Deutsch

работа вне Германии, где платить налоги?

531  1 2 все
Klein f.Wuchs прохожий22.01.10 22:08
NEW 22.01.10 22:08 
Молодой человек с немецким гражданством, имея семью и прописку в Германии, вскоре будет принят на работу в фирму в другой стране, но с постоянным местом работы в третьей стране.
Напрашивается вопрос, а какой стране теперь платить налоги? Каким законом это регулируется?
Имеющие опыт - поделитесь знаниями, пожалуйста.
#1 
Anton vodolaz прохожий23.01.10 14:42
NEW 23.01.10 14:42 
в ответ Klein f.Wuchs 22.01.10 22:08, Последний раз изменено 23.01.10 14:44 (Anton vodolaz)
В ответ на:
имея семью и прописку в Германии, вскоре будет принят на работу в фирму в другой стране, но с постоянным местом работы в третьей стране.

Мне кажется ,что платить налоги Вы должны,там где Вы работаете на эту фирму.От них же зарплата поступает.А куда Вас фирма работать посылает не имеет значение.
А с недвижимостью почему то иначе, если есть недвижимость в другой стране,то можно выбирать в какой стране хочешь платить налог,если сдаёшь квартиру,и получаешь за это прибыль.
#2 
Iriska_81 завсегдатай23.01.10 15:17
Iriska_81
23.01.10 15:17 
в ответ Klein f.Wuchs 22.01.10 22:08
Смотрите здесь:
В ответ на:
2.2.1 Steuerfreistellung bei Staaten mit Doppelbesteuerungsabkommen (DBAs)
Zur Vermeidung der Doppelbesteuerung hat die Bundesrepublik Deutschland mit einer Vielzahl von Staaten DBAs abgeschlossen. Eine Übersicht über die Staaten, mit denen Doppelbesteuerungsabkommen bestehen, sowie die Texte der jeweiligen Doppelbesteuerungsabkommen können abgerufen werden unter www.hk24.de, Dokumenten-Nr. 15121. In Bezug auf Einkünfte aus aktiver nicht selbständiger Arbeit im privaten Sektor haben alle von Deutschland abgeschlossenen DBAs folgende Regelungen:
* Wenn ein Arbeitnehmer, der in einem Vertragsstaat tätig ist, in diesem Vertragsstaat auch ansässig ist (Ansässigkeitsstaat └gleich⌠ Tätigkeitsstaat), so ist er nur in diesem Staat zu besteuern.
* Wenn ein Arbeitnehmer in einem Vertragsstaat ansässig ist und in einem anderen Vertragsstaat arbeitet(Ansässigkeitsstaat └ungleich⌠ Tätigkeitsstaat), steht dem Tätigkeitsstaat das Besteuerungsrecht für die vom Arbeitnehmer dort ausgeübte unselbständige Arbeit zu, es sei denn
o der Arbeitnehmer hält sich im Tätigkeitsstaat insgesamt nicht länger als 183 Tage während des im DBA genannten Zeitraums auf und
o die Vergütungen werden von einem Arbeitgeber oder für einen Arbeitgeber gezahlt, der nicht im Tätigkeitsstaat ansässig ist, und
o die Vergütungen werden nicht von einer Betriebsstätte oder einer festen Einrichtung getragen, die der Arbeitgeber im Tätigkeitsstaat hat.
2.2.1a) Grundsatz
Nach den Regelungen der DBAs zu den Arbeitnehmereinkünften wird das Besteuerungsrecht in der Regel dem Staat zugewiesen, in dem der Arbeitnehmer seine Tätigkeit ausübt. Die entsprechenden Einkünfte werden in Deutschland von der Einkommensteuer regelmäßig freigestellt. Sie beeinflussen aber die Höhe des Steuersatzes, mit dem die inländischen Einkunftsanteile, wie zum Beispiel Kapitalerträge oder Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung, besteuert werden (Progressionsveorbehalt).
Für die Höhe des frei zu stellenden Arbeitslohns gilt, dass der Arbeitslohn, der der Tätigkeit im Ausland direkt zuzuordnen ist, in vollem Umfang in Deutschland von der Besteuerung freigestellt ist. Arbeitslohn, der der Tätigkeit im Ausland nicht direkt zugeordnet werden kann, ist mit folgendem Schlüssel aufzuteilen: Verhältnis der vereinbarten Arbeitstage im Ausland zu den übrigen vereinbarten Arbeitstagen.
2.2.1b) Ausnahme
Durch die sogenannte 183-Tage-Regelung werden die Einkünfte abweichend von dem in den Doppelbesteuerungsabkommen enthaltenen Grundsatz nicht im Tätigkeitsstaat, sondern im Ansässigkeitsstaat des Arbeitnehmers besteuert, wenn die oben genannten drei Voraussetzungen zusammen vorliegen.
Zu beachten ist bei der Berechnung, dass es DBAs gibt, die nicht auf den Aufenthalt abstellen, was der Regelfall ist, sondern auf die Ausübung der Arbeit (zum Beispiel Dänemark; in Belgien wird auch der Urlaub im Anschluss an die Tätigkeit mitberücksichtigt ).
Als Tage des Aufenthalts werden im Grundsatz unter anderem mitgezählt:
* Ankunfts- und Abreisetag
* alle Tage der Anwesenheit vor, während und unmittelbar nach der Tätigkeit, z.B. Samstage, Sonntage, Feiertage
* Tage der Anwesenheit während Arbeitsunterbrechungen, z.B. Streik, Aussperrung
* Urlaubstage, die unmittelbar vor, während und unmittelbar nach der Tätigkeit im Tätigkeitsstaat verbracht werden.

