Deutsch

Спекулянты, вас что снегом замело?

21853   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
sunsun коренной житель16.05.10 21:47
NEW 16.05.10 21:47 
в ответ vitminc 16.05.10 21:07
В ответ на:
могут быть введены ограничения на продажу ценных бумаг.

Ой....
Поясни пожалуста точнее - куда будут введены ограничения?
sunsun коренной житель16.05.10 22:07
NEW 16.05.10 22:07 
в ответ blackalex69 23.04.10 19:06
В ответ на:
Теперь до 3-х дорога свободная.

теперь, когда 2хсотка в прямой видимости, становится <Teleplan> опять интересным.
vitminc постоялец16.05.10 23:22
vitminc
NEW 16.05.10 23:22 
в ответ sunsun 16.05.10 21:47
В ответ на:
Поясни пожалуста точнее - куда будут введены ограничения?

Ограничения на торговлю, в частности на продажу. В настоящее время этом пользуются эмитенты деривативов (чаще всего опционов). К примеру в момент больших изменений цен или падения на биржевом рынке эмитенту не выгодно вести торговлю. Эмитент приостанавливает торговлю до некоторой стабилизации рынков. Для держателя дериватива это означает невозможность продать бумагу при необходимости и потери.
В связи с нестабильностью на рынках, давлению на евро и прочими факторами, ЕС в общем и Германия в частности, захочет больше контролировать рынок ценных бумаг. Это будет выражаться в дополнительных правилах и квотах торговли на бирже, а также в возврате к налогооблажению операций с ценными бумагами.
Другими словами, при возникновению опасной ситуации на рынке торговля акциями может быть приостановлена. Мнением владельцев акций интересоваться будут в последнюю очередь.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Люсьен постоялец16.05.10 23:43
Люсьен
NEW 16.05.10 23:43 
в ответ vitminc 16.05.10 21:07
В ответ на:
Не стройте пожалуйста иллюзий. Биржа стала средством наживы и ничем более.

Конечно, лучше ввести Госплан
Без биржи экономика не получит оборотного капитала, вот и все. Людей и так уже отвратили от покупки акций, покупают их все меньше и меньше народу.
Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом в кубышках, иначе от них никакой пользы нет.
И государства это понимают, недаром сейчас вся фискальная политика строится на том, чтобы поднять биржу. Держат ставки на нуле, впрыскивают миллиарды денег, даже пакет этот последний торопились принять к открытию бирж.
И не все акционкеры спекулируют, большинство держит акции подолгу.
В ответ на:
Это будет выражаться в дополнительных правилах и квотах торговли на бирже, а также в возврате к налогооблажению операций с ценными бумагами.

А сейчас нету налогообложения?
Чем больше введут всяких ограничений, тем меньше люди будут покупать акции. Чем меньше будут покупать акции, тем меньше будет капитализация предприятий, тем меньше у них будет возможностей расширять производство и создавать рабочие места, которые дают налоги и снижают расходы государства на социалку. От бюрократического госкапитализма, похожего на социализм, один вред.
Налоги увеличивали только недавно, перед кризисом, наши коммунисты light, Штайнбрюк & Co. Что это дало? Спасло ли от кризиса?
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
Люсьен постоялец16.05.10 23:48
Люсьен
NEW 16.05.10 23:48 
в ответ vitminc 16.05.10 23:22
В ответ на:
К примеру в момент больших изменений цен или падения на биржевом рынке эмитенту не выгодно вести торговлю. Эмитент приостанавливает торговлю до некоторой стабилизации рынков. Для держателя дериватива это означает невозможность продать бумагу при необходимости и потери.

