Если об этом не говорят, то это не значит, что в этом нет доли правды. Если бы не стопы, то и падение не было бы таким резким и глубоким. Причины падения вторичны, важен масштаб.

Сроком вложения.

Я пользуюсь сертификатами. Они торгуются в оба направления.

Это не странно. Если горизонт вложения 10,20,30 лет. Само собой, что это должна быть только небольшая часть капитала.

На самом деле это просто средство сохранить деньги, особенно на чёрный день. От этого не разбогатеешь.

Понятно, что наличие трендов свидетельствует о наличии положительной обратной связи (был у нас когда-то такой термин в теории автоматического управления). Но вызываются тренды другими факторами, это я хотел выразить.

Вотыменна. Если ты вкладываешь долгосрочно, то тогда не выскакиваешь при лопании пузыря, а пересиживаешь лопанье и ждешь, пока не вырастет новый пузырь. Хотя эта стратегия довольно странноватая

Не лучше ли тогда вкладывать в недвижимость? Жить-то людям всегда где-то надо будет, да и пузыря там нет. А вот будет ли золото так же популярно через 50 или 100 лет, я не уверен.

Это дело хлопотное, в недвижимости нужно разбираться, ей нужно управлять, она требует расходов и наконец она не мобильна.
Купив недвижимость в "неправильном" районе можно сильно пролететь, залезть в долги и т.д. В случае стихийных бедствий, войны или просто пожара дом может пострадать или даже полностью разрушиться. Ну и самое главное дом нельзя купить по частям за небольшие деньги, золото можно. В наследство передать его тоже проще, а дом ещё продавать придётся.

A почему нет ? Как долго существует евро ? A марки как долго просуществовали ? A золото как долго несёт в себе ценность ?
A какова вероятность, что в следующие 10 лет евро не подешевеет в 2 или 3 раза ? А если в 10 раз ?
A что говорить о диапазоне в 20 или 30 лет ?

цитата]Это дело хлопотное, в недвижимости нужно разбираться, ей нужно управлять, она требует расходов и наконец она не мобильна.
Купив недвижимость в "неправильном" районе можно сильно пролететь, залезть в долги и т.д.[/цитата]
Так нужно просто покупать в правильном. Там, где есть промышленность (рабместа) и инфраструктура. По-моему, это проще, чем разбираться во многих особенностях ценных бумаг типа Anleihe.
Кроме того, существуют как открытые, так и закрытые Immobilienfonds.

Ну, это уже крайне маловероятно. Золото тоже могут украсть, оно может расплавиться при извержении вулкана или попадании бомбы, или попасть в руки мародеров при стихийном бедствии.

Можно купить маленький дом, квартиру или доли в иммобилиенфонде.

Не обязательно, можно передать его в наследство вместе с жильцами.

Но они ведь не обесценились. Их можно было обменять на те же евро, а евро можно будет обменять на следующую валюту. В возможность конфискационной реформы типа павлоской я что-то не очень верю.

Вопрос в том, дорожало ли оно все это время?

Практически нулевая. Но если деньги работают, то это не так страшно.

Легче сказать чем сделать. На рынке недвижимости также как и на фондовом надуваются пузыри.

Ну так сегодня этот завод есть, а завтра разорился или переехал в другой город или страну.

Существуют, но в решающую минуту деньги они могут не выдать.

А если потомкам этот гемор нафиг не нужен ?

Но в цене то марка потеряла. Что можно было купить на 100 марок 50 лет назад ? А что сейчас на 25 € ?

Может быть, но какой ценой достанется новая денежная реформа ?

На самом деле нет, это деньги обесценивались.

Это если они успешно работают и если нет риска их потерять.

Похоже wir aneinander vorbeigeredet. Извини, не так тебя понял.

Тех. анализ отображает психологию толпы, это одно и тоже. Фундаменталка идет как дополнение.

Даже на примере Инфинеона ? И где видно, что на него запрыгнула толпа ?

Но в данный момент пузырей там точно нет. Жилье уже давно заметно не дорожало. Проценты по кредитам очень низкие. Степень владения жильем в Германии меньше 50%, т.е. намного ниже, чем, к примеру, в Штатах.

Дело не в одном заводе. Имеет смысл покупать в больших городах с развитой промышленностью, типа Мюнхена, Франфкурта, Гамбурга, Дюссельдорфа. Там же и развитая инфраструктура, там же будут жить многочисленные старики, которые сейчас еще пока не старики. Имеется масса исследований и рекомендаций на этот счет, тут все более предсказуемо, чем на бирже

Эта опасность существует и для обычных фондов.

Тогда могут либо продать, либо передать в управление иммобилиену.

Но это не связано напрямую с исчезновением самой марки. И потом такой реформы больше не предвидится. А если произойдет обратный переход к марке, то она скорее всего вырастет.

Все это условно, ибо нет абсолютной точки отсчета. Золото ею тоже не является.

Как раз на примере Мюнхена я бы так не говорил.

Так ведь там и планировать надо на десятки лет вперёд. А на бирже я смотрю максимум на месяц вперёд. Разницу видишь ? Состояние рынка недвижимости напрямую зависит от состояния экономики. Если безработица в 2 раза поднимется, думаешь и дальше цены на недвигу расти будут ? Кто безработному даст кредит ?

