Дать или не дать взаймы?

Вообще-то это все у нотариуса можно заверить, только я бы вам не советовала давать денег взаймы, для этого есть в Германии банки, можно взять в кредит...Может быть у ваших друзей Schufa не чистая или еще какие проблеммы, так зачем вам все эти заморочки?...У меня например правило, я сама ни у кого денег в долг не беру и никому не даю, а если нужно будет когда-нибудь пойду в банк

Ну а если знаете, чем все может закончится, зачем тогда Вам так рисковать?...Банк будет в положительном случае иметь свои проценты, а вы за спасибо так рисковать собитаетесь?

По большому счету это так. Либо кредитная история запорчена, либо им в залог банку дать нечего и ни один банк не видит в их идеях реальной перспективы. Если ДАТЬ - то потерять и деньги, и друзей. 99.9%... Если НЕ дать - то возможно НЕ потерять друзей и точно не потерять деньги.
з.ы. На что ориентированы друзья ? Не шашлычную ли хотят открыть ?

Извините о какой помощи идет речь?...Ваши друзья хотят открыть свое дело, заработать деньги, это бизнес, а не помощь...Вот если бы ваши друзья оказались бы в какой другой беде-пожар, землетресение или еще что, тогда я думаю и помочь можно...

Не шашлычную, но салон-парикмахерскую с косметическим уклоном( ногти, эпиляция и т.п.). Она -мастер маникюра, он- по административной части.
Утверждают, что то, что сейчас есть на рынке - как правило малопрофессионально и некачественно.

Если для вас это небольшая сумма, можете друзей на ней и проверить. Так сказать момент истины.
Но если они ваши друзья и себя таковыми считают, то и они со своей стороны должны вам предложить или процент с прибыли в своем деле
или еще какую гарантию.

Конечно, вы правы! Это, слава Богу, не беда, поэтому к принятию решения нужно подходить с другими мерками.
Поэтому я и здесь! Слушаю умных и опытных.
[small][/small[/цитата]

А знаете сколько в Германии подобных фирм, которые занимаются подобными услугами?...Помимо немецких, есть еще и китайцы, корейцы, тайландцы, которые предлагают такие услуги;-)...Конкуренция оочень большая

Они могут быть сколь угодно качественными и профессиональными, но кто к ним пойдет ? Либо нужно перенимать имеющийся салон с постоянной клиентурой, либо принципиально снижать цены. И то, и другое серьезной прибыли в обозримом будущем не даст. С чего они отдавать собираются ?
И уже правильно сказали про участие в прибыли. Если я беру в долг на короткое время - перекрутиться - то можно взять без процентов и т.д. А если это инвестиции - то я первый предложу возврат с процентами. Ибо это уже не дружеская помощь, а бизнес. И правила совсем другие.

Согласен, что правила должны быть другие. Друзей и бизнес вообще нелегко совмещать! Раз они не предлагают участия в бизнесе, значит и мне не следует поднимать этот вопрос. Но уклоняться от ответа - это тоже не по мне.
Значит, нужно предложить им свое решение проблемы. Вот и пытаюсь нащупать такой вариант.
Плохо мотивированный отказ плох уже тем, что оставляет неудовлетворенность в собственном сознании. Надо делать встречное предложение, которое обеспечивало бы тебе самому и спокойствие и самоуважение. Я, по крайней мере, исхожу из этого...

Я тоже удивлялся тому количеству салонов, которые видел в Берлине и Мюнхене. Но они убеждены, что предложат лучшие услуги и качество, чем другие. Утверждают, что руки русских женщин ценятся в этом ремесле даже самими немками.

Велико искушение!

Это ваши друзья так думают

Вот этого я как раз и боюсь!!!
С другой стороны, без этого, присущего вам, сударыня, иронично-скептичного отношения к действительности невозможно объективно оценивать риски.
Респект и гран мерси!

Хорошо сформулировано.
Можно напрямую спросить, почему они не хотят взять кредит в банке. Ответ может многое прояснить. И для них самих, кстати. Одно дело между собой на кухне перетирать, а совсем другое дело доказательно убедить человека отдать им свои деньги. Как известно, лучше всего понимаешь свою проблему, когда объясняешь её решение другому человеку.

Все такие песимисты, и такие они плохие и шуфа у них не такая и руки не оттуда растут, да и вообще уже сегодня можно их
лет так на 10 в места не столь отдаленные, что бы друзей не кидали.
Народ почему же все так плохо, я не знаю у меня знакомый парень совсем молодой пацан еще, было это в 2004-ом ему тогда было 23-24 года,
открыл парикмахерскую, сейчас у него еще 3 парикмахера в салоне работают, на него теперь уже, он им зарплату платит.
дом построил большой, внизу салон наверху сами живут, женился дацвишен, взял кредит конечно на постройку но тем не менее.
Все нормально, немцев много к нему ходит, наши тоже.
Раньше он к людям ездил после работы по вечерам когда сам парикмахером работал,
подстригал прически делал,теперь по записи, звонить надо за неделю.
Не знаю я бы не смог вот так заочно о людях говорить плохо.
Банк конечно не даст денег на отк. своего дела, хоть какой ты им бизнесплан принеси,
у них разговор короткий давай залог а без залога денег нет, вообще банки от зельбштендиге шарахаются как от чумы.
Я сам через это прошел.