#3 
Klein f.Wuchs прохожий23.01.10 19:54
NEW 23.01.10 19:54 
в ответ Klein f.Wuchs 22.01.10 22:08
В ответ на:
платить налоги Вы должны,там где Вы работаете на эту фирму

В том-то и дело, что постоянно он будет жить и работать в третьей стране, фирма (от которой контракт) находится во второй стране, а зарплата поступает на конто в Германию, где он имеет прописку. Голова кругом...
Iriska_81, спасибо. Будем изучать.
#4 
Daddy Cool коренной житель23.01.10 22:01
NEW 23.01.10 22:01 
в ответ Klein f.Wuchs 23.01.10 19:54, Последний раз изменено 23.01.10 22:02 (Daddy Cool)
Счет в Германии, работодатель во второй стране, рабочее место в третьей.
Что однозначно не имеет никакого значения, так это в какой стране находится конто, на которое поступает зарплата из второй страны. Так чтот конто в Германии вычеркиваем.
Налогообложение будет производиться по законодательству второй страны. Это тоже ясно как божий день.
Если между Германией и второй страной имеется договор о предотвращении двойного налогообложения, то будут ли заработки во второй стране влиять на налоги в Германии, зависит от того, будет ли наш работник считаться налоговым резидентом Германии. Если да - то да. А нет - так нет.
Я думаю, хотя бы головокружение должно прекратиться. А если учесть, что за налогообложение наемных работников в любой нормальной стране мира отвечает не наемный работник, а работодатель, то можно вообще успокоиться...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#5 
Klein f.Wuchs прохожий24.01.10 13:04
NEW 24.01.10 13:04 
в ответ Daddy Cool 23.01.10 22:01
В ответ на:
за налогообложение наемных работников в любой нормальной стране мира отвечает не наемный работник, а работодатель

т.е. если забить на налоги и не платить с десяток лет ни в одной стране, то потом можно свалить всё на работодателя - мол, за это работодатель отвечает, раз в контракте ничего о налогах не прописано, я и не платил... :)
Вторая страна очень даже нормальная, EU. Вот с определением третьей пока нопределёнка, это может быть любая страна, где есть представительство.
Сейчас ищем бератера "в теме", имеющиеся разводят руками...
#6 
Leo_lisard финансист24.01.10 13:38
Leo_lisard
NEW 24.01.10 13:38 
в ответ Klein f.Wuchs 24.01.10 13:04
В ответ на:
если забить на налоги и не платить с десяток лет ни в одной стране, то потом можно свалить всё на работодателя - мол, за это работодатель отвечает, раз в контракте ничего о налогах не прописано, я и не платил... :)

Вам Daddy Cool все правильно объяснил, вы невнимательно читали - налоги платить всё равно придется. Еще раз: за налогообложение наемного работника отвечает работодатель. Налоги работодатель самостоятельно вычитает из зарплаты наемного работника и перечисляет их в бюджет своей страны.
Früher an Später denken!
#7 
Daddy Cool коренной житель24.01.10 14:18
NEW 24.01.10 14:18 
в ответ Klein f.Wuchs 24.01.10 13:04
В ответ на:
Сейчас ищем бератера "в теме", имеющиеся разводят руками...

