русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Должна ли я платить налоги в Германии?

887  1 2 alle
foxy488 прохожий23.12.09 13:05
23.12.09 13:05 
Zuletzt geändert 23.12.09 13:37 (Dresdner)
Собираюсь замуж за немца .Имею бизнес в России. Плачу налоги в России .Должна ли я платить налоги в Германии?
#1 
0Alexander0 коренной житель23.12.09 13:10
0Alexander0
NEW 23.12.09 13:10 
in Antwort foxy488 23.12.09 13:05, Zuletzt geändert 23.12.09 13:38 (Dresdner)
Там где живёте, там и платите.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#2 
Пух gekickt bis 23/6/24 15:19 коренной житель23.12.09 14:23
Пух
NEW 23.12.09 14:23 
in Antwort 0Alexander0 23.12.09 13:10
Вообще-то налоги как правило платятся по месту получения дохода. Но налоговая декларация подается по месту жительства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#3 
foxy488 прохожий23.12.09 14:35
NEW 23.12.09 14:35 
in Antwort 0Alexander0 23.12.09 13:10
Спасибочки
#4 
Daddy Cool коренной житель23.12.09 15:22
NEW 23.12.09 15:22 
in Antwort foxy488 23.12.09 13:05
Подать налоговую декларацию - это не все равно, что платить налоги. Если в Германии доходов не будет, то и налогов в Германии не будет.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#5 
Alexej Schuster местный житель24.12.09 15:26
Alexej Schuster
NEW 24.12.09 15:26 
in Antwort foxy488 23.12.09 13:05
Вопрос довольно не простой, зависищий от многих факторов, в общих чертах это выглядит таким образом:
1. форма организации Вашего бизнеса: ИЧП или юр. лицо? Если юр лицо, то оно должно платить налоги в России, а Вы можете получать только диведенты...
2. будете ли Вы проживать в Германии больше чем 183 дня в году, если да, то Ваши доходы облагаются налогами в Германии, согласно соглашения об избежании двойного налогооблажения (СДН). А немецкое налоговое право исходит из так наз. принципа "всемирных" доходов, т.е. все Ваши доходы из России или из Ямайки должны суммироваться и облагаться налогом в Германии.
3. Согласно СДН, Россия может облагать налогом 15% от общей суммы дивидентов,
4. Если Вы ИЧП, то Ваши доходы подлежат первичному налогооблажению в России, поскольку - предположительно - Вы имеет там "постоянную базу" для ведения бизнеса, см. СДН.
5. Налоги уплаченные в России подлежат признанию немецкими налоговыми органами, т.е. уменьшают базу налогооблажения. но в определенных рамка, опять же на основании СДН.
СДН Вы можете найди на странце минфина Германии, на двух языках. Если доходы из России существенны, я бы советовал провести налоговое планирование, для оптимизации налогового бремени.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#6 
Daddy Cool коренной житель24.12.09 16:53
NEW 24.12.09 16:53 
in Antwort Alexej Schuster 24.12.09 15:26, Zuletzt geändert 24.12.09 19:45 (Daddy Cool)
Пара замечаний
к 1. Форма российских доходов на их налоговую трактовку в Германии едва ли влияет. Или?
к 2. Иностранные доходы не должны суммироваться с внутринемецкими и облагаться налогом так же, как и немецкие, иначе к чему тогда СДН? Двойного налогообложения одних и тех же дохождов быть не должно, если есть СДН. Может быть только увеличение налоговой ставки на внутригерманские доходы в порядке применения Progressionsvorbehalt, не так ли?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#7 
  Алексей-75 гость24.12.09 17:32
NEW 24.12.09 17:32 
in Antwort Alexej Schuster 24.12.09 15:26
Я не спец в немецком налоговом законодательстве, но написанное вами мне кажется чушью.
В России также имеется деление на резидентов и нерезидентов.
Пр этом иностранный гражданин признается в России резидентом при проживании более 183 дней, видимо, также как и в Германии, исходя из вашей информации.
В этом случае на полученные им доходы от предпринимательской деятельности в России распространяется действие налогового кодекса РФ также как и награждан России.
Если он проживает в России менее 183 дней в году, то он является нерезидентом и платит подоходный налог в России в размере 30%.
При этом он ничего не платит в своей стране, иначе это как раз и будет двойным налогооблажением.
#8 
Alexej Schuster местный житель27.12.09 14:26
Alexej Schuster
NEW 27.12.09 14:26 
in Antwort Daddy Cool 24.12.09 16:53
налоговую трактовку Для меня незнакомый термин. Что Вы под ним подразумеваете?
Если СДН, как часть немецкого право, делает разделение между дивидентами и доходами от предпринимательской деятельности, то немецкое налоговое право делает различие между дивидентами и прочими доходами. Или?
Доходы, как раз суммируется, см. Комментарии к пар. 1 EStG. А сумма упалченного в России налога подлежит вычиту из суммы начисленного в Германии налога. См. СДН. В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога. Возможно, Вам известны лучше случаи из практики, был рад если бы, рассказали о них.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#9 
Донна_К постоялец27.12.09 16:08
NEW 27.12.09 16:08 
in Antwort Алексей-75 24.12.09 17:32
По-Вашему получается, что такой человек, проживая в другой стране большее время, а значит, являясь резидентом другой страны, вообще не платит в этой второй стране налогов? Что-то верится с трудом. Знаю, что богатые немцы стараются быть нерезидентами Германии, как раз, что бы не платить огромные налоги здесь. А поселяются, н-р, в Монако.
#10 
Донна_К постоялец27.12.09 16:20
NEW 27.12.09 16:20 
in Antwort Донна_К 27.12.09 16:08
Под богатыми немцами подразумеваю всяких ура-патриотов типа Михаеля Шумахера, который что бы уйти от нем. налогов официально является резидентом Швейцарии.
#11 
  simbol1 свой человек27.12.09 16:43
NEW 27.12.09 16:43 
in Antwort Донна_К 27.12.09 16:08
В ответ на:
Что-то верится с трудом