Они быстро появляются и быстро исчезают. Косметические салоны считаются в банках бизнесом повышенного риска. Получить кредит практически невозможно.

вставлю свои пять копеек.
Посльку бизнес они собираются открыть очень "чувствительный", то успешность будет очень зависеть от многих факторов, таких как: удачность расположения, грамотного маркетинга/рекламы, способности поддерживать текущий бизнес, удерживание клента (насколько они приятные как люди?). Ну и конечно, профессионализм. У них это есть, хотя бы склонность к проявлению таких качеств в жизни? Наверное, ответить будет сложно, так как не так хорошо их знаете.
Может быть разумное решение - сесть с ними и рссмотреть все детали бизнеса? По порядку, по полочкам? Что, где и как. Пусть Вашей жене сделают маникюр/педикюр, что она скажет и тд. и тп.
Удачи!

оформление под расписку, заверенное у нотара я думаю было бы не плохо еслибы за них был еще поручитель...
не отдадут они сами- поручителт должен будет отдавать...
я тоже думаю надо попробовать и дать шанс, НО нужно сделать умно- перестраховаться, поэтому ВАм нужнапроф. косультация!
Я уже пару недель ищу, кто мне может ногти сделать??? Я думаю, если качество и цена ОК, значит дело будет расти

Вот и тест-персона нашлась!

если вы сомниваитесь в самом начале, занимать или нет, лудше не давать, внутренний голос редко обманывает!
а во вторых , если они не смогли заработать 15000-, из предедущего опыта, то врядли потянут новый проект. любая приличная авто в германии дороже.

В Германии? Какой город? Или речь о заброшенной албанской деревушке?

Возвращаю вам

И сохранили веру в людей! Немало по нынешним временам!

Спасибо, Лео! Вы, как всегда, лаконичны и точны!

Спасибо! Коллективными усилиями картина определенно проясняется! Мне нравится этот сайт...

В том-то и дело! Запрашиваемая сумма уж больно неудобна: и не очень велика, но и не мала. Залог под такую трудно подобрать. Поручителей не найдешь. Банк ведь церемонится не будет - отберет все! И глазом не моргнет!

Мюнхен!

сходите к адвокату он посоветует.за совет возмёт 10 евро.

Вы поймите...им банк, видимо, не открыл кредита... Это не просто так. И не маловато-ли 15 штук для "своего дела"?
Дадите деньги - потеряете и друзей, и деньги.
Не смогут вернуть - ничего не сделаете. Ну, присудят им Вам по 50 Евро в месяц выплачивать......сколько лет???

И на это 15 штук?

Потому, что на ветке ПРАВО на тему "как вернуть?!" было за последние полгода уже порядка 6-ти или больше тем!
И все там были друзья, и всем надо было в пределах 10-15 штук...