вероятно, не там ищете. задача далеко не экстрарординарная, в Германии встречается достаточно часто. Например, мне известен случай: семья в Германии, а ее глава работает на кипрскую фирму в Нигерии. Уже лет 5. Никаких из ряда вон выходящих проблем не было.
И что мне кажется - вы слишком рано бьете тревогу. С налогообложением в стране ЕУ, я уверен, работодатель разберется. Ему это положено по законам, единообразным в любой стране Евросоюза. А наш/ваш герой по истечении года сосчитает дни пребывания, определит, являлся ли он налоговым резидентом Германии, и в соответствии с этим будет строить свою налоговую декларацию.
Если вдруг когда-то проверка установит, что работодатель неправильно удерживал с него налоги, ему могут их доначислить и потребовать доплаты- это да. Но никакой ответственности за это он нести не может, поскольку расчет и уплата налогов с заработной платы наемного работника - обязанность работодателя.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
Klein f.Wuchs прохожий24.01.10 14:39
NEW 24.01.10 14:39 
в ответ Leo_lisard 24.01.10 13:38
А если в контракте ни слова о налогах, а в Verdienstabrechnung-е нет отображения высчитанных налогов, да и начисленная сумма соответствует обозначенной зарплате в контракте; означает ли это, что налоги всё же уже уплачены работодателем?
Мой дотошный интерес вызван незнанием предмета, поэтому очень интересует правовая сторона.
Спасибо всем за разъяснения.
#9 
Murr коренной житель24.01.10 14:39
Murr
NEW 24.01.10 14:39 
в ответ Daddy Cool 23.01.10 22:01
за налогообложение наемных работников в любой нормальной стране мира отвечает
не наемный работник, а работодатель
------
В той с(т)ране, из которой Я сбежал, напомню, что это одна из новых и больших
демократий ЕСа, за налогообложение однозначно отвечает... работник.
Уже не один раз всплывал вопрос - Фирма зарегистрирована на помершего бомжа,
работала в течении нескольких лет, налоги не платились и когда ее банкротируют,
то работникам не выплачивают ни выходное пособие, ни пособие по безработице,
ни пенсии...
Так что - внимательнее с деталями.
Автору вопроса: у вас должна быть возможность выбрать где платить налоги.
Рекомендую платить там, где планируете жить по окончании работы/контракта и
проверять уплату в соответствующей организации.
#10 
Klein f.Wuchs гость24.01.10 14:43
NEW 24.01.10 14:43 
в ответ Daddy Cool 24.01.10 14:18
В ответ на:
cемья в Германии, а ее глава работает на кипрскую фирму в Нигерии

Тогда он платит налоги Кипру, так? А в Германии он "связан" с финанцамтом?
#11 
Leo_lisard финансист24.01.10 15:15
Leo_lisard
NEW 24.01.10 15:15 
в ответ Klein f.Wuchs 24.01.10 14:39
В ответ на:
в Verdienstabrechnung-е нет отображения высчитанных налогов, да и начисленная сумма соответствует обозначенной зарплате в контракте

Это означает, что у работника не договор найма, а договор подряда.
Früher an Später denken!
#12 
Klein f.Wuchs гость24.01.10 15:22
NEW 24.01.10 15:22 
в ответ Leo_lisard 24.01.10 15:15
В ответ на:
у работника не договор найма, а договор подряда

Что в этом случае меняет для работника?
#13 
Leo_lisard финансист24.01.10 15:47
Leo_lisard
NEW 24.01.10 15:47 
в ответ Klein f.Wuchs 24.01.10 15:22
То, что он не наёмный работник, соответственно должен позаботиться об уплате налогов сам.
Früher an Später denken!
#14 
Klein f.Wuchs гость24.01.10 15:58
NEW 24.01.10 15:58 
в ответ Leo_lisard 24.01.10 15:47
Понятно, спасибо.
#15 
Anton vodolaz прохожий24.01.10 16:11
NEW 24.01.10 16:11 
в ответ Daddy Cool 23.01.10 22:01, Последний раз изменено 24.01.10 21:54 (Anton vodolaz)
В ответ на:
все правильно объяснил, вы невнимательно читали - налоги платить всё равно придется. Еще раз: за налогообложение Наемного работника отвечает работодатель. Налоги работодатель самостоятельно вычитает из зарплаты Наемного работника и перечисляет их в бюджет своей страны.