И правильно, что не верится.
Плятят везде. И граждане Германии в том числе, являясь резидентами, как Вы сказали в Монако, например.
Процент налогообложения -- вот главный движущий фактор))
#12 
Daddy Cool коренной житель29.12.09 11:51
NEW 29.12.09 11:51 
in Antwort Alexej Schuster 27.12.09 14:26, Zuletzt geändert 29.12.09 11:54 (Daddy Cool)
В ответ на:
налоговую трактовку Для меня незнакомый термин. Что Вы под ним подразумеваете?

Я подразумеваю следующее: вот имеется некий вид дохода, нам надо как-то определить его отношение к налогообложению - облагается ли, если да, то в какой степени и по какой ставке. То есть в налоговом отношении трактуем его так или иначе. То есть смотрим, под какую статью налогообложения или, елси поваезет, освобождения он подпадает. Ну примерно так.
В ответ на:
Если СДН, как часть немецкого право, делает разделение между дивидентами и доходами от предпринимательской деятельности, то немецкое налоговое право делает различие между дивидентами и прочими доходами. Или?

Разумеется, налогвое право делает различие между дивидендами и прочими доходами, однако это различие с чисто практической точки зрения состоит в том, что дивиденды записываются на отдельную страницу налоговой декларации. Обложение же происходит в совокупности с этими самыми прочими доходами. Поэтому разница только в оформлении, но не в принципах обложения, что для нас в данном случае и важно.
В ответ на:
В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога.

да, конечно. Ведь DBA не являются частью Einkommensteuergesetz.
В ответ на:
Возможно, Вам известны лучше случаи из практики, был рад если бы, рассказали о них.

Мне известно только, что если существует DBA и имеется документ об уплате налога в стране получения дохода, то иностранный доход подводится под Progressiоnsvorbehalt, то есть, берется внутригерманский доход А, к нему плюсуется иностранный доход Б за вычетом уплаченого иностранного налога, определяется ставка немецкого подоходного налога на сумму А+Б и по этой ставке облагается только внутригерманский доход А. То есть, иностранный доход не облагается налогом по совокупности с внутригерманским, а только ведет к некоторому повышению ставки на внутригерманские доходы. При полном же отсутствии внутригерманских доходов любые иностранные доходы резидента, полученные в стране, с которой имеется DBA, фактически остаются полностью не облагаемыми налогом (декларировать все равно обязательно), поскольку внутригерманский доход, облагаемый по повышенной ставке, равен нулю. Steuerbescheid´ы с иностранными доходами свыше 100 000 евро и при этом налогооблагаемым доходом в Германии "0" мне приходилось неоднократно видеть. Включая 2008 год...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#13 
  Алексей-75 посетитель29.12.09 20:32
NEW 29.12.09 20:32 
in Antwort Донна_К 27.12.09 16:08
В ответ на:
По-Вашему получается, что такой человек, проживая в другой стране большее время, а значит, являясь резидентом другой страны, вообще не платит в этой второй стране налогов?