Не шашлычную, но салон-парикмахерскую с косметическим уклоном( ногти, эпиляция и т.п.). Она -мастер маникюра, он- по административной части.
Утверждают, что то, что сейчас есть на рынке - как правило малопрофессионально и некачественно.
~~~~~~~~~~~~~~~~+
Все так говорят. Рождаются как грибы после дождя и тут же умирают... Кризис в стране. Сколько ходила в Берлине к русским в салоны у них свобода и приятность - совецкая, русская тусня в салоне. Если какую немку ветром заносило - то тык-пык дежурные фразы здрасьте-досвидания. Кругом квакают и болтают на русском, клиенткам местным неловко. А в етом деле немаловажнио с клиентом "за жизнь" поболтать, помнить, что у мужа клиентки был бандшаибенфорфаль, спросить, как он себя сеичас чувствует, куда ребенок после абитура собрался? В общем, что немки туда толпои побегут, побросав своих мастеров, в ето я не верю. И славятся не русские мастера парикмахерского дела оптом, а немецкие швули, да и то не каждыи.
У нас в Берлине кто хочет дешево и хорошо подстричься (за 6-9 евро) без особых претензии идут к китаицам или туркам, (особенно мужчины). Им там не надо журналы листать, языком болтать, им нужно качество за небольшие деньги. Из моего обширного круга подругаек, если кто-то и пользуется услугами русских парикмахерш, то НА ДОМ к ним приезжают и по-черному за 3 копеики. Если кто готов отдать деньги за салон, то идут туда, но в немецкии. ПОдрывают парикмахерское дело "салоны-сети" как макдональс, там за 10 € без записи и очереди - любая стрижка, качество, конечно, страдает. Думаю секрет материального успеха того парикмахера, кто дом построил с предыдущеи страницы, был в том, что он чернячил по вечерам-выходным по домам и свадьбам как подорванныи. Но тут и за задницу могут взять быстро, неприятности с ФА погубят все дело. Я бы на парикмахерско-косметическии салон взаимы не дала бы. Дело гиблое, открываются как грибы после дождя, через год - закрываются. Сама к русским не хожу - качество не устраивало, хожу к швулям, блеск!

berlije как всегда все за всех знает, да он чернячил о чем я и написал, но это было до того как он стал зельбштендих,
т.е.когда он сам работал по найму парикмахером в салоне.
Если вы можете такое не только представить но и написать, это говорит только о том что вы оч. далеки от
темы и вопроса.
Это просто анекдот зельбштендиге парикмахер, владелец салона - чернячит по вечерам
Секрет его успеха в другом - руки у него золотые + дисциплина, ответственность,порядок, качество.
Деньги кстати он тоже занимал, не в банке, т.к в банке ему сказали примерно тоже про грибы после дождя и.т.д.
Да еще, насколько я помню 1.5года ему помогал Арбейтсамт, убербрюкунсгелд.

У меня супруга за неделю записывается в русский салон...
Находится в центре города ,клиентами у нее, как мэр города ,так и владельцы фабрик и заводов.
А начинала с мужниной зарплаты , что бы миту оплатить...
А вот сосед в деревню переехал ,купил там дом старенькии,ему банк ссуду дал 180 тыс евро в его 50 лет.

Женечка! Стесняюсь спросить - это что значит?
Я не местный, извините!
Неужели это "schwul"?

Я как раз об этом и толкую! Спасибо, Irma_!

А вы в большом городе живете?

Странно и подозрительно уже то, что друзья сразу просят 15 тыс, на то чтоб сходу открыть салон. 99% то что это провальное дело и сколько не из-за большой конкуренции, а больше из-за того что, чувствуется неподготовленность ваших друзей для ведения своего дела. Для того чтоб наработать своих клиентов иногда требуется несколько лет. И начинать нужно постепенно, с малого.
Жена моего племянника сейчас имеет свою нагельстудию (делает ногти). Но начиналось у неё всё как хобби - сперва делала подружкам, бесплатно (брала деньги только за материал). Посещала семинары, какие-то курсы, а когда поднаторела уже начала назначать цену. Все делалось дома, на квартире. Когда о ней пошёл слух и начали звонить чужие люди, она открыла гевербе. Год назад с мужем взяли 4-х комнатную квартиру, и из одной комнаты сделали студию. И на данный момент у неё очень много клиенток - на месяц вперёд расписаны термины. Но шла она к этому 8-мь лет.
Да, в жизни бывают такие ситуации когда друзья застают врасплох просьбой одолжить в долг. И звучит это как - "или наша дружба или дай в долг!". своего рода идёт торг дружбой. А так как лучшая защита это нападение - то я даю понять этому человеку что такие вопросы мне неприятны и обидны. Ставлю вопрос ребром - "Типа Окей! я даю тебе 15 штук, но после этого я тебя знать не хочу!" Или в этом роде!
Обычно после этого просящий человек извиняется и вопрос об одолжении денег больше не возникает. Также сохраняются отношения, и порой становятся даже крепче, так как человек чувствует себя виноватым тем что поставил дружеские отношения под угрозу.

нет не большои 80 тыс. населения , районный центр .

швуль=голубой

я так думаю автор ветки просто решил приколоться,
посмотреть почитать что за народ так сказать в Германии живет.
и это ему удалось можно сказать, понесли со всех сторон, - ни в коем случае, не давать, да вы что никогда не вернут и.т.д.
не зря говорят немцы жадные, а наши так и вдвойне.
да и не друзья они ему, не решаются так вопросы с друзьями, путем обсуждения ня форуме

