Deutsch

Krankenversicherung privat oder gesetzlich?

852  1 2 3 4 все
Felix der Makler постоялец17.11.09 14:49
Felix der Makler
NEW 17.11.09 14:49 
в ответ roslyz 17.11.09 14:22
В ответ на:
отобрал бы самые подходящие для меня по критериям цена/качество,

Чтобы быть в состоянии это зделать
нужно как минимум вот эту книжку прочитать

www.amazon.de/Private-Krankenversicherung-KT-Kommentar-Rechtsstand-Dezemb...
Не говоря уже о многих других + приличная статистика...
Private Krankenversicherung это не Glasversicherung:
здесь неправильный выбор может слишком дорого стоить.
#41 
roslyz местный житель17.11.09 16:57
roslyz
NEW 17.11.09 16:57 
в ответ Felix der Makler 17.11.09 14:49
В ответ на:
Чтобы быть в состоянии это зделать
нужно как минимум вот эту книжку прочитать

Интересно, при выборе ресторана Вы тоже пользуетесь всеми маркетинговыми исследованиями "desk research", "field research" и т.д.?
Я не думаю, что для выбора КК необходимо читать "фах-литературу", которая все равно мало поможет человеку без базовых знаний о системе соц.страхования Германии. Будь-то хоть клиент, будь-то хоть "бератор". Кроме того сегодня эта система меняется очень часто, а рейтинги КК еще чаще
Поэтому я бы ограничился информацией из интернета, элементарной статистикой и сравнением предложений выбранных страховок.
Вы, конечно же, можете читать книжки в 1000 страниц - главное, чтобы результативно
#42 
Felix der Makler постоялец17.11.09 17:16
Felix der Makler
NEW 17.11.09 17:16 
в ответ roslyz 17.11.09 16:57
В ответ на:
Интересно, при выборе ресторана Вы тоже пользуетесь всеми маркетинговыми исследованиями "desk research", "field research" и т.д.?

Опять софистика?
Сравнивать рестаран и приватную медицину всёравно что
сравнивать морковку и огурец только потому что форма похожа.
В ответ на:
Поэтому я бы ограничился информацией из интернета, элементарной статистикой и сравнением предложений выбранных страховок.

Удачи
В ответ на:
Вы, конечно же, можете читать книжки в 1000 страниц

Что я с удовольствием и делаю
Должен же хоть кто-то быть специалистом.
#43 
kiddy старожил18.11.09 13:34
NEW 18.11.09 13:34 
в ответ Felix der Makler 17.11.09 17:16
В ответ на:

Должен же хоть кто-то быть специалистом.

Специалист это актуар который считает тарифы. Он закончил мат. факультет универа, может быть еще защитил диссер и сдал кучу экзаменов на актуара. Он изучал статистику и построил математическую модель так чтобы компании было хорошо. Но даже он не может сказать как будет дальше, если все застрахеренные в этом тарифе заболеют спидом и диабетом и не сдохнут сразу то взносы их возрастут. А если будут предохраняться вести здоровый образ жизни и не ходить по врачам то возрастут не сильно.
Вы же Феликс, маклер который программу купил с тарифами, и ксиву от ихк имеет. Топикстартеру надо факс отправить со своими данными в штифтунгварентест заплатить 15 евро(у них та же программа) и честно заполнить антраги в страхерки, а потом выбрать из тех кто согласится его взять без доплат за болячки.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#44 
Felix der Makler постоялец18.11.09 14:48
Felix der Makler
NEW 18.11.09 14:48 
в ответ kiddy 18.11.09 13:34
В ответ на:
Специалист это актуар который считает тарифы

Специали́ст (дипломированный специалист) - квалификация, приобретаемая студентом после освоения специальной программы обучения.
Посмотрте в словаре.
В ответ на:
может быть еще защитил диссер

Диссерта́ция (от лат. dissertatio - рассуждение, исследование) - квалификационная работа на присуждение учёной степени кандидата наук или доктора наук.
Очень сомневаюсь что кандидат будет объяснять Вам
почему Вы должны выбрать именно этот тариф.
В ответ на:

Топикстартеру надо факс отправить со своими данными в штифтунгварентест заплатить 15 евро(у них та же программа) и честно заполнить антраги в страхерки, а потом выбрать из тех кто согласится его взять без доплат за болячки.