Налоги платятся в стране получения доходов в соответствии с налоговым законодательством данной страны.
В России фиксированная ставка налогообложения.
Поэтому, если я, являясь гражданином России, получаю доход в какой-либо другой стране и выплачивая там налоги в соответствии с законодательством данной страны, в России никакие налоги от иностранного дохода я не плачу.
Если, как в Германии, прогрессивная шкала налогообложения и я яаляюсь гражданином Германии, т.е. чем больше мой совокупный доход, тем больше взимаемый с меня налог, то учитывается весь мой совокупный доход полученный во всех странах, где у меня есть бизнес.
И при этом для Германии нет никакой разницы, являюсь я резидентом или нерезидентом в Щвейцарии или нет. Это существенно только для налогообложения доходов, получаемых в Щвейцарии.

#14 
vik100 прохожий29.12.09 22:19
NEW 29.12.09 22:19 
in Antwort Daddy Cool 29.12.09 11:51
А как обстоят дела с медицинской страховкой если человек живет в Германий, но все свои доходы получает из другой страны (ЕС)? Должен ли он всё таки платить какие-то налоги в Германий?
#15 
Daddy Cool коренной житель30.12.09 07:16
NEW 30.12.09 07:16 
in Antwort vik100 29.12.09 22:19
Извините, налоги - это совершенно одно, а страховка - это совершенно другое. Можно платить налоги и не иметь страховок, можно иметь страховки и не платить налогов.
А дела с медстраховкой обстоят точно так же, как и у всех, кто не работает в Германии по найму.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
Leo_lisard финансист30.12.09 07:34
Leo_lisard
NEW 30.12.09 07:34 
in Antwort vik100 29.12.09 22:19
Медстраховку обязан иметь каждый, кто проживает в Германии.
http://www.buzer.de/gesetz/7966/a152742.htm

Früher an Später denken!

#17 
vik100 прохожий30.12.09 10:01
NEW 30.12.09 10:01 
in Antwort Leo_lisard 30.12.09 07:34
Спасибо за ответы! Я даже не знал, что можно иметь мед страховку без того что-бы платить налоги в Германий.
И спасибо за ссылку! Прочитаю!
#18 
sbornik прохожий31.12.09 18:19
NEW 31.12.09 18:19 
in Antwort Алексей-75 29.12.09 20:32
Скажите, а за бизнес по сдече квартиры в аренду, предпринемателю , живущему менее 183 дней в России (немец) сколко надо будет платить налог российским органам?
#19 
Alexej Schuster местный житель03.01.10 17:27
Alexej Schuster
NEW 03.01.10 17:27 
in Antwort Алексей-75 24.12.09 17:32
Ну, если не спец, то зачем спорить?
К тому же не нужно быть спецом налоговом праве, достаточно уметь просто читать, чтобы прочитать соглашения СДН, ну а если Вы и этого не имеете...

Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#20 
Alexej Schuster местный житель03.01.10 18:03
Alexej Schuster
NEW 03.01.10 18:03 
in Antwort Daddy Cool 29.12.09 11:51
берется внутригерманский доход А, к нему плюсуется иностранный доход Б за вычетом уплаченого иностранного налога...
т.е. мы с Вами говорим практически об одной и той же, исходной ситуации?
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#21 
Daddy Cool коренной житель03.01.10 21:00
NEW 03.01.10 21:00 
in Antwort Alexej Schuster 03.01.10 18:03
Да, исходная ситуация одна и та же, а конечная - разная, тк вы указали на налогообложение по суммарной ставке всей полученной суммы А + Б, а я - на налогообложение по суммарной ставке только внутригерманского дохода А. Или я вас не так понял?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#22 
  Oljunja коренной житель04.01.10 11:40
NEW 04.01.10 11:40 
in Antwort Alexej Schuster 27.12.09 14:26
In Antwort auf:
В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога

Artikel 23: Die Einkünfte aus der Russischen Föderation sowie die dort gelegenen Vermögenswerte, die nach diesem Abkommen dort besteuert werden können, werden von der deutschen Steuer freigestellt, Die Bundesrepublik Deutschland behält aber das Recht, die so freigestellten Einkünfte und Vermögenswerte bei der Festsetzung des Steuersatzes zu berücksichtigen.
Это тот самый Progressionsvorbehalt, о котором уже в нескольких постах ведет речь Daddy Cool.
In Antwort auf:
Доходы, как раз суммируется, см. Комментарии к пар. 1 EStG. А сумма упалченного в России налога подлежит вычиту из суммы начисленного в Германии налога.

Доходы суммируются лишь для того, чтобы вичислить налоговую ставку. ╖ 1 EStG здесь вообще ни при чем, смотрите ╖32b EStG. Сумма налога, уплаченного в России, не подлежит никакому вычету, т.к. согласно DBA Russland/Deutschland не действует Anrechnungsverfahren.
#23 
  Алексей-75 посетитель04.01.10 16:14
NEW 04.01.10 16:14 
in Antwort sbornik 31.12.09 18:19
В ответ на:
Скажите, а за бизнес по сдече квартиры в аренду, предпринемателю , живущему менее 183 дней в России (немец) сколко надо будет платить налог российским органам?