Я тоже сторонник эволюционного развития. Особенно в тех областях, где личностный контакт - это 90% успеха!

мы же не знаем Ваших друзей, какие они люди? неужели они, жители Германии, наверняка имеющие машину или тому подобные ценности, не могут их продать-заложить, или еще что-нибудь в этом роде? сделайте тест - пусть они дома сымпровизируют свою студию, и пригласите туда своих знакомых девушек "потестить", и послушайте их мнения. объясните друзьям прямо, что нужно проверить, прежде чем отдавать такую сумму. плюс нотариуса конечно, если решитесь. плюс бизнес-план у них посмотрите. стоимость их услуг, за сколько времени должны окупиться первые вложения, все мелочи... а потом сами решайте

Я не прикалываюсь, это однозначно не так!
А то, что отличия в менталитете "нашем" и "вашем" наблюдаются - так это и к бабке не ходи. Пожил человек в Германии пару лет - уже другой человек!
Я не говорю о людях, которые себя не нашли - это отдельная песня.
Я говорю о тех, кто идет к своей цели, а переезд для него был только первым шагом к другой жизни.
Эти люди, как правило, гораздо более сильные характером и целеустремленнее, чем те, кто остался здесь, побоялся перемен. И их очевидная жесткость и, простите, житейский цинизм, приобретенные уже в новых условиях - это та данность, с которой приходится считаться.
Да, здесь звучат разные мнения. Но в их искренности и ценности для меня (да и не только, я думаю!) не приходится сомневаться.
Имеющий уши, да услышит!
Я, по крайней мере, не знаю ни одного другого подобного сайта. Подскажите - схожу почитаю!

ПосмеялсО, большое спасибо...

Вы меня натолкнули на мысль: "А не дать ли им почитать эту дискуссию?". Надо будет это обдумать!

кстати очень даже вариант

Как альтернатива Мюнхену - Париж или Милан. Там ждут не дождуться наших мастеров...

"Не сыпь мне соль на рану!..."

да ладно...Ведь деньги целы ещё...

А что? Классные ребята! Уж что-что , а профессионалы они, как правило, знатные!

Как контраргумент всем, кто отговаривает вас.
Мы создали летом фирму. Есть свое производство на Украине, в Германии есть хороший сбыт. Проблема была в том, что все хотели от нас пробной поставки, а это нужно было сразу вложить 15 тыс евро. Я избила все ноги о пороги банков, Лео не даст соврать. Везде отказ был. И шуфа тут не причем и как залог квартиру предлагала. Железное нет.
Во-первых, мы стартанули как мини-ГмбХ, с 1 евро, во-вторых, банки сказали, что будут смотреть историю развития фирмы в течении года. Замкнутый круг.
В результате обратилась к родителям, они дали крупную сумму в долг, мы раскрутились, имеем регулярные поставки, клиенты дают уже предоплату, родителям возвращаем с плюсом 30% от вложенной суммы, хотя долг был беспроцентный.
Без денег ваши друзья обречены на вечное пособие. З\п парикмахера не позволит выбраться из нищеты. Вам выбирать. Вы можете продолжать вместе пить водку и спрашивать как дела? Но друзей потеряете, а можете с какой-то вероятностью потерять деньги или часть, но зато подтвердить, что слово ДРУЖБА для Вас что-то значит. Подумайте, что для вас важнее?
Я лично буду всегда благодарна родителям, что поддержали нас в трудную минуту и помогли подняться и потом так же помогу своим детям.
А заключить вы можете обычный договор займа. Оговариваете проценты, перечисляете им на счет в банке, они потом возвращают вам долг и проценты, списывая это с прибыли через Финансамт.
Удачи в принятии верного решения!!

Как контраргумент не подходит. Почему? Сейчас объясню.
Как пример;
Звонит мне друг(брат, сват) с Украины, который работает глав. Инженером на каком-нибудь заводе по производству металлоконструкций. Мол так и так, безработица... вот бы выйти на европейский рынок! делаем любой сложности изделия и т.д, и т.п!
Я в это время сижу в Германии на социале, и знаю что неподалёку от меня есть, например, фабрика Stechert, по производству Stahlrohrmöbel. Одолжив костюм у родственника, на авось, я еду к ним с предложением поставлять им заготовки любой сложности. Получив от Stechert чертежи, например стула, я еду на Украину за образцом. Рассмотрев образец и узнав цену, Stechert заказывает мне пробную партию на 1000 штук.
И вот тут-то мне, чтоб сыграть роль посредника, требуются деньги. Риск есть, но он в такой ситуации - минимален! И это дело почти 100% выигрышное. Что получилось и у вас.
А у автора другая ситуация. Помните фильм "Джек Восьмёркин - Американец"? Когда он пытался наладить бизнес по производству сигар в России?
То-же самое можно сказать и о друзьях автора, решивших открыть свой салон "красоты", но только в Германии. Тут бизнес рассчитан на обывателя. И было бы глупо думать, что люди сразу толпой повалят к ним в салон. Тем более этой услуги на рынке Германии БОЛЕЕ чем предостаточно. Без клиентуры они не продержаться и пол года. А клиентуры у них, кроме пару знакомых - скорей всего нет.
Так что - Увы! Я бы денег не дал.

Наши дети - это наше счастье и наш добровольный крест. Нам помогали, чем могли, наши родители, а мы будем помогать своим детям, что бы они помогали своим! Согласен, что по-другому быть не может. Здесь главное - не делать за них работу, а то они так и не повзрослеют!