Обязательно!
Только сначало задать в Google
stiftung warentest kritik
почитать и подумать, хватит ли у него денег судится с
stiftung warentest в случае чего.
#45 
roslyz местный житель18.11.09 14:59
roslyz
NEW 18.11.09 14:59 
в ответ kiddy 18.11.09 13:34
В ответ на:
Специалист это актуар который считает тарифы. Он закончил мат. факультет универа, может быть еще защитил диссер и сдал кучу экзаменов на актуара. Он изучал статистику и построил математическую модель так чтобы компании было хорошо.

Наверное Вам как и мне не повезло со специалистами такого уровня среди бераторов...
"- А у Вас нет такого же, но без крыльев?
- К сожалению, нет...
- Будем искать..."
(с) Бриллиантовая рука
В ответ на:
Вы же Феликс, маклер который программу купил с тарифами, и ксиву от ихк имеет.

Нет, не только. Еще фолиант дорогостоящий.
И знаете, я даже и не стал спорить с Феликсом, о том кто специалист, кто не специалист т.к. он на самом деле специалист... на своем уровне:
"Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень!" (с) Двенадцать стульев
Во-вторых, уже в том, что он себя таковым считает - половина успеха бератора.
Ну и в-третьих, у Феликса есть железный аргумент в споре - чуть что, он обвиняет в софистике
#46 
kiddy старожил18.11.09 21:47
NEW 18.11.09 21:47 
в ответ Felix der Makler 18.11.09 14:48
В ответ на:

Специали́ст (дипломированный специалист) - квалификация, приобретаемая студентом после освоения специальной программы обучения.
Geprüfter Versicherungsfachmann (IHK)
Geprüfter Fachberater für Finanzdienstleistungen (IHK)

Вы еще не купили диплом о высшем образовании?
В ответ на:

почему Вы должны выбрать именно этот тариф.

Если он знает кухню он объяснит в какой страховке выбирать тариф нельзя.
В ответ на:

почитать и подумать, хватит ли у него денег судится с
stiftung warentest в случае чего.

Ничуть не больше чем судиться с вами. Судится ему надо будет со своей страхеркой если она не заплатит, а это дороже чем с гезецлихе страхеркой т.к дело будет рассматриваться в другом суде.
Система где бедные и больные платят за себя и за всех неработающих и нищих (ГКФ) загинается сейчас.
Система где богатые и здоровые, а также чиновники платят только за себя, а нездорово наживаются фарминдустрия и практикующие врачи загнется может быть лет через пять( приват).
Поскольку богатых и здоровых мало а старых, бедных и больных много. Аппетиты же фарминдустрии, касс, кассенэрцтлихе ферейн, аптек, владельцев больниц и пракцизов растут не по детски, Поэтому на лечение застрахеренных денег то и нет.
Единственное отличие если наш герой сменит страхерку то будет несколько лет получать нормальные ляйстунген и маклер заработает провизион.
Потом снова тупик.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#47 
  Дель Брюкер технический директор18.11.09 22:53
Дель Брюкер
Felix der Makler постоялец19.11.09 07:17
Felix der Makler
NEW 19.11.09 07:17 
в ответ kiddy 18.11.09 21:47, Последний раз изменено 19.11.09 07:29 (Felix der Makler)
В ответ на:
Вы еще не купили диплом о высшем образовании?

Не стоит смотреть на всех через призму своего жизненного опыта, kiddy
Это Вы привыкли покупать дипломы, а большинство их трудом и знаниями добиваются.
В ответ на:
Если он знает кухню он объяснит в какой страховке выбирать тариф нельзя.

Даже если кандидат наук, не говоря уже про доктора, " знает кухню"
то у него есть более денежные дела, чем объяснять Вам, что покупать.
Он не для того диссертацию писал.
В ответ на:
Система где бедные и больные платят за себя и за всех неработающих и нищих (ГКФ) загинается сейчас.
Система где богатые и здоровые, а также чиновники платят только за себя, а нездорово наживаются фарминдустрия и практикующие врачи загнется может быть лет через пять( приват).
Поскольку богатых и здоровых мало а старых, бедных и больных много. Аппетиты же фарминдустрии, касс, кассенэрцтлихе ферейн, аптек, владельцев больниц и пракцизов растут не по детски, Поэтому на лечение застрахеренных денег то и нет.
Единственное отличие если наш герой сменит страхерку то будет несколько лет получать нормальные ляйстунген и маклер заработает провизион.
Потом снова тупик.

