему у Вас возникли такие пораженческие настроения», - сказал Моуч угрюмо.
«Пораженческие? Да неужели вы и в самом деле полагаете, что я смогу остаться в бизнесе, следуя вашему Плану?»
«Но это только временно!»
«Нет такой штуки как временное самоубийство».
«Но это только на период чрезвычайной ситуации! Только пока страна не восстановится!»
«Ну и как вы надеетесь ее восстановить?»
Ответа не последовало.
«Необходимо только пережить кризис, - сказал Моуч, - дать людям возможность отложить приговор, дать шанс справиться».
«А затем?»
«Затем наступит улучшение».
«Как?»
Ответа не было.
«Кто улучшать будет?»
«Господи, Рирден, люди не стоят на месте! – закричал Холлоуэй. – Они что-то делают, они растут, они движутся вперед!»
«Какие люди?»
Хэллоуэй взмахнул рукой. «Люди», - сказал он.
«Какие люди? Люди, которым вы собираетесь скормить последний кусок стали Рирдена, не получив ничего взамен? Люди, которые и дальше будут потреблять больше, чем они производят?»
«Условия изменятся»
«Кто изменит их?»
Ответа не последовало.
«У вас осталось еще что-нибудь, чтобы присвоить? Если вы не видели природу своей политики до сих пор, то невозможно, чтобы вы не видели ее сейчас. Оглянитесь вокруг. Все эти проклятые народные государства по всей земле существовали только на помощь, которую вы выдавливали для них из этой страны. Но вы – вы выжали все, взять больше неоткуда. Это была величайшая и последняя (страна). Вы осушили ее. Вы выдоили ее досуха».
«На что вы рассчитываете?»
«Нам нужно только выиграть время»
«Времени не осталось».
«нам нужен только шанс!»
«Шансов не осталось».
«Это только пока мы не восстановим экономику».
«Восстановить невозможно».
«Только пока наша политика не заработает!» - вскричал доктор Феррис.
«Нерациональные идеи работать не могут».
В ноябре 2008 года главы американского автопрома на корпоративных реактивных лайнерах прилетели из Детройта в Вашингтон, чтобы просить у Конгресса деньги на спасение своих терпящих крах предприятий. Деньги от государства (из кармана налогоплательщика) были получены. В марте 2010 года главы американского автопрома отчитались об убытках в размере 4 (четырех) миллиардов долларов в среднем на каждый концерн, но заверили народ и партию, что скоро преодолеют кризис, и вновь станут приносить прибыль (см. диалог выше).