В том-то и дело, что бизнес В2В и бизнес ориентированный на услуги населению - это два разных бизнеса, со своими разными особенностями и законами. И, правильно подмечено, риски здесь и там различные.
Для салона красоты, на мой взгляд, гораздо важнее то, о чем писала раньше Женя:

н.п.
открытие своей парикмахерской обходится в 30-50к (оборудование, ремонт итд.)
через год дороже чем 10-15 такой салон не продать...
для того чтобы посмотреть выгоден такой салон или нет, нужно также взглянуть на список самых низкооплачиваемых профессий в Германии. Телевизионные дебаты о зарплате в 3-4 Евро не просто так возникли, а показывают кое какую реальность о положение дел в этой области...
то что у некоторых такие салоны неплохо идут, даже не спорю. Про неплохо я имею чистый доход в 1-1,5к. Больше редко кто имеет. Т.е. с чего такие люди возвращают кредиты, мне не понятно. Тут супруг должен ещё хорошо зарабатывать ...
те салоны которые хорошо идут, рано или поздно сталкиваются с проблемой найма новых рабочих. Что в первое время приводит к увеличению дохода, но после как правило рабочий по найму уходит и уводит с собой часть клиентуры, причём не ту которую он наработал, а ту которую наработал владелец. И вот в такой момент и наступает для владельца полная задница... Короче замкнутый круг ...
по делу:
если у человека нет 10-15к, чтобы купить разорившийся салон, то пусть ищет салон в который можно было бы запрыгнуть в роли "что то типа партнёра". Инвестиций в этом случае никаких, риск остаётся на чужом владельце, по доходу скорей всего не хуже чем свой салон ...

Понимаете, Ник, Вам нужно поговорить с ними точнее. Наверняка, у них уже есть постоянные клиенты, есть четкий бизнес-план, а не просто абстрактная идея. Наверняка, они не собираются сразу же открывать салон на Леопольдештрассе. Чтобы вести косметический бизнес даже дома в черную, нужно купить дорогие приборы, нужно купить крема, оборудование, даже если прием ведется в квартире. Иначе у них не будет очереди из желающих. Косметология сегодня-это не просто выдавливание угрей из распаренной на кастрюлей с ромашкой кожи.
Я думаю вам нужно не на форуме совета спрашивать, а все обсудить с друзьями. Настоящий друг не просто даст денег, а поможет советом, взглядом со стороны.
Со своей стороны могу посоветовать им искать оборудование на индустриальных аукционаах. Там можно купить многое за копейки. Недавно продавался солярий (ну то, в чем загорают) всего за 250 евро новый от обанкротившейся бумажной фабрики. В мед. кабинете у них стоял и явно использовался по минимуму. Так же видела очень много для косметологии. Не обязательно покупать все в обычных магазинах.
Дочка моего парикмахера открыла недавно салон. До этого она с отцом несколько лет стригли дома(Берлиже его нам посоветовала). Деньги может теже и остались, но хоть волосы чужие по всех квартире не таскать.
Так вот они в десятку или пятнашку уложились. Салон очень большой на Потсдамерштр. в самом центре города

"Друзья Джонни постояли за него горой. В первый день Кьоу заглядывал в магазин как бы мимоходом каждый час и покупал башмаки. После того как он купил башмаки на резинках, башмаки на шнурках, башмаки на пуговках, башмаки с гетрами, башмаки для тенниса, башмаки для танцев, туфли всевозможных цветов и оттенков и вышитые ночные туфли, он кинулся разыскивать Джонни — спросить у него, какие сорта обуви существуют еще, дабы закупить и их. Столь же благородно сыграли свою роль остальные: покупали часто и помногу. Кьоу руководил операциями и распределял клиентов так, чтобы растянуть торговлю на несколько дней.
Мистер Гемстеттер был доволен, но его смущало одно: почему никто из туземцев не приходит покупать башмаки?"
О`Генри "Короли и капуста".
[url]http://www.velib.com/book.php?avtor=o_110_1&book=7783_21_15[url]

Мы знакомы или у вас ето не первыи ник?

Зелбстштендиги в сфере услуг как раз то если и выживают, то за счет выручки мимо кассы. Вы не знали? Так спросите своего знакомого, каждую ли стрижку он в своем-личном салоне проводит через кассу, а? Так что не надо ля-ля! А сами вы когда в парикмахерскую ходите, или обувь чинить отдаете, то кассовыи аппарат вам чек каждыи раз бьет? То-то.

Я свои взгляд на парикмахерское дело писала, как клиент, в парикмахерши не лезу и себя ею тут не мню. А в парикмахерские хожу. Владелица салона, куда я ходила много лет, потом еи изменила, сама стояла у кресла браво и в воскресение, когда салон был закрыт, бегала по клиентам. А так же один раз в неделю ездила на полдня-день в хаим, старушек оптом подстригать, но такои ауфтраг еще получить надо, полхаима для етого подмаслить! Может Ваш знакомыи так дело раскрутил, что только деньги в чемодан собирал и на личнои террасе в домике чаи пил-отдыхал, ну и молодец, а в основном владельцы салонов пашут сами тоже - волосы стригут и ногти, в зависимости от специализации... И не всегда все по-белому. Да. Иначе можно и не начинать.

Если совета спрашивают, то почему и не обсудить и не посоветовать. Другое дело, когда "мы сами с усами", а твое дело - дать деньги.
Моя проблема имеет две стороны: нравственную и экономическую. Фокус в том, как соединить эти два решения в единое.