Тогда что Вы до сих пор делаете в Германии?
Бежали бы Вы отсюда, вместе со своими апокалиптически-пессиместическими настроениями
#49 
russian-buerger прохожий19.11.09 13:57
russian-buerger
NEW 19.11.09 13:57 
в ответ Felix der Makler 19.11.09 07:17
хорош резаться ...
на что конкретно нужно обращять внимание при заключении...?
schtichtag 31.11 ??
#50 
jaca старожил19.11.09 16:04
NEW 19.11.09 16:04 
в ответ roslyz 17.11.09 14:00
В ответ на:
Пошел в одну КК, в другую, в десятую все узнал и опять же сам и принял решение.

Не всегда КК предлагает самый оптимальный тариф. В свое время агент нашел для меня очень хороший и недорогой тариф, который ни в одном буклете найти было невозможно, а КК просто пыталась продать то, что подороже (как он мне потом объяснил).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#51 
jaca старожил19.11.09 16:18
NEW 19.11.09 16:18 
в ответ russian-buerger 19.11.09 13:57, Последний раз изменено 19.11.09 16:28 (jaca)
В ответ на:
на что конкретно нужно обращять внимание при заключении...?

Семейное положение, наличие болезней, стабильный или нет доход - наиболее важные факторы. Если живешь один и не собираешься заводить семью, здоров и имеешь стабильный доход, то лучше обратиться в частную страховку. При наличии семьи (детей), болезней (например, диабета или еще чего-нибудь подобного), непостоянного источника дохода - лучше в государственную.
Я не заметил, чтобы частная страховка давала какие-либо преимущества (у меня частная). Важный момент (в частных страховках) - это мед. обследование перед заключением контракта и сам контракт. Вас попросят ответить на разные вопросы. Тут бы я советовал формулировать свои ответы как можно более размыто, то есть не давать ясных ответов "да" или "нет", а то потом в случае болезни денег с них не получите даже с хорошим адвокатом.
Вот почитайте, к примеру, отзыв зубного врача о частных страхов. компаниях:
В ответ на:
In letzter Zeit hat sich das Erstattungsverhalten einiger privater Versicherer dramatisch verschlechtert. Mithilfe sogenannter beratender Zahnärzte, die anonym bleiben wollen und im Dienste der Versicherungsgesellschaften stehen, werden anonyme Kostenprüfungen der Behandlungspläne vorgenommen und mit fragwürdigen fachlichen Argumenten wird die geplante Behandlung und die Übernahme der Behandlungskosten ganz oder teilweise in Frage gestellt mit dem durchschaubaren Ziel, die Patienten in Ihrer Entscheidung zur Behandlung zu verunsichern und Behandlungskosten einzusparen. In dieser Hinsicht sind folgende Versicherer negativ aufgefallen: DBK Winterthur, Allianz, DeBeKa, DKV, Alte Oldenburger.

Конечно, и в государственных КК проблем хватает, но вот частные будут бороться за каждый евро, так что пока здоров - все счастливы, а как заболел - могут начаться проблемы. В государственной же знаешь, что какой-то минимум гарантирован.
P.S. Все вышесказанное - мое частное мнение (на объективность не претендую).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#52 
roslyz местный житель19.11.09 18:40
roslyz
NEW 19.11.09 18:40 
в ответ jaca 19.11.09 16:04
В ответ на:
Не всегда КК предлагает самый оптимальный тариф. В свое время агент нашел для меня очень хороший и недорогой тариф, который ни в одном буклете найти было невозможно, а КК просто пыталась продать то, что подороже (как он мне потом объяснил).

Скорее всего Вы что-то путаете, т.к. обычно PKV рассчитывает тарифы индивидуально, исходя из очень многих условий конкретного клиента. Все это в брошюрке нельзя найти... В том, что Ваш бератор дал такое объяснение, нет ничего удивительного А с другой стороны, неужели Вы считаете, что какое-либо предприятие, если это не "нон-профит", будет работать в убыток себе?
Ну а недорогой тариф Вы можете выбрать себе сами, в зависимости от Ваших потребностей и исходя из условий договора, сравнивая уже конкретные предложения (а не буклетную рекламу) различных страховок.
И, чтобы не было недоразумений, я ведь вовсе не против бераторов. Если они есть, значит это кому-нибудь нужно? Тем более, что есть даже люди - Вы, например, которые довольны их работой. Здесь вообще полная гармония
#53 
jaca старожил19.11.09 19:05
NEW 19.11.09 19:05 
в ответ roslyz 19.11.09 18:40
В ответ на:
Скорее всего Вы что-то путаете, т.к. обычно PKV рассчитывает тарифы индивидуально, исходя из очень многих условий конкретного клиента.