Чтобы запирали акционерные фонды я не слышал, у фондов недвижимости это обычная практика.

Ну так его ещё продать надо, а управление тоже не панацея.

Откуда ты знаешь ?

A кто все эти товары покупать будет ? Раньше американцы в долг покупали, китайцы хотят своё спихнуть. Страны Европы тоже покупать будут меньше (дорогая марка). А спрос внутри страны тоже слабый, все экономить норовят. Так кому нужна дорогая марка ?

А что является ? Для интереса привожу цитату из интернета:

Ссылка немного старая и цифры не совсем актуальны, но принцип думаю понятен.

В Мюнхене жилье дороже, чем в других городах, но оно не сильно-то дорожает относительно того, сколько стоило раньше. А мы об этом говорим. Цена денег за 10 лет снижается примерно вдвое из-за инфляции. Жилье так быстро не росло в цене до сих пор, так что пузыря нет.

Тут опять же небольшая подмена. С золотом ты планируешь не на месяц, а, как ты сам сказал, долгосрочно, чтобы сохранить деньги. Именно в этом качестве мы сравниваем жилье не с биржей, а с золотом.

Все развитие идет в Германии в сторону снижения безработицы. Просто потому, что общество стареет, а работать становится некому. Кажется, на 2020 или 2025 ожидают что-то около миллиона безработных.

У фондов недвижимости это тоже не обычная практика, такое происходит крайне редко. И нет никакой гарантии, что это не произойдет с обычным фондом.

Панацеи вообще не бывает, во всем есть свои недостатки.

Ну, потому что евро уже ввели, и нового объединения валют не предвидится. Вот разъединение как раз возможно.

Это уже совсем другая тема. Речь шла о том, что произойдет с ценой на золото, а не кто будет покупать товары.
Но если говорить о плюсах разъединения, то они тоже налицо. Да, продавать смогут меньше, но и субвенционировать слаборазвитые страны, чтобы они покупали, перестанут. Германия и другие производящие страны перестанут отвечать за грехи других и их бесхозяйственность, коррупцию, воровство, транжирство и неумение работать, перестанут раздавать им по 150 миллиардов евро и скупать их ничего не стоящие "ценные" бумажки. Чем меньше централизма, бюрократии, уравниловки и колхоза, тем лучше для всех, а особенно для "кулаков".

Понятен, но хлеб тоже не является абсолютным мерилом, к тому же, его цена в последние десятилетия росла намного медленнее, чем цена остальных продуктов, недавно в Шпигеле была статья об этом.

По моим субъективным ощущениям цены на первичное жильё за последние 13 лет выросли примерно вдвое !
О вторичном судить не берусь, но там и сравнивать трудно. И это цифры не по Мюнхену, а в NRW.

Как я уже говорил, можно конечно и в недвижимость вложиться. Но что ты будешь делать если у тебя 10.000 € ? Дом на эти деньги не купишь, квартиру тоже. А золото уже вариант. Для недвижимости нужно брать кредит, если для себя то ещё понятно, а если только чтобы стать фермитером то я бы этого делать не стал.

Тут демография не в счёт. Я говорю о процессах на 5 лет вперёд, а не на 50 !

На моей памяти это происходило уже несколько раз. И это при том, что я за этими фондами не слежу, а стало быть это уже не редкость.
Кроме того в случае кризиса вероятность таких запираний растёт, а ведь это как правило время, когда деньги могут понадобиться.

Интересная ситуация складывается
http://dshort.com/charts/Kimble/GLD-SPX-100625.gif

на "широком" вообще интересная ситуация, не пробил 61,80, споткнулся на 50, если 38,20 не удержит, то вероятность двойного дна очень высока и при таком развитии золотишко можно к концу года в районе 1500 увидеть.

Цель у перевернутой SKS 1300-1350. Еще немного осталось. Такой треугольник обычно медвежий, если завалится вниз, то корректура до 1000, если же наверх выскочет и попрет с ускоряющейся динамикой, то 1800-1900 вполне реально.
Хеджфонды пока позиции не закрывают. 85% immer noch bullisch

<- А ты следишь еще? Красивая формация, если 650 кнакнет, то следующая цель 950

сейчас последняя неделя перед отпуском всегда напряжённая время в обрез, можно сказать поглядываю одним глазом,
вон твой CANCOM сегодня акционеры в депо загнали.

Aareal Bank können sie auch bald puschen. Wenn sie über 15 schliesst, kann man sie bis 17 spielen. Ansonsten kann sie bis auf 13-12,50 fallen
Кстати ее чарт и Citygroup очень схожи.

Кто нибудь следит за ураном?
Der Chart sieht vielversprechend aus. Aber es dauert noch ein bisschen, bis die Nackenlinie geknackt wird.
Sich unter der Nackenlinie zu positionieren finde ich riskant.

Кстати, забавная и актуальная ссылка по поводу золота -

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100629184954.shtml
Состояние рынка золота относится к государственной тайне. Каково а?

История повторяется один в один
Прошлый раз даже правое плечо тоже гэпом порвали
Эх, гори все синим пламенем! Взял тоже в июле отпуск .