ПосмеялсО, большое спасибо...

Вы меня натолкнули на мысль: "А не дать ли им почитать эту дискуссию?". Надо будет это обдумать!

кстати очень даже вариант

Как альтернатива Мюнхену - Париж или Милан. Там ждут не дождуться наших мастеров...

"Не сыпь мне соль на рану!..."

да ладно...Ведь деньги целы ещё...

А что? Классные ребята! Уж что-что , а профессионалы они, как правило, знатные!

Как контраргумент всем, кто отговаривает вас.
Мы создали летом фирму. Есть свое производство на Украине, в Германии есть хороший сбыт. Проблема была в том, что все хотели от нас пробной поставки, а это нужно было сразу вложить 15 тыс евро. Я избила все ноги о пороги банков, Лео не даст соврать. Везде отказ был. И шуфа тут не причем и как залог квартиру предлагала. Железное нет.
Во-первых, мы стартанули как мини-ГмбХ, с 1 евро, во-вторых, банки сказали, что будут смотреть историю развития фирмы в течении года. Замкнутый круг.
В результате обратилась к родителям, они дали крупную сумму в долг, мы раскрутились, имеем регулярные поставки, клиенты дают уже предоплату, родителям возвращаем с плюсом 30% от вложенной суммы, хотя долг был беспроцентный.
Без денег ваши друзья обречены на вечное пособие. З\п парикмахера не позволит выбраться из нищеты. Вам выбирать. Вы можете продолжать вместе пить водку и спрашивать как дела? Но друзей потеряете, а можете с какой-то вероятностью потерять деньги или часть, но зато подтвердить, что слово ДРУЖБА для Вас что-то значит. Подумайте, что для вас важнее?
Я лично буду всегда благодарна родителям, что поддержали нас в трудную минуту и помогли подняться и потом так же помогу своим детям.
А заключить вы можете обычный договор займа. Оговариваете проценты, перечисляете им на счет в банке, они потом возвращают вам долг и проценты, списывая это с прибыли через Финансамт.
Удачи в принятии верного решения!!

Как контраргумент не подходит. Почему? Сейчас объясню.
Как пример;
Звонит мне друг(брат, сват) с Украины, который работает глав. Инженером на каком-нибудь заводе по производству металлоконструкций. Мол так и так, безработица... вот бы выйти на европейский рынок! делаем любой сложности изделия и т.д, и т.п!
Я в это время сижу в Германии на социале, и знаю что неподалёку от меня есть, например, фабрика Stechert, по производству Stahlrohrmöbel. Одолжив костюм у родственника, на авось, я еду к ним с предложением поставлять им заготовки любой сложности. Получив от Stechert чертежи, например стула, я еду на Украину за образцом. Рассмотрев образец и узнав цену, Stechert заказывает мне пробную партию на 1000 штук.
И вот тут-то мне, чтоб сыграть роль посредника, требуются деньги. Риск есть, но он в такой ситуации - минимален! И это дело почти 100% выигрышное. Что получилось и у вас.
А у автора другая ситуация. Помните фильм "Джек Восьмёркин - Американец"? Когда он пытался наладить бизнес по производству сигар в России?
То-же самое можно сказать и о друзьях автора, решивших открыть свой салон "красоты", но только в Германии. Тут бизнес рассчитан на обывателя. И было бы глупо думать, что люди сразу толпой повалят к ним в салон. Тем более этой услуги на рынке Германии БОЛЕЕ чем предостаточно. Без клиентуры они не продержаться и пол года. А клиентуры у них, кроме пару знакомых - скорей всего нет.
Так что - Увы! Я бы денег не дал.

Наши дети - это наше счастье и наш добровольный крест. Нам помогали, чем могли, наши родители, а мы будем помогать своим детям, что бы они помогали своим! Согласен, что по-другому быть не может. Здесь главное - не делать за них работу, а то они так и не повзрослеют!

В том-то и дело, что бизнес В2В и бизнес ориентированный на услуги населению - это два разных бизнеса, со своими разными особенностями и законами. И, правильно подмечено, риски здесь и там различные.
Для салона красоты, на мой взгляд, гораздо важнее то, о чем писала раньше Женя:

н.п.
открытие своей парикмахерской обходится в 30-50к (оборудование, ремонт итд.)
через год дороже чем 10-15 такой салон не продать...
для того чтобы посмотреть выгоден такой салон или нет, нужно также взглянуть на список самых низкооплачиваемых профессий в Германии. Телевизионные дебаты о зарплате в 3-4 Евро не просто так возникли, а показывают кое какую реальность о положение дел в этой области...
то что у некоторых такие салоны неплохо идут, даже не спорю. Про неплохо я имею чистый доход в 1-1,5к. Больше редко кто имеет. Т.е. с чего такие люди возвращают кредиты, мне не понятно. Тут супруг должен ещё хорошо зарабатывать ...
те салоны которые хорошо идут, рано или поздно сталкиваются с проблемой найма новых рабочих. Что в первое время приводит к увеличению дохода, но после как правило рабочий по найму уходит и уводит с собой часть клиентуры, причём не ту которую он наработал, а ту которую наработал владелец. И вот в такой момент и наступает для владельца полная задница... Короче замкнутый круг ...
по делу:
если у человека нет 10-15к, чтобы купить разорившийся салон, то пусть ищет салон в который можно было бы запрыгнуть в роли "что то типа партнёра". Инвестиций в этом случае никаких, риск остаётся на чужом владельце, по доходу скорей всего не хуже чем свой салон ...