Нравственная: ко мне обращаются непосторонние люди за помощью и я это расцениваю как доверие ко мне.
Независимо от их истинных побуждений.
Ведь они могут думать: "Возьмем у Ника - у него есть, не обеднеет!". Но это уже их нравственная проблема. Как раз её-то я и не хочу решать за них.
Экономическая: Хороший ли это бизнес вообще, и конкретно для них? Смогут ли они вернуть деньги? По второму вопросу мнения совершенно полярные.
Здесь пока очевидно, что в этом бизнесе очень велико значение личностных факторов владельцев.

Цитата, что ни говори - к месту!

Если вопрос стоит таким образом, то я тоже считаю, что в косметологии отбить и вернуть 15 тыс нужна пара-тройка лет, как минимум.
Наверняка ваши друзья ищут путь, как слезть с пособия и начать жить достойно. Но не видят просто иного пути, кроме как самим за креслом стоять. Вот и обсудите на форуме не "ДАТЬ-НЕ ДАТЬ?", а куда вложить, чтобы деньги работали? Чтобы люди не только уверенно вам деньги вернули, но и себе заработали.
Смотрите, если женщина косметолог, закончила тут обучение, то наверняка не цель всей ее жизни 8-10 часов в день пятки и мордочки чистить. Можно наладить сбыт на Россию косметического б/у оборудования. Его очень много. Многие разоряются, лизинг заканчивается, на новое меняют. В России и Украине много салонов и парикмахерских. Ваши 15 тыс можно отбить за несколько месяцев и потом заработать еще столько же. Нужно тут искать, покупать, выставлять в русском интернете, таможить и отправлять. А деньги будут первое время частично вам возвращаться. Потом они наладят сбыт, будут постоянные покупатели и будут работать на заказ, а не в слепую.
А когда заработают свои 15 тыс. тогда подумают, стоит ли им салон открывать.

Я лично пошел бы по этому пути!

а кому партнёры без денег нужны? В чём смысл, брать в долю посторонних людей без денег?

пройдись и посмотри сколько салонов в которых скажем 5 кресел и работает только один человек Этот человек один на себе всё тянет. А если ему предложить перенять часть расходов по той же аренде... Плюс возможно какой то % с каждого клиента... А инвестиций там уже не надо - там уже всё есть что нужно для работы

Для этого надо быть похожей на вас!

У меня в радиусе 400 метров минимум 4 парихмахерских, и ни одного такого салона не видел. Если пять кресел, то работают минимум 3 человека.

Смысл платить кому-либо проценты с прибыли, если можно взять по найму, например на 400 евро базис, за меньшие деньги?

Э-э-э! Не скажите! Не все решают деньги. Более того, я убежден, что если нет необходимых других качеств, то "чужие" деньги только расхолаживают.
Я начинал когда ещё была популярной поговорка: "С деньгами и дурак сможет!". Работали по 14 часов в сутки, а первый отпуск я смог позволить себе только через 5 лет! И я не один такой!
Разные ситуации, разные подходы, разные люди и разные судьбы соответственно...

Смысл есть. если нужен единомышленник, такой же одержимый идеей, как и ты сам. Что бы впрягался в этот воз и тянул бы наравне. думал о развитии бизнеса и т.д.
Тот, что на базисе - только работник, и то так себе...

тут полгермании таких единомышленников, готовых на всё готовенькое. Для этого берут в долю родственника или на худой конец хорошего знакомого, но никак не постороннего.

вот когда ты откроешь лично салон, тогда и поймёшь весь смысл
а вообще куда будут садить человека на базис если салона нет?

это опять инвестиции ...
я же описал вариант входа в бизнес без стартового капитала

я ещё не сошёл с ума.... Слава богу другие способы есть...

Я имею ввиду: вместо того, что-бы взять друзей автора топика в долю, любой здравомыслящий хозяин возмёт работника по найму.

ты не учёл тот вариант, что хозяин может уже одной ногой стоять на пороге у банкротства...
а новый помощник, со своей клиентурой это как раз та соломинка за которую он в последний момент может ухватиться

в смысле?у работника не будет мотивации к повышению выработки?
Тогда говоришь работнику: если твоя выручка привысит к примеру 300 евро в день(взял с потолка), то получишь от меня экстра 50 евро в день.
Так знакомые турки и делают. Этот работник из кожи вон будет лезть, и работать до поздна пока не выполнит норму.

тогда это ещё больший риск, чем своё. Мало ли что там бывший хозяин накуралесил. Может он за электричество и воду полгода не платит.

ты ещё скажи, что этот работник будет свои деньги инвестировать в рекламу, чтобы эти клиенты на 300 Евро набрались ...

c одной стороны -
для открытия салона 15 тыс мало .
в мюнхене есть уже два - три РУССКИХ салона (полная программа)
не думаю, что нужны еше.
немцы к русским как уже писалось, не ходят - или русские клиенты или немецкие.
дело в обшем то - швах...
с другой стороны - могу ваших друзей понять.
найти кредит в германии , тем более под бизнес
практически невозможно..
в россии , когда я там еше жила - брали у знакомых, знакомых -знакомых -
под бешеные проценты (давно было) , но все были довольны и те кто давал
(жили с процентов) и те кто брал - потому что отбивали даже эти проценты.
могу вам сказать, что я , да и многие здесь, готовы взять у кого - нибудь (
скорее всего у российских знакомых) кредит на большие суммы, под