30%
#24 
  Алексей-75 посетитель04.01.10 16:42
NEW 04.01.10 16:42 
in Antwort Alexej Schuster 03.01.10 17:27
В ответ на:
Ну, если не спец, то зачем спорить?
К тому же не нужно быть спецом налоговом праве, достаточно уметь просто читать, чтобы прочитать соглашения СДН, ну а если Вы и этого не имеете...

Да, я не спец в немецком законодательстве, но неплохо разбираюсь в российском.
А "читать" я умею, кроме русского, еще на 3-х языках.
А Вы, похоже, не только не спец, но и читать-то не умеете ни по-русски, ни по-немецки.
Ес хаперт нох!
#25 
Daddy Cool коренной житель04.01.10 17:58
NEW 04.01.10 17:58 
in Antwort Алексей-75 04.01.10 16:42
В ответ на:
Да, я не спец в немецком законодательстве, но неплохо разбираюсь в российском.

А собственно, при чем тут российское-то? Я как-то по наивности думал, что в Германии действует германское право... Я ошибался?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#26 
  Алексей-75 посетитель04.01.10 22:51
NEW 04.01.10 22:51 
in Antwort Daddy Cool 04.01.10 17:58
При том, что не нужно вырывать отдельную фразу из сообщений и в отрыве от повода, в соответствии с которым она была написана, и тогда подобных вопросов не будет
#27 
Lilo_3 постоялец05.01.10 05:32
Lilo_3
NEW 05.01.10 05:32 
in Antwort Алексей-75 04.01.10 16:14, Zuletzt geändert 05.01.10 05:34 (Lilo_3)
В ответ на:
30%

Обращаю Ваше внимание, как "неплохо разбирающегося в российском законодательстве", что вышеупомянутая ставка является ставкой НДФЛ для нерезидентов (налога на доходы физических лиц). Вопрос же, на который Вы ответили своими 30-ю % звучал иначе: доходы от предпринимательской деятельности
В ответ на:
(а за бизнес по сдече квартиры в аренду, предпринемателю , живущему менее 183 дней в России (немец) сколко надо будет платить налог российским органам)
. А там ставки несколько другие, причем гражданство, а так же налоговое резидентство большого значения не имеет, а имеет значение, в первую очередь, как это все оформлено.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#28 
Daddy Cool коренной житель05.01.10 08:28
NEW 05.01.10 08:28 
in Antwort Алексей-75 04.01.10 22:51, Zuletzt geändert 05.01.10 08:29 (Daddy Cool)
ОК. Давайте посмотрим на ваше высказывание в целом, ничего не вырывая.
В ответ на рассуждения о немецком налоговом праве вы написали следующее (курсив мой):
В ответ на:
написанное вами мне кажется чушью.
В России также имеется деление на резидентов и нерезидентов.
Пр этом иностранный гражданин признается в России резидентом при проживании более 183 дней, видимо, также как и в Германии, исходя из вашей информации.
В этом случае на полученные им доходы от предпринимательской деятельности в России распространяется действие налогового кодекса РФ также как и награждан России.
Если он проживает в России менее 183 дней в году, то он является нерезидентом и платит подоходный налог в России в размере 30%.

вы 6 раз указали "в России" и ни разу "в Германии". Если бы наш форум назывался бы "russland.de" и в данной ветке обсуждалось бы налогообложение по российским законам доходов, полученных в Германии, то ваши рассуждения были бы уместны. Но мы же обсуждаем наоборот, не так ли? не ли один нам хрен, как россиийские доходы облагаются в России? нам важно, как они облагаются в Германии, правда?
об этом вы пишете:
В ответ на:
При этом он ничего не платит в своей стране, иначе это как раз и будет двойным налогооблажением.

на что вам указали - вежливо, между прочим, что двойное налогобложение следует понимать не так как кому-то хочется, а так, как оно определено в соответствующем двустороннем соглашении, а в нем написано, что Германия оставляет за собой право учитывать российские доходы при определении своего налога.
А вы в ответ ничего, кроме грубости, не нашли. Я понимаю, это издержки интернет-общения, в глаза оппонетну, надеюсь, вы такого бы себе не позволили. Но ведь вы изначально чувствовали, что облАжались - вот даже термин "налогооблОжение" от этого слова произвели и через "А" написали. Оговорка по Фрейду-с
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#29 
1 2 alle