Ну, и кто от этого пострадает? Вкладчики. А у банка, наоборот появится возможность для махинаций и манипуляций. Когда ему будет выгодно, он возьмет вдруг и откажется покупать свои сертификаты назад. Дойче банк однажды такое проделывал с имммобилиенфондами, все были возмущены. Надо ли это беззаконие легализовывать?
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
vitminc постоялец17.05.10 08:20
vitminc
NEW 17.05.10 08:20 
в ответ Люсьен 16.05.10 23:43, Последний раз изменено 17.05.10 09:44 (vitminc)
В ответ на:
А сейчас нету налогообложения?
Чем больше введут всяких ограничений, тем меньше люди будут покупать акции. Чем меньше будут покупать акции, тем меньше будет капитализация предприятий, тем меньше у них будет возможностей расширять производство и создавать рабочие места, которые дают налоги и снижают расходы государства на социалку. От бюрократического госкапитализма, похожего на социализм, один вред.
Налоги увеличивали только недавно, перед кризисом, наши коммунисты light, Штайнбрюк & Co. Что это дало? Спасло ли от кризиса?

Упс. Шел утром, увидел последние новости. А там уже дебаты в правительстве идут о повышении налогов. Меркель пока против налога на транзакции, но за ограничения (регулирование) торговлей деривативами и за серьезные ограничения при торговле leerverkauf (это когда шортятся не имея в наличии акций в надежде существенного понижения курса).
В ответ на:
Без биржи экономика не получит оборотного капитала, вот и все.

Ну зачем же так категорично. Во-первых я сказал, что она сейчас стала средством наживы. Так было не всегда. Во-вторых кредиты ведь никто не отменял, просто сейчас стало модным делать выпуск IPO, как самый простой способ получить дополнительный оборотный капитал. Или доп. эмиссию, чтобы расплатиться с долгами.
Разница в том, что взятый в банке кредит нужно обслуживать (выплачивать проценты). При выпуске IPO ответственность как и возможность навариться ложится на плечи держателей акций.
Банки давно перестали быть структурами управляющими движением денег и стали такими же игроками на бирже. Игра же деривативами (за исключением возможно фьючерсов) не что иное как казино. Правда некоторые игроки имеют крапленые карты.
Насчет фискальной политики, то истиные цели ее в другом. Основные игроки на бирже - это те же самые банки. В случае серьезного падения на бирже они потеряют большую часть своей капитализации и согласно закона должны будут обанкротиться. Что в свою очередь создаст эффект домино в виде падения предприятий держащих счета в этих банках. К чему это все приведет думаю объяснять не надо.
На примере той же Греции. Одни из основных кредиторов Греции - это немецкие банки. Упадет Греция - пошатнутся они. У ЕС просто выбора нет. Выход из евро наиболее предподчтителен для Германии, но и здесь потери будут огромными. Думаю, ЕС в нынешей форме долго уже не проживет.
В ответ на:
Людей и так уже отвратили от покупки акций

Люди и не являются движущей силой биржи. Банки и хедж фонды с давнего времени - основные игроки.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
vitminc постоялец17.05.10 08:22
vitminc
NEW 17.05.10 08:22 
в ответ Люсьен 16.05.10 23:48
В ответ на:
Ну, и кто от этого пострадает? Вкладчики. А у банка, наоборот появится возможность для махинаций и манипуляций. Когда ему будет выгодно, он возьмет вдруг и откажется покупать свои сертификаты назад. Дойче банк однажды такое проделывал с имммобилиенфондами, все были возмущены. Надо ли это беззаконие легализовывать?

Разумеется вкладчики. Вот только регулятором будет государство, а не банк. Но результат тот же, что и описаный вами.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
IvanBodhidharma свой человек17.05.10 12:23
IvanBodhidharma
NEW 17.05.10 12:23 
в ответ vitminc 17.05.10 08:20
В ответ на:
Одни из основных кредиторов Греции - это немецкие банки. Упадет Греция - пошатнутся они.

Не пойму, для чего тогда Акерман на весь свет кричит о том, что Греция свои долги никогда не выплотит.
В принципе, я ему верю, но неужели он это сказал из-за того, что он честный и наивный человек ?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
awotnet коренной житель17.05.10 12:40
awotnet
NEW 17.05.10 12:40 
в ответ vitminc 17.05.10 08:20
В ответ на:
Одни из основных кредиторов Греции - это немецкие банки. Упадет Греция - пошатнутся они.