Бывают такие редкие случаи,когда в контракте,стоит ,что работник ,не работает а сидит дома.Ему полагается по контракту оговоренный процент с прибыли(скажем 40%,/до пенсионного возраста!!!!!/Сидит дома и НЕ РАБОТАЕТ(в контракте).Пока они родственники ."родственникам"!!!хоть и живут в разных странах.Но только пока родственные связи не закончились,и он от брата ещё не отказался "официально".
Фирма принадлежит по ровну 50/50%(сама фирма)СТОИМОСТь самой фирмы.
Брату в контракте запрещено работать!!!ОН В КОНТРАКТЕ сидит дома и занимается филателией,и наблюдает за ценными марками который оставил им в наследство папа.Но фирма принадлежит двоим.Брат ,который сидит дома,в другой стране ,никакое отношение не имеет к налогам.Он все годы не видел налоговую книгу.Он в сылке на острове Пасхи.Ему её не показывали.Он и не требовал .Всегда брату своему родному доверял.
Этот брат работаюший наделал долгов,открыл на двоих ещё одну фирму(а в контракте перенял все долги на себя ВСЕ ДОЛГИ).Брату опять не дал возможности и в новой фирме работать.
Так,как нужен был кредит на другую фирму(которая принадлежала также им обоим)и банк требовал гарантий- брат(сидячий дома,и не работающий,потому что не разрешают работать) подписывает Бюргшафт!!!на 360 000ДМ.на вторую фирму(не зависимую от первой)Фирма вторая также принадлежит И второму брату.50/50%
Бюргшафт подписывает через полтора года,как рассорились и он подал на рассторжение родственных связей.-- сидячий дома брат,занимаюшийся филателией подаёт на "официальный" отказ от своего брата.
Работающий брат отказываться "официально" от брата не хочет и тянет любыми путями.Не НЕ ПОДПИСЫВАЕТ, какие то пенсионные документы,без которых отказ от братства не может быть продолжен
.Подписывает эти документы,только через полтора года.Брат филателист плюёт на всё-и не имеет больше сил,оставляет в воздухе "официальный отказ от братства".Проходит много лет.
Вторую фирму брат работающий закрывает.Деньгами с филателистом не делится.В контракте оговоренно иначе!!!!Но филателист доверяет.На то были основания.
Также,когда брат подал(черз год на официальное расторжение родственных связей)-Работающий брат через полтора года сваливая на долги(которые в контракте перенял на себя )--снижает процентуально оговоренную сумму на 50%.Т.е. брат филателист получает не 40%,а 18%+немного за то,что брат следит за ценными марками отца.
Брат филателист зная .что у рабочего брата большие долги,принимает всё как должное.К тому же он занимается нумизматикой.И от туда добавляет себе на жизнь.
Проходят годы.Монеты перестают канать.Он спрашивает ,как насчёт долгов-не закончились ли????? -требует показать документы.Рабочий брат утверждает,что долги есть,а документы показывать не хочет
Брат филателист идёт к адвокату,и просит требует аускунфт!!!Адвокат пишет письмо на перекор требованиям клиента.,но по закону допустимую формулировку,в стандартных ситуациях.Адвокат требует не % !!!!!оговоренный в контракте и не аускунфт!!!!!(как хотел клиент-брат)-а ту сумму,которую выплачивал брат работающий в самом начале.
Клиент (брат сидячий дома)-обрашается к адвокату много раз по е-маил и лично ,о сведениях о зароботках и долгах на вторую фирму!!!Адвокат ничего не делает.Брат начинает писать сам,также и штоербератеру.
Фирма на двойное имя,также и на имя брата филателиста.Штоербератер не отвечет.Брат" заставляет !!!!!"адвоката требовать сведенья о заработке.А также требует" стуфенклагу"(со всем вытекающими из этого ,аускунфт,айдештедлихе ферсичерунг,леистунг).Адвокат отговаривает!!!В своей клаге адвокат не пишет практически ничего.Брат настаивает на стуфенклаге!!!!!.Когда адвокат видит,что не получается-за день до фриста от штоербератора приходит аускунфт.Долгов нет.Полных Сведений о второй фирма также НЕТ.
Брат уходит к другому адвокату,написав в кюндигунг,что изначально и до последнего момента требовал.АУСКУНФТ!АУСКУНФТ!..-и так 5 раз.
По документам И В ДОКУМЕТАХ брат филателист самостоятельно,на его имя и своим трудом зарабатывает ровно половину от дохода.По контракту должен бы был получать в три раза больше,чем переводится.По документам ещё больше.
Самостоятельно требует много раз сведения о долгах,настаивает на запрос от адвоката.Адвокат уговаривает не запрашивать,но ничего сделать не может .Брат требует,и боясь ,что адвокат не пошлёт письмо о сведениях насчёт второй фирмы и о оставшихся долгах на эту фирму--ТРЕБУЕТ КОПИЮ писем( письма идентичного и к стоербератеру также)" от адвоката".
Понимая всё происходящее снова,брат кюндигует второго адвоката и приходит забрать доки.Просит письма с "подписью" отправленные брату работаюшему и штоербератеру.На письмах нет подписи адвоката.Секретарша ставит печать на письмах.Брат забирает документы.Посылает от себя запрос прикладывая эти письма(видимо не отправленные),но их они могут дослать и задним числом.Покрайней мере брат их вложил и отметил для достоверности в письме своём.Уходит к следущему адвокату.
Брат филателист живя в этом случае за границей не должен платить налоги.Ему ещё должны отдать обратно -как положенную сумму (в два раза больше),чем ту кот.получает,так же и налоги он не должен платить под 50%,с той суммы мизерной суммы которую получает.
Не смотря ,что не работает,и живёт за границей,и в контракте сидит дома,умея только перекладывать марки,и не видя документов НИ РАЗУ.НЕ подписывая документов НИ РАЗУ.ЗА ВСЕ 35 ЛЕТ .Всё решает фирма,которую ведёт брат работаюший.А у филателиста по его идее должна бала быть только штилебетайлигунг.штилеинхабер???В документах же стоит по другому.И ответственности филателист не несёт.Его подписи нигде нет. За него подписывался наверное стоербератер,а ауфтраггебер стоербератера брат работающий.
Но платить штоеры нужно в германии,потому,что фирмы немецкие
Единственная проблемма тут,что брат филателист не ожидал обмана,и доверял,(геген трой унд глаубе)!!!!!!!!!!!!поэтому официально никогда ничего не запрашивал-Только устно,(после соры через родственика)Доказательства на лицо!!!
Все эти годы,отказ от братства висел в воздухе(в суде)
Год назад забрал отказ от братства обратно.
До сих пор они родные братья.
Адвокаты там тоже просрочили фрист после получения аускунфта(два адвоката)Первому была подписанна пустая бумажка.Второму -нет.Переход от одного к другому-1 день
#16 
Klein f.Wuchs гость24.01.10 16:32
NEW 24.01.10 16:32 
в ответ Leo_lisard 24.01.10 15:47
В ответ на:
наёмный работник, соответственно должен позаботиться об уплате налогов сам