Видимо, я не совсем удачно выразился, я не "брошюрку" имел в виду, а индивидуальные поиски. В принципе, сейчас всю нужную информацию можно найти в интернете и рассчитать тарифы самому, как Вы правильно заметили. И здесь у нас тоже полная гармония. Мое замечание касалось только того, что иногда КК стараются "впарить" то, что подороже, и здесь полезной может оказаться помощь опытного человека.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#54 
kiddy старожил19.11.09 20:40
NEW 19.11.09 20:40 
в ответ Felix der Makler 19.11.09 07:17
В ответ на:

Не стоит смотреть на всех через призму своего жизненного опыта, kiddy
Это Вы привыкли покупать дипломы, а большинство их трудом и знаниями добиваются.

Это показывает только ваш уровень невоспитанности
В ответ на:

то у него есть более денежные дела, чем объяснять Вам, что покупать.

Открою вам страшную тайну, не все продается и покупается...
Что я делаю в Германии, Жду когда будет бюргерферзихерунг...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#55 
Leo_lisard финансист20.11.09 00:11
Leo_lisard
NEW 20.11.09 00:11 
в ответ kiddy 19.11.09 20:40
В ответ на:
Жду когда будет бюргерферзихерунг...

О! Что я слышу! Павел, вы - к нам, в ФДП? Буду рад приветствовать нового партайгеноссе!
Früher an Später denken!
#56 
  Дель Брюкер технический директор20.11.09 12:34
Дель Брюкер
NEW 20.11.09 12:34 
в ответ jaca 19.11.09 19:05
В ответ на:
Скорее всего Вы что-то путаете, т.к. обычно PKV рассчитывает тарифы индивидуально, исходя из очень многих условий конкретного клиента.

Базовый взнос в PKV не рассчитывается для "конкретного клиента". Он един для данного тарифа, пола и возраста клиента. Индивидуальные риски конкретного клиента - его вес/рост, перенесённые и текущие заболевания - учитываются в дополнительной рисковой премии.
В ответ на:
иногда КК стараются "впарить" то, что подороже

В основном продажи идут через маклеров. В ряде КК (может и во всех?) провизион маклера зависит от размера годового взноса (включая рисковую компоненту) по тарифу. В этой связи понятно, что маклеру интереснее продавать тарифы с более высокой премией. С другой стороны, такие тарифы, особенно если высока рисковая надбавка, продать непросто. Вообще, маклеры воюют со страховкми за понижение рисковых надбавок.
В ответ на:

сейчас всю нужную информацию можно найти в интернете и рассчитать тарифы самому

Это врядли. Ряд страховок, возможно, выкладывает в сеть базовые премии по ходовым тарифам, но рисковую премию для конкретного случая подчас не знают даже маклеры - им надо запрашивать саму страховку.
#57 
jaca старожил20.11.09 13:20
NEW 20.11.09 13:20 
в ответ Дель Брюкер 20.11.09 12:34
В ответ на:
Базовый взнос в PKV не рассчитывается для "конкретного клиента". Он един для данного тарифа, пола и возраста клиента.

Естественно, что о конкретной сумме и условиях можно говорить только после полного мед. обследования.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#58 
Felix der Makler постоялец20.11.09 13:26
Felix der Makler
NEW 20.11.09 13:26 
в ответ Дель Брюкер 20.11.09 12:34, Последний раз изменено 20.11.09 13:42 (Felix der Makler)
В ответ на:
выкладывает в сеть базовые премии по ходовым тарифам

Вот тут есть очень интересная статейка для тех
кто считает, что покупать PKV надо по принципу " Geiz ist geil !"
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/54/493401/text/print.html
И кое-что в дополнение к статье...
Barmenia hat VC-Tarife teilweise mit mehr als 30% "angepasst"
DKV bis 30 % maximiert auf 90 ┬ je Person
AXA (Vital 250, EL) auch 20 %
CENTRAL Anpassung von mehr als 20% im Tarif KN2
Если предположить что человек платил 350 Евро в месяц
то 20% повышение означает 70 Евро.....
Вот тут действительно задумываешся о значении слов
"плохая калькуляция"
#59 
  Дель Брюкер технический директор20.11.09 16:03
Дель Брюкер
NEW 20.11.09 16:03 
в ответ Felix der Makler 20.11.09 13:26
1. Я уже когда-то писал, что надо брать тарифы, к-рые существуют на рынке как минимум несколько лет, т.е. взносы к-рых уже испытали одно или два повышения и более-менее устаканились.
2. Даже если это 20%... У нормального тарифа такое где-то раз в пять лет. Мединфляция... долгожительство... Зарплата или там доходы тоже, наверное, растут?
#60 
1 2 3 4 все