Не упадут. Гарантом кредитов выступает Германия (не только она одна, конечно), т.е. государство, а значит от этой сделки скорее проиграет налогоплательщик, чем банк. Неужели Вы думаете, гос-во даст банкам пошатнутся ? Или спрошу по-другому. Неужели Вы думаете, банки дадут гос-ву себя пошатнуть ? Нами реально давно уже правят банкиры и концерны, а не бундесканцлеры или бундестаг.
Любые банковские реформы будут обращены в первую очередь против рядового вкладчика и все расходы повесят на него.
Кроме того эти реформы в отдельно взятой стране или содружестве стран приведут к частичному оттоку капитала.
vitminc постоялец17.05.10 13:10
vitminc
NEW 17.05.10 13:10 
в ответ IvanBodhidharma 17.05.10 12:23, Последний раз изменено 17.05.10 13:15 (vitminc)
В ответ на:
Не пойму, для чего тогда Акерман на весь свет кричит о том, что Греция свои долги никогда не выплотит.

Что касается непосредственно ДБ и почему Акерман кричит я сказать не могу. Но конкретно у ДБ на балансе 2.6 миллиардов греческих бондов.
Вообще проблема даже не в самих банках, а в схеме внутриевропейского долга.

Т.е. есть 3 основных держателей долга ирландии, испании, португалии, греции и италии. Это Британия, Герамания, Франция.
Проблема здесь в сроках погашения долга и объеме долга от ВВП. У Греции это около 30% ВВП и ближайший срок лето этого года. Если упадет Греция, то пойдет цепная реакция на испанию и португалию. В них то и заключается опасность. Вторая проблема в снижении курса евро. С его падением снижается стоимость бумаг. Далее на очереди италия.
Если внимательно посмотреть на картинку станет ясно, почему британия не хочет учавствовать в банкете и почему Саркози стучит кулаком по столу.
В общем сухим из воды выйти точно не удастся.
Основные счастливчики имеющие на своем балансе бонды Греции
* Fortis
* Dexia
* Société Générale
* BNP Paribas
* ING
* Barclays
* Deutsche Bank
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
IvanBodhidharma свой человек17.05.10 18:10
IvanBodhidharma
NEW 17.05.10 18:10 
в ответ vitminc 17.05.10 13:10
В ответ на:
Но конкретно у ДБ на балансе 2.6 миллиардов греческих бондов.

EZB купил много греческих боднов, сколько и кого будет опубликовано на этой неделе, вполне возможно, что у ДБ их больше нет .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma свой человек17.05.10 18:19
IvanBodhidharma
NEW 17.05.10 18:19 
в ответ IvanBodhidharma 17.05.10 18:10
Меня смущает другое, у нас сейчас Wirtschafts-, Finanz-, Schuldenkrise + Weltuntergang, я включаю телевизор и что??? Весь день показывают Breakig News - какой-то там Баллак повредил свою ногу и не может принять участие в каком-то там WM. Echt krank !
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
sunsun коренной житель17.05.10 18:24
NEW 17.05.10 18:24 
в ответ sunsun 14.05.10 16:12
В ответ на:
Если на следующей неделе курсы не стабилизируются, то вероятность смены тренда высокая. Вполне возможно, что прошлый четверг был предвестником надвигающейся бури.
Интересное замечание.

<Cisco> коснулся 200-ки. Очередь за <S&P500>.
Люсьен постоялец17.05.10 18:51
Люсьен
NEW 17.05.10 18:51 
в ответ vitminc 17.05.10 08:20
В ответ на:
Меркель пока против налога на транзакции, но за ограничения (регулирование) торговлей деривативами и за серьезные ограничения при торговле leerverkauf (это когда шортятся не имея в наличии акций в надежде существенного понижения курса).