большие проценты. Деньги действиетельно отобьются и вернутся -
проблем только в том , что тупые немецкие банки кредиты не дают,
особенно под бизнес хотя могли бы хорошо заработать, им проценты
которые берут в российских банках даже не снились, а здесь предприниматели
готовы на эти проценты, но банки не хотят рисковать.

и что дальше?
ты это намеренно уводишь мои мысли в другую сторону?
чтобы тебе понятней было:
если ты подселишься к кому нибудь как Untermieter то каким боком тебя будут интересовать долги Hauptmieter?

ты рассуждаешь как по учебнику, как только что закончивший курсы менеджеров.
Типа пришёл спросил на жутком акценте, и тебя взяли в партнёры.Это теория , на практике всё по другому.
Берли, довольно точно описала ситуацию с цирюльниками.

ну почему по учебнику, первый салон которому я делал бухгалтерию у меня был кажется в 2000 или 2001 году
с тех пор много воды утекло, но к сожалению не в лучшую сторону...

тем более, не стоит надеятся на чудо...

Вова, иди ко мне в партнеры(читай сотрудником на бонусную ставку)?. Вложений от тебя не нужно. Нужна воля, стремление к победе, умение добиваться заказов, работать с клиентами, разбираться в технологиях производства...короче, ничего сложного. Готова платить 5% от заказа. Наш средний заказ 5 тыс. евро. Пару тысяч в месяц легко делать сможешь.
Готова обсудит прямо завтра условия партнерства. Машина, бензин, телефон, посещение выставок, поиск клиентов-это твои партнерские затраты.

а может лучше ты ко мне?

я 15% заплачу, при том что минимальный заказ будет от 100к Сфера - рекламные услуги
Лена, это я шучу конечно, т.к. моё предложение интересно только фирмам работающим с крупными клиентами в сфере рекламных услуг

Обсуждаем как раз это: Как минимизировать риски при выдачи ссуды?
Раз банки не дают, то это не вписывается в их представление о допустимом риске( порядок есть порядок!)
Понятно, что если подходить с мерками банков, то давать нельзя. Значит нужно опускаться ниже банковских критериев. А чем тогда компенсировать риски?
Что такое, недоступное банку, можно применить, что бы решить эту задачу? Или такого просто нет в природе?

Залог?

картинами Пикассо?

а вот этого не надо... Просто поставьте себя на место банковского работника: приходит к вам руссотуристо и начинает на ломанном немецком спрашивать о деньгах, и говорить что он гутэ фризёр..... Звучит не очень убедительно, вы согласны?

- лукаво подметил Лео...
Я полагаю, что ломбардные кредиты должны быть хорошо распостраненны в Германии.
Но в том-то и проблема, что у людей, для которых сумма в 10 - 15 тыс. евро - это проблема, как правило закладывать, кроме детей и долгов, нечего.

Наверняка немец и хохдойч смотрелись бы убедительнее. Дискриминация?

Есть такое правило - Faustregel - человеку, не имеющему ни целей, ни планов, ни обязательств, необходимо откладывать 10% от своего дохода. Просто откладывать, на всякий случай (если есть цели и обязательства, то откладывать надо больше). Даже социальщики в состоянии отложить от своих 350 евро хотя бы тридцатник в месяц. Если человек ничего не откладывал и ничего не накопил, то у банкира в голове загорается красная лампочка: осторожно, это мот и растратчик! Это значит, что человек не умеет планировать, не умеет расчитывать свои финансы, не думает о будущем. То есть он ненадежный заемщик. А может быть еще хуже - он эти деньги пропивает, прокуривает, проигрывает. Вывод один - кредит не светит. Это логика любого банкира.
Предложите вашим друзьям поднакопить денег за год, неважно где, хоть в тумбочке. Получится собрать хотя бы пару тысяч - можно будет им одолжить. Не получится - увы...

татата, почитаите автора "Она -мастер маникюра, он- по административной части". Если ета "мастер маникюра" не намолотила денех кучу у клиентов за время своего мастерства без гири на ноге - салона с его арендои-ремонтом-налогами, то откуда они у нее (клиенты, несущие деньги) "случаться" в салоне вдруг? Вывеску прочитают? Мои-личныи мастер маникюра-педикюра - волшебница с 30-летним стажем никаких салонов не открывает - оно еи надо? У нее по 5-7 клиентов в деньчастно, отказывать новеньким приходится даже иногда. Сколько стоит маникюр в Мюнхене? Уж не 10 € как в Берлине, правда? Ведь что такое приток клиентов? Ето когда одна довольная продемонстрировала прическу-ногти трем другим и они тоже прибежали деньги отдавать, и с восторгом придут снова и снова, рассказав уже своим знакомым. Так где ета довольная толпа несущих радостно денежки будущеи владелице салона? Сколько их? Клиентов уже есть из Мюнхена у мастера? 15 человек подружек или 125?
Лео прав. С чужими бабулями обернуться ети люди, как и со своими обращались, которых у них не было и нет, потом будут злиться на автора, поносить его последними словами в семье, когда отдавать придется потихоньку... А может и бегать-прятаться, на звонки не отвечать...

не думаю, что это дискриминация - просто он будет не в состоянии оценить человека.
Представь, что к тебе придёт таджик-гастарбайтер и скажет: нащальника дай 5000 долларов, я хочу с братом доширак открыть. Дашь денег?

Ну, и вот Лео и Берлиже, похоже, подвели черту под дискуссией!