Может ли в данном случае работник сам выбирать страну, которой платить налоги? В Германии он не находится большую часть года - она отпадает сразу? Или? (в конкретном случае)
#17 
Daddy Cool коренной житель24.01.10 18:07
NEW 24.01.10 18:07 
в ответ Anton vodolaz 24.01.10 16:11
Многа букаф, так писать низя.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Daddy Cool коренной житель24.01.10 18:12
NEW 24.01.10 18:12 
в ответ Klein f.Wuchs 24.01.10 16:32
Если работник работает не по трудовому, а по гражданско-правовому договору, то в этом случае он в Германии - зельбштендиг, во второй стране у него не работодатель, а заказчик, в третьей же стране он просто в командировке.
Соответственно он подает налоговую декларацию в Германии, если надо - платит налоги, а вторая и третья страна его не волнуют.
По-моему, обсуждение дошло до того момента, когда не видя самого контракта, никто ничего разумного уже сказать не может.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
Daddy Cool коренной житель24.01.10 18:14
NEW 24.01.10 18:14 
в ответ Murr 24.01.10 14:39
В ответ на:
Фирма зарегистрирована на помершего бомжа,
работала в течении нескольких лет, налоги не платились и когда ее банкротируют,
то работникам не выплачивают ни выходное пособие, ни пособие по безработице,
ни пенсии...

Вы думаете, в Германии иначе чем в Латвии? Если работодатель не платил за работника отчислений в соцстрах, и содрать с него не удалось ввиду смерти или неизвестно где нахождения, работники тоже фиг что получат.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#20 
1 2 все