Эта мера регулярно рассматривается, когда лерферкойфщики совсем заедают кого-то до смерти, но в итоге хедж-фонды всегда покупают нужных людей и беспредел продолжается. Так будет и на сей раз. Видимо, лобби у них самое денежное и с законодателями они хорошо делятся прибылями от голых продаж, другого объяснения не вижу.
В ответ на:
Ну зачем же так категорично. Во-первых я сказал, что она сейчас стала средством наживы. Так было не всегда.

А раньше были филантропами и рассматривали свои вложения как пожертвования?
Для вкладчиков биржа всегда была и будет средством наживы и ничем иным. Точно также, как лотерея и азартные игры.
В ответ на:
Во-вторых кредиты ведь никто не отменял, просто сейчас стало модным делать выпуск IPO, как самый простой способ получить дополнительный оборотный капитал. Или доп. эмиссию, чтобы расплатиться с долгами.

Что значит модным? У банков нет достаточно денег для выдачи кредитов, об этом постоянно говорят. А если еще и вкладчики перестанут вкладывать деньги в акции, то станет совсем плохо.
В ответ на:
Насчет фискальной политики, то истиные цели ее в другом. Основные игроки на бирже - это те же самые банки. В случае серьезного падения на бирже они потеряют большую часть своей капитализации и согласно закона должны будут обанкротиться. Что в свою очередь создаст эффект домино в виде падения предприятий держащих счета в этих банках. К чему это все приведет думаю объяснять не надо.

Т.е. банки должны прекратить покупать акции и позволить экономике упасть? Ведь в случае, если они это сделают, капитализацию потеряют не они, а фирмы и предприятия, чьи акции не растут.
В ответ на:
Разумеется вкладчики. Вот только регулятором будет государство, а не банк. Но результат тот же, что и описаный вами.

Т.е. на бирже будут сидеть чиновники и указывать, когда вкладчикам можно будет продавать те или иные сертификаты, а когда нельзя, да? И этих чиновников, разумеется, банки будут подкупать, чтобы им было выгодно торговать сертификатами.
Эта вера в регулятивные возможности государства - отрыжка социализма.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
Люсьен постоялец17.05.10 18:54
Люсьен
NEW 17.05.10 18:54 
в ответ vitminc 17.05.10 13:10
В ответ на:
Если внимательно посмотреть на картинку станет ясно, почему британия не хочет учавствовать в банкете и почему Саркози стучит кулаком по столу.

Вчера этот момент обыгрывали в Мульте личности. За столом там сидели Меркель, Саркози, Берлускони и английская королева, которая всю дорогу прикидывалась старой дурой и маразматичкой. Когда они ушли, они сказали: "Вот еще, больше делать мне нечего, как Греции помогать".
В ответ на:
Основные счастливчики имеющие на своем балансе бонды Греции
* Deutsche Bank

Насколько я знаю, у Дойче банка очень мало денег вложено в Грецию. Там с большим отрывом лидирует HRE, за ним идут один Ландесбанк и Коммерцбанк.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
Люсьен постоялец17.05.10 19:12
Люсьен
NEW 17.05.10 19:12 
в ответ sunsun 17.05.10 18:24
200-Tagen-Fetischist
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
vitminc постоялец17.05.10 21:04
vitminc
NEW 17.05.10 21:04 
в ответ Люсьен 17.05.10 18:51
В ответ на:
А раньше были филантропами и рассматривали свои вложения как пожертвования?
Для вкладчиков биржа всегда была и будет средством наживы и ничем иным. Точно также, как лотерея и азартные игры.

А как же развитие предприятий?
Раньше биржа служила в целях страховки для производелей.
В ответ на:
Поставочный фьючерс предполагает, что на дату исполнения контракта покупатель должен приобрести, а продавец продать установленное в спецификации количество базового актива. Поставка осуществляется по расчётной цене, зафиксированной на последнюю дату торгов. В случае истечения данного контракта, но отсутствия товара у продавца биржа накладывает штраф.