Понимаете, Ник, Вам нужно поговорить с ними точнее. Наверняка, у них уже есть постоянные клиенты, есть четкий бизнес-план, а не просто абстрактная идея. Наверняка, они не собираются сразу же открывать салон на Леопольдештрассе. Чтобы вести косметический бизнес даже дома в черную, нужно купить дорогие приборы, нужно купить крема, оборудование, даже если прием ведется в квартире. Иначе у них не будет очереди из желающих. Косметология сегодня-это не просто выдавливание угрей из распаренной на кастрюлей с ромашкой кожи.
Я думаю вам нужно не на форуме совета спрашивать, а все обсудить с друзьями. Настоящий друг не просто даст денег, а поможет советом, взглядом со стороны.
Со своей стороны могу посоветовать им искать оборудование на индустриальных аукционаах. Там можно купить многое за копейки. Недавно продавался солярий (ну то, в чем загорают) всего за 250 евро новый от обанкротившейся бумажной фабрики. В мед. кабинете у них стоял и явно использовался по минимуму. Так же видела очень много для косметологии. Не обязательно покупать все в обычных магазинах.
Дочка моего парикмахера открыла недавно салон. До этого она с отцом несколько лет стригли дома(Берлиже его нам посоветовала). Деньги может теже и остались, но хоть волосы чужие по всех квартире не таскать.
Так вот они в десятку или пятнашку уложились. Салон очень большой на Потсдамерштр. в самом центре города

"Друзья Джонни постояли за него горой. В первый день Кьоу заглядывал в магазин как бы мимоходом каждый час и покупал башмаки. После того как он купил башмаки на резинках, башмаки на шнурках, башмаки на пуговках, башмаки с гетрами, башмаки для тенниса, башмаки для танцев, туфли всевозможных цветов и оттенков и вышитые ночные туфли, он кинулся разыскивать Джонни — спросить у него, какие сорта обуви существуют еще, дабы закупить и их. Столь же благородно сыграли свою роль остальные: покупали часто и помногу. Кьоу руководил операциями и распределял клиентов так, чтобы растянуть торговлю на несколько дней.
Мистер Гемстеттер был доволен, но его смущало одно: почему никто из туземцев не приходит покупать башмаки?"
О`Генри "Короли и капуста".
[url]http://www.velib.com/book.php?avtor=o_110_1&book=7783_21_15[url]

Мы знакомы или у вас ето не первыи ник?

Зелбстштендиги в сфере услуг как раз то если и выживают, то за счет выручки мимо кассы. Вы не знали? Так спросите своего знакомого, каждую ли стрижку он в своем-личном салоне проводит через кассу, а? Так что не надо ля-ля! А сами вы когда в парикмахерскую ходите, или обувь чинить отдаете, то кассовыи аппарат вам чек каждыи раз бьет? То-то.

Я свои взгляд на парикмахерское дело писала, как клиент, в парикмахерши не лезу и себя ею тут не мню. А в парикмахерские хожу. Владелица салона, куда я ходила много лет, потом еи изменила, сама стояла у кресла браво и в воскресение, когда салон был закрыт, бегала по клиентам. А так же один раз в неделю ездила на полдня-день в хаим, старушек оптом подстригать, но такои ауфтраг еще получить надо, полхаима для етого подмаслить! Может Ваш знакомыи так дело раскрутил, что только деньги в чемодан собирал и на личнои террасе в домике чаи пил-отдыхал, ну и молодец, а в основном владельцы салонов пашут сами тоже - волосы стригут и ногти, в зависимости от специализации... И не всегда все по-белому. Да. Иначе можно и не начинать.

Если совета спрашивают, то почему и не обсудить и не посоветовать. Другое дело, когда "мы сами с усами", а твое дело - дать деньги.
Моя проблема имеет две стороны: нравственную и экономическую. Фокус в том, как соединить эти два решения в единое.
Нравственная: ко мне обращаются непосторонние люди за помощью и я это расцениваю как доверие ко мне.
Независимо от их истинных побуждений.
Ведь они могут думать: "Возьмем у Ника - у него есть, не обеднеет!". Но это уже их нравственная проблема. Как раз её-то я и не хочу решать за них.
Экономическая: Хороший ли это бизнес вообще, и конкретно для них? Смогут ли они вернуть деньги? По второму вопросу мнения совершенно полярные.
Здесь пока очевидно, что в этом бизнесе очень велико значение личностных факторов владельцев.

Цитата, что ни говори - к месту!

Если вопрос стоит таким образом, то я тоже считаю, что в косметологии отбить и вернуть 15 тыс нужна пара-тройка лет, как минимум.
Наверняка ваши друзья ищут путь, как слезть с пособия и начать жить достойно. Но не видят просто иного пути, кроме как самим за креслом стоять. Вот и обсудите на форуме не "ДАТЬ-НЕ ДАТЬ?", а куда вложить, чтобы деньги работали? Чтобы люди не только уверенно вам деньги вернули, но и себе заработали.
Смотрите, если женщина косметолог, закончила тут обучение, то наверняка не цель всей ее жизни 8-10 часов в день пятки и мордочки чистить. Можно наладить сбыт на Россию косметического б/у оборудования. Его очень много. Многие разоряются, лизинг заканчивается, на новое меняют. В России и Украине много салонов и парикмахерских. Ваши 15 тыс можно отбить за несколько месяцев и потом заработать еще столько же. Нужно тут искать, покупать, выставлять в русском интернете, таможить и отправлять. А деньги будут первое время частично вам возвращаться. Потом они наладят сбыт, будут постоянные покупатели и будут работать на заказ, а не в слепую.
А когда заработают свои 15 тыс. тогда подумают, стоит ли им салон открывать.

Я лично пошел бы по этому пути!

а кому партнёры без денег нужны? В чём смысл, брать в долю посторонних людей без денег?