На мой взгляд, с их аргументами трудно не согласиться.
Финансовый специалист и умная, практичная женщина смотрели на проблему с разных, диаметрально противоположных , сторон, но пришли к совпадающим выводам!
Большое спасибо всем, кто поделился здесь со мной своими знаниями и опытом!
Думаю, что правильно будет предложить моим приятелям почитать эту "ветку" и посмотреть на их реакцию.
За сим откланиваюсь.
С наилучшими пожеланиями всей честной форумчанской компании,
Ник

к слову о друзьях..
у меня есть две подруги, у которых я знаю , есть свободные деньги.
и мне нужен кредит.. и отдать с хорошими процентами я
могу абсолютно точно
но я никогда не обрашалась к ним, и обрашусь только если будет
совсем плохо...
потому что знаю - как раз "друзья" и не дадут..
а портить отношения - не хочу
лучше у незнакомого бы человека взяла..
как раньше в россии.. но здесь в германии это к сожалению не принято...
а тупые банки - не дают...

ну тогда если вы считаете себя умнее банков, то почему бы не дать 15к людям из ветки на открытие салона?

кто должен дать ?

ну вы конечно

так мне самой надо... я ж это писала..
в россии было у кого занять, а здесь

ясно, поэтому банки и тупые?
у них своя политика, основанная ни на чём другом как на личной статистики. Если они до сих пор давали для отрасли Х 10 кредитов и один из них не выплачивался назад, то они это уже учитывали, и на основе этого и брали определённые % за кредит
Но если из 10 кредитов на салоны, 5 разорялось, то думаю любой здравомыслящий человек сделает для себя соответственные выводы, и больше не одному салону денег не даст
п.с.
а вам для чего кредит нужен?

Насчет "абсолютно точно" даже при самых радужных преспективах я бы поостереглась заявлять.
Случиться может все, что угодно. С гешефтом, с Вами. ПОвороты судьбы непредсказуемы.
А у людеи может ета сумма, которую они могли бы вам дать, но не хотят - их все деньги.

Как вариант:

не думаю что это совместимо с немецким законодательством

Текст договора с дьяволом дворянина из Пиньеролля, заключенный в 1676 году:
Люцифер, ты обязан немедленно доставить мне 100 000 фунтов золотом!
Ты будешь доставлять ко мне в первый вторник каждого месяца 1000 фунтов.
Ты будешь приносить мне золото в монетах, находящихся в обращении, такого качества, чтобы не только я, но и все те, кому я захочу дать немного, могли использовать их.
Вышеупомянутое золото не должно быть фальшивым, не должно исчезать при передаче в другие руки или превращаться в камень или уголья. Это должен быть металл, отмеченный руками людей, законный и распространенный во всех землях.
Если я буду нуждаться в значительной сумме денег, независимо от времени или предназначения, ты обязан указать мне тайные или спрятанные сокровища. А также, если я отправлюсь туда, где они могут быть спрятаны или закопаны, ты должен предоставить их в мои руки так, чтобы не причинить мне вреда, где бы я ни находился в это время, чтобы я мог распоряжаться ими в соответствии с моими собственными желаниями и потребностями.
Ты обязан не причинить никакого вреда моему телу и моим конечностям и не делать ничего для ослабления моего здоровья, но охранять меня от человеческих болезней и повреждений в течение пятидесяти лет.
Если же, несмотря на мои ожидания, я окажусь больным, ты обязан обеспечивать меня проверенным лекарством, чтобы помочь мне восстановить мое прежнее хорошее самочувствие так быстро, как это только возможно.
Наше соглашение начинается с этого дня... в году 1676 и заканчивается в тот же самый день в 1727. Ты не должен тайно изменять этот срок, или посягать на мои права, или переносить час расплаты (как ты привык делать).
Когда мое время окончательно выйдет, ты обязан позволить мне умереть, как и всем остальным людям, без всякого стыда или бесчестья, и позволить быть достойно похороненным.
Ты обязан заставить меня быть любимым и принятым королем и всеми аристократами так, чтобы я мог быть всегда уверен в доброжелательном расположении и привязанности и чтобы все соглашались без вопросов с тем, что я могу пожелать от них.
...
Ты должен обещать мне и связать себя обещанием сохранять нерасторжимыми эти пункты и усердно исполнять каждый из них. Если ты проявишь неподчинение даже в незначительной степени или проявишь любое пренебрежение, тогда этот договор и союз аннулируются и на всегда лишаются силы.
В обмен на вышеупомянутые обещания я клянусь и обещаю предоставить в твое распоряжение несколько мужчин и женщин. Кроме того, я отрекаюсь от Господа, самой Святой Троицы; я полностью отрекаюсь от обетов, данных ради меня при крещении, и подчиняюсь тебе полностью телом и душой, вечно и навсегда.
(с)

Ну, и как? Он получил кредит, этот дворянин из Пиньеролля? :)))
Если оглянуться вокруг ( на полном и печальном серьёзе), то можно наблюдать таких, кто получил-таки - по аналогичному контракту.
И живут "в доброжелательном расположении" и умирают "без всякого стыда или бесчестья"
Нет, кто-то, что-то, где-то .... но из брезгливости сторонятся или собственные нервы берегут, вопрошая себя : ну, посадят его, что , Я от этого счастливее стану?
Это другая тема. Но первая уже , вроде бы, подытожена.

Верно. Да и топикстартер уже откланялся. Поэтому закрыто.