Беспоставочные или спекулятивные фьючерсы, опционы сертификаты и т.п. появились гораздо позже. Они просто выдуманные банком фантики для игры. Раньше на бирже каждая ценная бумага имела обеспеченную физическим товаром форму. Сейчас можно встретить опцион на индех DAX. И чем же он обеспечен и сколько в реальности стоит?
Ранее основной доход был в виде полученой от деятельности предприятия суммы (девидентов). Сейчас - на скачкАх курса.
В ответ на:
Т.е. банки должны прекратить покупать акции и позволить экономике упасть? Ведь в случае, если они это сделают, капитализацию потеряют не они, а фирмы и предприятия, чьи акции не растут.

Вы действительно считаете, что банки заботятся о состоянии экономики и будут из альтруизма покупать стагнирущие акции?
В ответ на:
Т.е. на бирже будут сидеть чиновники и указывать, когда вкладчикам можно будет продавать те или иные сертификаты, а когда нельзя, да? И этих чиновников, разумеется, банки будут подкупать, чтобы им было выгодно торговать сертификатами.
Эта вера в регулятивные возможности государства - отрыжка социализма.


Боюсь, что мне будет довольно трудно объяснить серьезность ситуации и действия на которые пойдет регулятор. Это уже далеко не детские игры.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Люсьен постоялец17.05.10 22:38
Люсьен
NEW 17.05.10 22:38 
в ответ vitminc 17.05.10 21:04
В ответ на:
Для вкладчиков биржа всегда была и будет средством наживы и ничем иным. Точно также, как лотерея и азартные игры.
А как же развитие предприятий?

Я подчеркиваю: для вкладчиков.
В ответ на:
Сейчас можно встретить опцион на индех DAX. И чем же он обеспечен и сколько в реальности стоит?
Ранее основной доход был в виде полученой от деятельности предприятия суммы (девидентов). Сейчас - на скачкАх курса.

Ну, и что? Рассматривайте это просто как тотализатор. Вы можете поставить там свои деньги, утверждая что игрок Пупкин забьет гол на 18-й минуте, и точно так же Вы держите пари с банком, что какая-то акция или индекс упадут, не упадут, плюнут, поцелуют, к сердцу прижмут, на три буквы пошлют...
Экономике не холодно и не жарко, пока на кон не ставят туфту, тухлые яйца или тухлые кредиты на недвижимость.
В ответ на:
Вы действительно считаете, что банки заботятся о состоянии экономики и будут из альтруизма покупать стагнирущие акции?

Скажите мне, где Вы встречали альтруистов? или Вы верите в коммунизм, от каждого по способностям, каждому по рылу?
Все работают за бабло, в том числе и банки.
Стагнирующие акции стагнируют не по вине банков, а по вине предприятий, которые их выпускают, не умея организовать производство. Если они наладят производство, сбыт, оборот и т.д., то и у банков, и у вкладчиков будет резон их покупать. Если цена их акций упадет ниже рыночной стоимости - тоже. А если они лопнут - туда им и дорога. Это и есть принцип здоровой конкуренции.
Напрасно дифчонка ждет внука домой, Ей скажут - она зарыдает. Забанил парнишку казел молодой, в сортире он грустно рыгает...
sunsun коренной житель17.05.10 23:25
NEW 17.05.10 23:25 
в ответ Люсьен 17.05.10 19:12
В ответ на:
200-Tagen-Fetischist

Nach 200 Tagen wissen wir mehr .
sunsun коренной житель17.05.10 23:29
NEW 17.05.10 23:29 
в ответ vitminc 16.05.10 23:22
В ответ на:
Это будет выражаться в дополнительных правилах и квотах торговли на бирже, а также в возврате к налогооблажению операций с ценными бумагами.

Было бы неплохо. Но предполагаю что доп. правила и квоты будут выражены в первую очередь повышением налога за мирную торговлю <Аktien und Fonds>.